購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[3641: 契約済みさん]

３６３１ではないですが

> 防音とは書いてないです。床の強度の問題です。

強度と防音性は違いますよ。
強度が強くても足音が響くことはありますので。

> 関係ありますよ。断熱材は吸音性があるし、
> ２重ガラスの空気層が6mmと12mmでも結構違うように２重ガラスも効果があります。

吸音性のある断熱材はありますが、それはそのように作っているだけなので
一般的な断熱材では、さほど吸音性はないですので、吸音性を重視する場合は、断熱材以外に防音シートをいれますよ。

２重ガラスは、遮音効果はほとんどありません。
遮音効果はガラスの厚さに大きく依存するため、全体として同じ厚さなら２重ガラスよりも１重ガラスのほうが遮音性は高いです。そのため防音ガラスとしては販売されているものは、２重ガラスではないことが多いです。

> 最終的にトイレから、どの程度音が漏れるかじゃないですか？
> 『排水の際のボコボコ音』って、どんなものでしょうか？

２階のトイレの水を流すと、排水管に水が流れる音がします。
聞こえないなら良いつくりの家なのではないでしょうか。
古い家や賃貸のアパートだと結構聞こえますよ。

[3642: 匿名さん]

財閥系のマンションが良いと主張している人が多いようですが、
戸建の場合、財閥系のHMは、施工の品質管理を良くする傾向はありますが、
構造的に特に優れているということはありません。

逆に、認定をとって、一般のHMや工務店よりも、壁の数を減らすため、
計算上の耐震性は同じでも、実際の耐震性は劣る場合もあります。

戸建だと財閥系でも構造は良くなるということは無いのに、
なぜマンションの場合に限っては、構造が良くなるのでしょうか？

[3643: 匿名さん]

>>3638
>>3639
はいい雰囲気だったのに文句言うならもっと勉強した方がいいな。
戸建優位以前の人間性が問題。

[3644: 匿名さん]

＞3642
＞戸建だと財閥系でも構造は良くなるということは無いのに

なんで言い切れるの？
財閥系の戸建と、安物建売とは違うと戸建派の人も言ってますが
品質管理の違いだけなのか？(笑)

財閥系じゃない、しがない電鉄系のマンション住人ですが
あきらかに作りが悪く安く仕上げてるデベもあるから
そういう心配をしなくて良いってことじゃないの。
個人的には安心料としては高すぎると思うけどね。

[3645: 匿名さん]

両所有の俺だが、
話しも元に戻すと例えばハワイに長期滞在しに行くとして、
戸建のゲストハウスが希望な人もいるし、
リゾートホテルが希望の人もいる。

どっちも色んな特色があって、ある程度の基準を建物が満たせば
好みはあれど問題無く過ごせるってことでしょう。

[3646: 匿名さん]

工法、建材の話は専用スレがあるのでそちらでどうぞ。

＞3642
財閥系マンションが良いといわれていることについては、
一般的には他のデベマンションよりも仕様が高いからです。
その分他のデベよりも割高です。
無名デベが財閥系と同じくらいの仕様を満たす物件はなかなか
分譲されません。なぜかというと無名なのに高額だと売りづらいから。

戸建ての場合は財閥系でも割高と言うほどではありません。
なぜかというと仕様が高くないから。へーベルハウスの方が仕様が高く、
高額です。

なぜこのような逆転現象になっているのかは分かりませんが、
財閥系マンションが良い理由は、単純に仕様が高いからです。

[3647: 匿名さん]

＞3646の追記ですが、

＞財閥系マンションが良い理由は、【一般的】に仕様が高いからです。

うちのマンションはそんじょそこらの財閥系よりも高仕様だ、ということであれば
それはそれで良いと思いますが、個別に判断は出来ないので一般的に「財閥系なら」
とくくられていると思います。

[3648: 匿名さん]

>>3641さん

> 強度と防音性は違いますよ。
> 強度が強くても足音が響くことはありますので。

足音などの低周波数の音を抑えるのには、床面のたわみを抑えるように、
構造をしっかりさせないといけません。
そのためには、強度をあげないと、仕方がありません。


> 一般的な断熱材では、さほど吸音性はないですので

最も一般的な断熱材のグラスウールは普通に吸音材として使われていますよ。


> ２重ガラスは、遮音効果はほとんどありません。

あります。
家の中では足音などの大きなドスドスといった長く続く低周波が気になりますが、
外からは、ふかしたバイクの音や、人の話し声などの瞬間的の起こる
高い周波数の音が気になるものです。

空気層の共振周波数があるので、低周波のところでは効果が出ないですが、
1kHzを超える耳障りな人の話し声などの高い周波数領域では、効果は大きいです。

[3649: 匿名さん]

両所有の俺だが

戸建てでもマンションでも大切なのは
構造と仕様だと思う
あ、立地もか

[3650: 匿名さん]

>>3648
あんたがプロなのはわかったから
色んな意見を言ってくれてる人に対して
ウソとかなんとかで噛み付くクセは止めような。

自尊心が高いのはわかるけどな。

[3651: 匿名さん]

両所有の俺だが、
どうでもいいが>>3649は俺では無く偽者。

[3652: 匿名さん]

両所有の俺だが

マンションは低層に限る
戸建ては高台に限る

[3653: 匿名さん]

昔から金持ちが住む高台の戸建ては良いですが、
谷は年収の少ない方専用地で、田んぼだらけの最悪立地です。

[3654: 匿名]

あらまあ此処にもブランドバカがいる(笑)

[3655: 匿名さん]

> 財閥系マンションが良いといわれていることについては、
> 一般的には他のデベマンションよりも仕様が高いからです。

仕様というのは設備ですよね。構造では無いですよね。
音が響かないなどは、構造の問題だと思うのですが…。

鉄筋コンクリート造であるなら、コンクリの水セメント比や養生の仕方などや、
個々の柱や壁などの安全ファクターをどの程度とっているかなどの構造を比較し、
財閥系のマンションは構造上であるのかを知りたいのです。


戸建でも、特に建て売りなどでは、
建物の価格は、設備などの仕様に依存するところが大きいです。

戸建の構造は素人が勉強した程度でも、頑張ればわかるので、
構造を比較してみると、酷いものは少ないですが、
大手だから良いとは限らないものでした。

財閥系といっても、安全ファクターは確実に大きく確保している訳では無く、
見た目でパッとするところを重視する傾向がありました。

三井などは、設備よりもデザイン力を前面に押し出しますが…。

そこで、疑問に思ったのは、
戸建では財閥系といっても、他と比べて頑丈にする訳ではないのに、
マンションだと、見えないところまでしっかりやるのか？です。

[3656: 匿名さん]

>>3655
詳しくはないが、カタログの後ろに載ってる性能表示でもローコストと全然違った。
そしてローコストはペアガラスになってすらなっておらず、もちろんフラット35Ｓ
の仕様にもなっておらず、エコポイントも使えない。財閥系にも色々あるだろうが、
さっきのが全部なってる上にエコガラスだった。

それ以前に高いので住民のグレードが高く、一部の人には高いことそのものが
ある意味価値になってて設備・仕様を気にしてない人も。

[3657: 匿名さん]

億ションと呼ばれているマンションは　住んだことないのでわかりませんが、上下両隣の振動音は全く聞こえないのでしょうか？

素朴な質問ですいません。。

[3658: 匿名さん]

億ションっていっても、全部屋億超えの超高級と一番高い部屋が億超えのそこそこ高級では全く違うから
一番高い部屋（100平米）で1億ちょっとのマンションだが、やっぱり音は聞こえるよ
それほどうるさくはないが、全く聞こえないと言うことはありません

[3659: 匿名さん]

地方都市で辺鄙な場所のローコストマンション住んでる人がいましたら
感想をお聞かせ下さい。できれば数年以上住んでる人で。

[3660: 匿名]

>>3659
>辺鄙な場所のローコストマンション
書き方が悪意に満ちてるな

[3661: 匿名さん]

>3659
自分は住んでないけど、知り合いが住んでいた。
隣の部屋のパソコンのキーたたく音が聞こえるだとか、
上の人がトイレ入ってるのがわかるとか、
自分のマンション(財閥系じゃないけど)から考えるとありえないことばっかりでしたね。
ありえないくらい安かったですけどね。
その人は５年で離婚しました(笑)

[3662: 匿名さん]

＞仕様というのは設備ですよね。構造では無いですよね。

構造も含めてですよ。
でも、あなたの言う安全ファクターというのは地震に対してのもの？
もし地震に対して言っているのであれば、財閥系でも耐震等級1のところは多数ありますし、
無名デベの耐震等級1より財閥系の耐震等級1の方が優れていることはなく、同じレベルだと
思って良いです。

まぁこれはマンションに限らず、戸建てでも一緒です。
耐震等級3の木造2階建てより、耐震等級1の低層マンションの方が地震に強いということはないので。

コンクリート強度がどうこうより、安いマンションは階数を稼ぐためにスラブ厚200mmなどで薄くしたり、
出来るだけ効率よく部屋を作るために田の字部屋を多数作り、上下左右からの騒音、振動に対して
弱くなるので問題になりやすいです。それらも含めて仕様とくくりました。

一概に財閥系ならそれらの問題が無いとは言えませんが、スラブ厚が350mm確保されていたりするので、
無名デベよりは問題になるケースが少ないのは間違いないでしょう。

＞上下両隣の振動音は全く聞こえないのでしょうか？

そんなマンションはありません。

[3663: 匿名さん]

地方都市に住んでると大都市の皆さんはまず聞いたことないような
デベがかなり奥まった場所でさらに激安で売ってたりします。
70㎡　1,860万とか。

[3664: 匿名さん]

>>3663
そういうところは建売も安いんじゃない？
３０坪土地付き二階建て3LDK1980万円とか。

その２つしか選択肢がないなら建売を選ぶ。
田舎なら子供が育ったら駐車スペース２台分必要になる気がするし。

[3665: 匿名さん]

両所有の俺だが、
俺も建売の方を選ぶな。

怪しいデベの郊外ローコストなんか怖くて買えない。

[3666: 匿名さん]

怪しいデベの都心ローコストと、23区で最寄駅徒歩10分の住宅地の建売ならどうですかね？
価格は同じ前提で。

[3667: 匿名さん]

>>3666
両所有の俺だが、
それぞれの怪しさによるが、
建売の方がマシ。

マンションはメジャー7に限る。

[3668: 匿名さん]

>>3666
二階建てで駐車スペースつきで違法建築などでなければ迷わず建売。(現実は三階建て？)
良心に欠ける回答で悪いけど売り逃げ可能な立地ならマンションもありかも。

でも現実はどっちも手が届きません(笑)
どちらも軽く5000万越えませんか？

[3669: 匿名さん]

>>3662さん

> 安いマンションは階数を稼ぐためにスラブ厚200mmなどで薄くしたり、
> 出来るだけ効率よく部屋を作るために田の字部屋を多数作り、
> 上下左右からの騒音、振動に対して弱くなるので問題になりやすいです。
> それらも含めて仕様とくくりました。

そうですか。
その辺りを聞きたかったのです。

上下階の部屋の間取りを変えているとか、排水管の引き方とか、
スラブ厚などは、確かに騒音に直結しますよね。

ただ、私のイメージは、少なくとも、戸建の住宅の感覚では、
こういう仕様は、財閥系だから、とか、非財閥系だからといったことで
線引きされるものではないような気がします。

「うちのマンションは、こういった対策をしているので騒音に関しては強いよ」
と言われると納得できるのですが、マンションにお住まいの方は、
財閥系だから音が漏れず、非財閥系は音が漏れやすいと、
おっしゃられる方が多いので不思議に思いました。

財閥系でも立地やニーズで、悪いものもあるし、良いものもある。
非財閥系でも、当然、良いものもあるし、悪いものもある。
というのが、私の戸建住宅を見てきた感覚です。


でも、戸建住宅と違って、マンションでは、
財閥系だと、上下階の部屋の間取りを変えているとか、
排水管の引き方とか、スラブ厚などがしっかりしていて、
非財閥系はそうではないというのは一般的なのでしょうか？

こういう線引きをされると、
戸建とあまりにも感覚が違うので、困惑してしまいます。

[3670: 匿名さん]

>>3669
戸建は作りが単純なんだよ。だからエリアのビルダーでもしっかり作ればあまり
問題にならないし、大手と中小の差別化が難しいんだよ。材料のルートも含め、
中小も高品質な建物を多く作るのが容易になったんだよ。

マンションはローコストデベが自転車操業で低性能物件の大量生産してるでしょ。
集合住宅ほどしっかりつくらなきゃいけないのに、未だに低性能物件で問題多発
してるしね。そしてリーマンショック後も新興デベが何件潰れたかな。

それらもろもろが余計にマンション財閥系の安心感を高めている所以だよ。

[3671: 匿名さん]

>>3670さん

> マンションはローコストデベが自転車操業で低性能物件の大量生産してるでしょ。

これはマンションよりも戸建ての方が顕著だよ。
最大手でもシェアは全体の２～３％だからね。

その中で、大手と呼ばれているところは、
高い物件を売るために、独自の設備を入れたり差別化を図る工夫している。
でも、目に見えにくい構造は、差別化するために大きな比重は置かれていない。


それに、マンションを建てるのに、特別な技術が必要な訳でもなく、
最低限の技術が無いところは、手を出してないでしょ？
効率が悪くても間取りを上下階揃えないとか、
スラブ厚を厚くするとか、そういった工夫はどこでもできる。

マンションだから、財閥系が騒音問題が無い
という理由にはならない気がするけど…。

[3672: 匿名さん]

>>3671
何にでも一応反論して存在感を出したいんだろうけど、騒音問題が無いとか
そんな話ししてないし、マンションは特別な技術もなにもデベロッパーと
ゼネコンの仕組みを理解してから言うべきでは？

[3673: 匿名さん]

＞3669

理論的にはあなたは正しいけど、現実的には財閥系の方が安心。
もちろん、財閥系にもダメなのはあるけど。
戸建てもマンションも素人は結局信頼で買うしかない。
一級建築士ですら、半分以上はわからない、と言っていました。
絶対じゃないけど、確率的には最後はブランド。前提として自分で勉強もした上でね。

[3674: 匿名さん]

そもそも論で言うと、大手ＨＭ戸建は利益率が30％前後。
マンションはその半分も無い。

マンションはもうからないから財閥系でも本業は別。事情によっては
計画を一時中止し、商業ビル・施設に注力することもあり臨機応変が可能。

ローコストデベはそれしかないから売れようが売れまいが建て続けるしかない。
そしてその図体を維持するため走り続けて薄い利益の売れない物件を連発して
倒産が多発した。

[3675: 匿名さん]

＞どちらも軽く5000万越えませんか？

想定は5000万台ですね。
23区だとこれくらいが平均価格ではあると思いますが。

＞財閥系は排水管の引き方とか、スラブ厚などがしっかりしていて、
＞非財閥系はそうではないというのは一般的なのでしょうか？

これはあくまでも確率の問題でしかないでしょ。
池袋本町のプラウド（財閥系じゃないけどね）はスラブ厚200mmでしたし。

＞スラブ厚を厚くするとか、そういった工夫はどこでもできる。

技術的には出来るんだけど、そういう物件はごくわずか。
なぜかと言うと、スラブ厚を厚くすると高さ制限によって例えば13階建てられるところを
12階しか建てられなくなる。そうなると一戸当たりの価格を上げざるを得ない。

無名のデベが財閥系の最上位シリーズの仕様よりも少し高い仕様で同じ価格で売っていたとして
普通の人はどっちを買いますかね？
要するに、無名デベの高仕様マンションには需要が少ないのです。だから売らないので
結果として無名デベ物件は最低限の仕様で出来るだけ効率よく、となるわけです。

[3676: 匿名さん]

年間何十万円も不必要なお金を取られるし、
足音を気にしたりサラウンドだって楽しめない、
そもそも共同住宅だから下級な感じがするし、
何一つ自分の自由にできないし、
マンションを所有する意味が皆目わかりません。
車と同じ消耗品だから使い捨てなのになぜ買うの？

[3677: 購入経験者さん]

マンション買うなら音を気にしなくて良い
最上階角部屋もしくはペントハウスに限るね。
ルーフバルコニーが広いほど良い。

クルマでもレンタカーだと満足できないわな。
一生借り物の人生も寂しいもんだよ。

[3678: 匿名さん]

>>3669
戸建には注文住宅があるけどマンションはある中から選択するわけだから

[3679: 匿名さん]

＞3676

人それぞれでしょう。たぶん理解できないでしょうけど。
いい立地に戸建が買えるとしても、私はマンションがいいです。
マンションにはデメリットがあるこも認めますが、メリットが勝ります。

これは完全に好み問題だと思います。
家事に時間をとられたくないのです。手間も。
お手伝いさんを雇うのも、どうかと思います。他人に入られたくないし。

２．３億あってもマンションがいいです。
マンション派の戸建派には理解できないであろう本心です。

[3680: とくめー]

>>3679
興味深いなあ。
マンションが家事が楽なのはなぜ？

[3681: 匿名さん]

↑あなたみたいな人だけが本当のマンション派なんだろうね
ただの都心派とかと違うわ

[3682: 匿名さん]

↑3679
マンション派特有の居直り（大悲）
いつもこうなるね(笑)

[3683: 匿名さん]

>>3681は>>3679あて

煽りとかそういうんじゃなくて純粋に
>>3679にはマンションのメリットっていうのを詳しく聞きたい

[3684: 匿名さん]

マンションを必要以上に美化するもりはありません。
時間以上に貴重なものはないから。私の価値観ですが。
家のことに時間をかけたくないから。
理由になりませんか？

[3685: 匿名さん]

>>3683
横レスです。
マンションのメリットはおおざっばに説明するとコストパフォーマンスの高さ。
詳しい説明じゃなくてごめんね。

[3686: 匿名]

どうして、マンションだと家事に時間をかけなくてもいいのですか。

[3687: 匿名さん]

だから煽りじゃないって

・もう土地がある
・都心に住む必要がない

こういう人間にとってのマンションのメリットが詳しく聞きたい
どの辺が家事の時間短縮になるの？

[3688: 匿名さん]

>3685
マンションはコストパフォーマンス最悪です。
老後の資金も食いつぶすほど。

[3689: 匿名さん]

わるいけどこれ以上は何もない。
ウソつきたくないし。
すべて本心ですがこれだけです。

[3690: 匿名さん]

3689です

脱線の追加ですが、コストパフォーマンスは余り関心がありません。私には。
本当に以上です。