購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[351: 匿名さん]

ニューヨークあたりはどう？

人口増え続けるし

東京でもアパート全室中国人になるかもしれない？

[352: 匿名]

347さん
御自身を納得させるための自己暗示ですね
今後の人口減少で需要減少…中国人への高値取引に賭けてるの？
いたいです

[353: 300ほか]

整理整頓はしなくちゃいけないけれど、家の中でドタバタ、追いかけ
ごっこしたりとかはOKとか、そんななんですね。
戸建てだと人に迷惑にならないから何をしても自由という考えなのか。

リビングに子供用の滑り台とかあるマンションの方もいらっしゃると
思いますけれど、別にドタバタしなければいいと思いますよ。
昼にある程度の音がするのはマンション住民だって普通と思っている。
防音マットなどを敷いて気をつける方も多いようです。

ドアをバタンと閉めない、敷居は踏まない、は礼儀でもあるような
気で、ごく一般と思っていたのですが、どうも器が小さいようです。
「家でも」のびのびさせるこどもを育てるような親御さんの子どもが
将来どのように育つか、自分も子の親として心配ですね。
特に躾をする親に対して「器の小さい親」というような考え方が
その方のおこさんには伝わっていくのでしょうね。

[354: 匿名]

あと数十年もすれば都内のマンションは入居率がガタ落ちすると言われている
日経の調べでは約１５００件の管理組合への調査で、修繕費に充てられる積立金が不足してると答えた回答がなんと４３％とでたらしい
これらのマンションは管理組合連合会に属してる優良なマンションでこの数字ってんだから、どんだけヤバいんだよ

[355: 匿名さん]

>>353
しつこい性格ですね。
そういうのを「器が小さい」というんですよ。
マンション派は集合住宅に長く住む間に「躾」を勘違いしているようですね。
親の都合で我慢させることだけが躾ではない。
集合住宅での生活の常識が子育ての常識ではありません。
あなたは極端な部分に拘っているようですが、ここで戸建派が言ってるのは、
小さい間はある程度自由に行動させてあげればいいということです。
ドアの激しい開け閉め、ソファーからの飛び降り、これらも年齢に応じて
しつけていけばいいんです。
整理整頓は戸建でも当然しつけます。
思いっきり遊んだ後は自分で片付ける。これは小さいころからしつけます。
敷居を踏んではいけないなんていうのは、家の傷み（建具の立て付けが悪くなる）が理由でしょう。
＞戸建てだと人に迷惑にならないから何をしても自由という考えなのか。
こういうことを言っていること自体が不思議です。
では、躾とは人に迷惑をかけない人間にする為だけに行っているのですか？
そうして躾された人間が「人に迷惑にならなければ何をしても自由」という考え方をするようになるのではないかな？

[356: 匿名さん]

このスレ読んでて思うんですが、そもそも戸建のデメリットって何なのでしょう？
マンションには客観的なデメリットが多く出ているように思えますが、
戸建に対する客観的なデメリットが見えてこないんですよ。

立地云々とか近所付合い云々なんていうのは地域や人に依存する部分が多いので
「物」として戸建のデメリットを上げてみてください。

[357: 匿名さん]

戸建てのデメリットは少ないかもね。
でも町中でよく見かける３階建ての同じ造りで極端に何戸も接近している戸建ては
いらないかな。
相当うるさいし会話まで聞こえるらしい。
木造だから仕方がないのかな。
そんな戸建て以外なら欲しいですね。
あとは木造の戸建ては火災などの心配で保険が高そう。
マンションの駐車場とトントンでいってこいかもね。

[358: 匿名さん]

>町中でよく見かける３階建ての同じ造りで極端に何戸も接近している戸建ては
>いらないかな。
それは言えてるね。
戸建のメリットがかなり無くなるね。
でも壁がくっついてて、上にも下にも他人が住んでる処よりはマシだけどね。

[359: 匿名さん]

火災といえばマンション購入する時、火災保険についてどれだけ説明されてる？
うちはほとんど気にしなかったから、説明があったのかなかったのかすら忘れちゃってます(;^_^A
もし火災で半焼でもしたらちゃんと建て替えとかしてくれるのかな
なんだか心配になってきました

[360: 匿名さん]

＞356
戸建てのデメリットは、高いと言うことだけ。
もちろん、仕様やこだわり、立地によって一概には言えないけど。

マンションの人は勝手に自分の予算を基にして比較したがる。
自分の予算が5000万だから5000万の範囲でしか考えられない。だから戸建ては郊外当たり前。
8000万、億越えの物件を検討する必要も調べる必要もないので、5000万以下の郊外物件を
想像して反論に終始しているだけ。

で、「平均的なサラリーマンは･･･」と、自分の予算を正当化するためのいつもの決まり文句。
5000万以下ならどっち？スレでも立ち上げればよいのにね。
5000万以下限定なら多少はマンションのメリットも出てくると思うけど。

＞マンションの駐車場とトントンでいってこいかもね。

利便性の良いマンションだから、駐車場3万くらいが普通だと思うけど。
木造だろうとさすがに年間36万はありえない。
物件価値と保証内容次第だけど、木造35年で36万くらいなら十分ありえるよ。

[361: 匿名さん]

戸建てのメリットは独立性。隣人に問題あっても窓を開けたらとなりのリビングでも手入れが大変でも防犯が不安でも独立しているので問題なし。騒いでも大音響も個人の自由。マンションみたいに管理組合とやらで制約されるなんてもってのほか。

[362: 匿名さん]

50坪以上で立地の良い戸建以外なら、マンションの方が住み心地がいいな。

[363: 匿名さん]

>>353さん

ほんとにそうだと思います。一戸建て、マンションかかわらず、子供たちにきちんとルールを教えてあげるのが親の務めと思っています。がんばりましょう！

[364: 匿名さん]

>>355の器の小ささにはこのスレでダントツ。
親の教育に問題があったんだろう。
共同生活もまともに出来ないんだろうな。
かわいそうに。

[365: 匿名さん]

ここで「マンション最高ー」とか言っている人って、地方の古い戸建てで育った人が多い気がする。
私は東京近郊のマンション育ちで、結婚して都区内に戸建てを建てましたが「マンション最高ー」と思わないし
かと言って「戸建て最高ー」とも思わないですよ。

どっちもいい所あるし、デメリットだってある。
ただ、「戸建てもなかなか良いもんですよ」って言いたくなる。

躾云々も育てる人によるだけ。
だからって、育ち盛りの子供がいる家庭の下階には絶対に住みたくないですけどね。
マンションもいいけど、戸建てもいいよ。

[366: 匿名さん]

>>353の方が器がちっちゃいと思いますけど。

＞昼にある程度の音がするのはマンション住民だって普通と思っている。
＞防音マットなどを敷いて気をつける方も多いようです。

まぁやっぱりマンションは子供が遊ぶ（暴れるじゃなくてね）際の物音に対して
隣人に常に気を使いながら生活するわけですね。

＞「家でも」のびのびさせるこどもを育てるような親御さんの子どもが

自分の家でのびのび出来ないって、マンションだとやっぱりそれが普通なの？
私としては躾と礼儀の違い、本質も分かっていないような方のお子様がどのように
なってしまうかがとても心配です。

[367: 匿名さん]

>>364
俺は>355の言ってる方がまともだと思うよ。
余程悔しかったんでしょうか？
君の器の小ささが更に皆に知られてしまいましたよｗ

[368: 匿名さん]

＞共同生活もまともに出来ないんだろうな。
＞かわいそうに。

だから～
集合住宅における共同生活の常識が戸建では常識でないんです。
むしろ集合住宅の方が特有のものということに早く気付いてください。

[369: 匿名さん]

マンション派は言ってる「しつけ」なんて、
集合住宅固有の常識を子供にも強制的に従わせているだけですよね。
そんなのしつけではありません。
親が選んだ家のために、子供本来の子供らしい行動を抑え込まれるんだから
子供は被害者だといえるよね。

[370: 匿名さん]

うん。冷静に読み比べても>>355が言っていることのほうが世間一般にも正しいと思う。

[371: 匿名さん]

>>370
でも、マンションでは>353が常識らしいです。

[372: 匿名さん]

>>365

　同感

[373: 匿名]

どこに住んでも配慮は大事です。

少なくとも他人に「器が小さい」だのネット上で繰り返し批判することしか出来ない人間には育てたくないしそんな親に育てられたくないですけど。

自分の書き込み堂々と子どもに見せれるのかな。

[374: 匿名さん]

>>369
世の中狭いね。
子供を外(屋外という意味じゃないよ)に出したりすることは考えないの？

家でやることは外でもやるよ。
躾けられてない子供(大人)は一目瞭然。

[375: 匿名さん]

＞373
見せられるよ。まだ読めないけど。
一度しか反論してないし、それしか出来ない、してないわけでもない。
多数の人があなたの意見がおかしいと言っているだけだよ。
受け入れられないなら掲示板なんて見なければ良いのに、稚拙な書き込みまでして。

＞353と同一人物かと思いますが、そもそも＞353が「自分の器が小さいか？」という
問いに、みんなが「小さいよ」と投稿しているだけ。

私は間違ったことを認められないちっちゃな器の人間にだけはなって欲しくないと思うよ。

[376: 匿名さん]

>>374
＞家でやることは外でもやるよ。
＞躾けられてない子供(大人)は一目瞭然。
それを理解させてさせないのが躾でしょ（笑）
そこがおかしいんですよ。
理解させずにいつでもどこでもダメダメばかりでは、
それこそ親が見ていないと守らない子供になりますよ。

[377: 匿名さん]

年齢に応じてしつけすればいいんですよね。
1・２歳児、幼稚園児、小学校。
それぞれ違うし、行動によっても違うでしょ。
マンションでは、理解できないころから叱らなくちゃいけないよね。

[378: 匿名]

未就園児の体格では、ある程度自由に過ごさせても階下に迷惑になるほどの騒音は出ません。
安アパートならまだしも割と新しい分譲マンションの話でしょう？その程度の防音はされていますよ。
年齢に応じて躾れば十分です。
子供が小学生にもなれば一軒家だろうがマンションだろうが、
騒音やら住宅の傷みやらではなく『マナー』として「室内では跳ばない走らない」って教えるものです。

自宅でやりたい放題の子供が、いざ他所に出たときだけ丁寧な動作ができる訳がありません。
ソファーのジャンプなどはある程度の年齢になれば余程でない限りしなくなるでしょうが、
ドアの開け閉めなどの当たり前のことって無意識だからこそ日常がそのまま出ますよ。
態度で育ちが見えるものです。
子供の躾って戸建てだからとかマンションだからとかで変わるようなものじゃないと思います。
戸建てだからと野放しで育てられた粗雑でマナーもへったくれもない子は
集合住宅暮らしだからと極端に行動を抑制された子と同じくらい可哀相です。

[379: 匿名さん]

＞戸建てだからと野放しで育てられた粗雑でマナーもへったくれもない子は
なぜそう極端になるのですか？
だれも野放しで育てるなんていってませんよ。
戸建だと自由にさせることも叱ることも内容や状況で可能です。
マンションは叱るしかありません。

金の無い人が、金持ちに「金なんて沢山あると・・・・」と
すぐネガティブなことを言うのと同じですねｗ

[380: 匿名さん]

子育てにも戸建てがいい。環境も戸建て。近所付き合いも淡白になって資産としても戸建て最高！スレタイに戻るなら、迷うことなく戸建てです。自分はマンション買いましたけどね(笑)。

[381: 匿名]

はいはい。
なりすましご苦労さん。

[382: 匿名]

373さんに同意です。
私もどちらに住んでも他者への配慮は大切だと思います。

ここでは幼稚な書き込みしては煽ってる人いますね。
マンションひたすら中傷してストレス発散してる残念な戸建て。
そんな戸建てに必死で食いついてる残念なマンション。

どちらもほんの一部の残念な方々です。
そもそも戸建てが中傷しなければマンションも食いつかないんですけどね。
堂々巡りです。

私の周りにはこんな人たちいないので本当に恵まれています。

ここはストレス発散の場だと解釈してるし過去レスでも当人がそう自覚されてましたのでマジレスは場違いですね。
失礼しました。

[383: 匿名さん]

マンション派は382ｎような被害者意識をもった人が多いですね。
この性質はマンション暮らしが影響してるのでしょうか？

[384: 匿名さん]

382はどっち派でもないようですね。

[385: 匿名さん]

>>382さん

その通りです。
優越感に満ち溢れた戸建が、勝ち誇ったようなことを書くと、
劣等感で一杯のマンション派が、苦しいこじ付けで噛みついていく
そんな繰り返しですね。

[386: 匿名さん]

300、353ほか多数です。
最初の頃、　＞300　で外でのびのびさせたら？と書いたら
＞302　のように、「器の小さい親」と言われたので、今は亡き実家の父が
聞いたら泣くかなーと思って書きました。
また　＞303　などで外で遊べない日も多いし、　＞307　のように
「家で「も」のびのび」と発言があったのでそれを受けて　＞353　に
しました。

＞378
私も躾というより礼儀とかそういう種類かな、とおもいました。
また、未就学の子がパタパタ走ると、実際、新築分譲でも結構音はします。
私はそれは騒音と思ったことはないし、騒音と思う人もいるのかなーくらい。
ただ、騒音と思う人もいるようなので、防音マットを敷いたりしている
方も結構いますね。
そのあたりは受け止める方の個人差やその子の状況などによるので、
一概には言えないようです。

[387: 匿名さん]

>386さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143781/
騒音ととらえる方が多いようです。
お互いに子供の居る家庭なら理解もあるでしょうし、少しくらいの足音など
気にならないでしょうが、家庭環境によってはどうしても我慢出来ない方も
いらっしゃると思います。

躾は大切です。
押さえつける事はあまりしたくありません。
マナーは公然のものです。

[388: 匿名さん]

継続的な音でなければ全く気になりませんが
気になるのは他にも理由があるのでは？

[389: 匿名さん]

気になる気にならないは人それぞれです。
自分の基準が人の基準だと思わない方がいいです。
それにあなたの上の人の暮らしで発生する音と、
あなたが発生させている下の階の音は違います。
自分がこうだから人もそうなんて発想は幼すぎますよ。

[390: 匿名]

マンションの名前どうしてる？
たとえば

１丁目１番地一号　インペリアルグレートシツケタワー１１０３ってアホまるだしっしょ。

みんな会員証とか作るときどうしてるの？

１丁目１番地１号１１０３　とか？
マンション名かかないよね？

[391: 匿名さん]

知り合いの子の３人兄弟のうち、
マンション（駅近、幹線道路沿い）で生まれ幼少期を過ごした一番上の子が花粉症＆アレルギーを発症。
その後、入学を境に隣区の低層住宅街（幹線道路から300ｍ奥、公園近く）の注文戸建てに引越し、
そこで生まれ育った残り二人は無症状。

親本人もマンション引越してから数年経って急に花粉症の症状が現れ始めたが、薬は拒否しつつ、
戸建てに引越してから不思議と毎年全くの無症状。

マンション居住時、冬は北側の浴室や居室のコンクリート壁が結露でカビ易く、バルコニーも毎日手摺や竿がススだらけになって困っていたとのこと。折角の角部屋でも田の字構造で自然通風は悪かったと。

注文戸建てでは、上の子のアレルギーを少しでも和らげるために無垢の素材の多用と
東西＆南北の向かい合わせの窓による自然換気、
太陽光の注ぐ南側に水回りを集中させるなど、間取りにこだわったとのこと。

花粉症の詳しい要因は分からないが、一応参考に。

[392: 匿名さん]

戸建のデメリットって、高いことだな。
普通の人は、手でないね。最低１億位の予算がないと満足する家にならんからな。
年収６００～７００万程度の収入じゃ、買えないもん(T_T)

[393: 匿名さん]

>>昼にある程度の音がするのはマンション住民だって普通と思っている。
>>防音マットなどを敷いて気をつける方も多いようです。

マンション派自身が騒音を認めていますね。
やはりマンションは五月蠅いのがデフォルトですね。

[394: 匿名さん]

マンションのメリットって、眺望だけ。
普通の人は、手を出さないね。
ディベに騙されて一生奴隷的負担を強いられて、区分所有と言う幻想を購入し、住む権利を得ているだけ。

あれ？賃貸マンションで充分だね。

[395: 匿名さん]

マンション攻撃しかやることない暇人さん。
誰の役にも立たない無意味な人生だな。

[396: 匿名さん]

いつ見ても同じような文章でマンションを攻撃してる人いますよね(笑)

[397: 匿名]

うん。
>>394って
>>392に対して皮肉っぽくレスしてる様に見えるけど、主旨が真逆。
本人は気づいてないんだろうけどね。

[398: 匿名]

質問

みなさんの言う マンションの定義と
戸建ての定義を教えてください
その内容でかなり回答する内容が変わると思いますが

[399: 匿名]

意味ぷー

[400: 匿名]

戸建て派って本当に幸せそうに見えないよね。
なんでだろ？