購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[3001: 匿名さん]

旅行先ホテル選定の発想(同じ予算30,000円のケース)

戸建派発想　　　　家族割引や朝食の付いたチェーン店中グレードホテルの広い部屋
マンション派発想　サービスや共用部は高い部屋と同等の高級ホテルの狭い部屋

[3002: 匿名さん]

>>2999
だから予算300万として、って書いてあるだろ。
早とちりして仕掛けが早くなりすぎるのは不動産屋の痛いところだが・・

[3003: 匿名]

サービスや共用部分が高級ホテルとは、笑えました。
高級ホテルなら、部屋もいいのではないでしょうか。

[3004: 匿名]

３００万円で、外車が買えるんですね。
初めて知りました。
うちは、国産車を２台所有しています。
合計、５００万円ぐらいです。

[3005: 匿名さん]

早い話、見栄っ張りならマンション、貧乏性なら戸建てが良いという事ですかね？

[3006: 匿名さん]

＞やっぱ、外車を買う人は、マンションのはずだよ。
＞住むところより、車にお金をかけるということ。
えーっ？？たしか、ここのマンション派の全てが都心に住んでる（らしい）から
車なんて要らないってのがデフォルトじゃなかったの？？

あ、ウチは戸建てで国産ミニバン（オデッセイ）とミニを所有。
以前はBMW E90ツーリングだったけど、子供が2人になってE90を手放してミニバンへ乗り換え。
でもBMWのFR(50:50)の乗り味が忘れられず、家内用にミニ（クーパーS）を購入して専ら自分が乗ってる。
BMとは乗り味は違うけどなかなか楽しい車で好きかも。

[3007: 匿名]

戸建て派は、車にお金をかけない人が多いのではないでしょうか。
そして、どういうことが無駄かということを心得ています。
管理費も外車も、無駄だということをね。

[3008: 匿名さん]

>>3005
戸建てでも隣近所での見栄の張り合いがあるから、ご安心ください。

どんな車に乗ってるかバレバレです。
子供がどこの学校に通っているかもバレバレです。

[3009: 地元不動産業者さん]

＞３００２
言いたいのは予算がたったの３００万ぽっちで外車なんて乗るなってこと

[3010: 匿名さん]

同じ予算として駅前高級マンション派はスタイリッシュに人生をエンジョイ
するための道具であり、無理にその地に根を生やそうとしていない。

もちろん高値で売り抜けられるから、そのライフステージに合わせて住処を
自由に移動させることもできる出口戦略を睨んでのこと。

大事なのは家族が豊かな利便性溢れるの場所でスマートに生きることであり、
ハイクラスのブランドマンションに住んでいるスマートな感覚そのものも、
高いモチベーションで生きるための一種のツールの一つなのだ。

[3011: 匿名]

見栄がすごいですね。

[3012: 匿名さん]

>>3007
戸建て派が家で無駄遣いしてる時間を金に換えたり、
子供との時間や自分の趣味に使うのがマンション派ですよ。

家いじりと掃除が趣味なら戸建ては理想的な住まいです。

[3013: 匿名さん]

>3010
不細工な顔してても？

[3014: 匿名さん]

戸建派は奥さんが老けている人が多い。それは郊外に住まざるを得ず、アーバンな
周辺環境から遠のいているのも一因かもしれないが、発想が車も実用性重視の
国産ミニバン、町内会やら庭いじりで動きやすいモッサリした格好が多くなるのも
大きな一因。

駅前高級マンション派はスタイリッシュに生きるのが目的なので手抜きは少ない。
まるで出産を経ていないかのようなスタイルで、これ見よがしのデカイベビーカー
押しながら巨大な吹き抜けのエントランスホールで金持ちっぽい奥さん仲間に
軽い挨拶しながらコツコツと高いヒールを高らかに鳴り響かせて颯爽と歩いて
都会に繰り出すから中々老けない。

[3015: 匿名さん]

>3012

どんなに通勤時間に時間を掛けたくないといっても最低でもドアtoドアで20分はかかるでしょ
でも一部の＊＊さんからすると勤務地がどこであろうが一切関係なく通勤で20分かかったらド田舎郡僻地村住まいで時間を無駄にしてる人にされちゃうみたいだけど？

[3016: 匿名]

前の方にあった、マンションの「集団居住」と「区分所有」の特徴の話だけど、思ったのは「リスク分散メリット」かな。
例えば、
・集団で新しい地域に移り住める
・共同で建築業者などとの問題に対峙出来る
・病気になっても維持メンテの仕事を分担(委託)出来る
など。「マスメリット」とも言えるかと。
当然、メリットの代償として管理費などを保険的に払っているけど。

[3017: 匿名さん]

>>3014
スタイリッシュな生活は「車無しの自転車・電車でスーパーに行く生活」なんですね！
厚化粧して年不相応な服を着ることが都会的な生活とは、、、
ずいぶんと精神的に貧しいのがマンション派だね。
一言で言うと「見栄っ張り」ですな。

[3018: 匿名さん]

その集団を一枚岩にする事の困難さを体験して戸建てに移る人達も多いね。
性善説が正しいならマンションもアリだと思うけど、
所詮は赤の他人の寄せ集めだから住民同士のトラブルが絶えない、それがマンション。

[3019: 匿名さん]

３０１４みたいなのが出てくるから、このスレも荒れるよね。
けど、戸建派からみると叩きがいもあって面白いよね。

[3020: 匿名さん]

マンションのストック総数は約562万戸（平成21年末現在）、約1,400万人が居住する、我が国における重要な居住形態となっており、その数は着実に増加しています。
　マンションの良好な居住環境を確保し、資産価値の維持・向上を図るためには、計画的な修繕工事の実施が不可欠であり、そのためには、長期修繕計画に基づき、適正な修繕積立金の額の設定を行うことが重要です。
　一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額を購入予定者に提示していますが、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例もみられ、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足するといった事例も生じています。
　このため、今般、国土交通省において、新築マンションの購入予定者に対し、修繕積立金に関する基本的な知識や修繕積立金の額の目安を示し、分譲事業者から提示された修繕積立金の額の水準等についての判断材料を提供するために、「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」を作成しましたので、公表いたします。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

[3021: 匿名さん]

>>3019
そうそう、こういうマンション派がネタを投入するから面白いんだよね。
書き込んだマンション派が真っ赤になって妄想を繰り返す姿が目に浮かびます。

[3022: 匿名]

ベンツのCクラスっていくらくらいするんですか？
マンションと車の話に思い当たることがありまして｡

[3023: 匿名]

庭いじりも掃除もしない分、自転車で運動できるからいいですね。
でも、ベビーカーが必要な子どもがいたら、車で買い物とかの移動は便利ですよ。
アップリカのチャイルドシートに乗せて、優雅にね。

[3024: 匿名]

>>3022

ググれば1分でわかるよ？

[3025: 匿名さん]

>>3023
このスレのマンション派は、子育て中でも車は必要ないと豪語していました。
子育てした事の無いとしか思えない人種です。

[3026: 匿名さん]

>>3017
マンションならスーパーくらいは徒歩じゃないの？
普通徒歩数分、遠くても５分程度。

車の出し入れする間に着いちゃいますよ。

[3027: 匿名さん]

戸建て派の皆さん
妻や夫がマンションに住みたいと言ったらどうしますか？

マンション派の皆さんは、妻や夫が戸建てに住みたいと言ったらどうするでしょうか？

戸建て派が愛しているのは家というハードそのもの。
マンション派程、家族を愛していないように感じられます。

利便性というのは、家族にとっての利便性。
区分所有がどうとか、土地がどうとか、そんなことより、家族が楽しく暮らすことを考えましょう。
お父さんヒトリボッチ、にならないように。

[3028: 匿名さん]

>>3026
子供連れて徒歩？
貴殿のマンションは５分で着くかもしれませんが、他の所では不便なところが多いのでは？

[3029: 匿名]

>3018
マンションは管理を買え、といわれるのは、維持メンテだけでなく、トラブル時に住民同士の直接の接触を回避出来るサポート体制を買え、という意味。
マンション管理会社も、さすがに40年の経験から学習している。
勿論、トラブルの多いマンションもあると思う。

[3030: 匿名さん]

郊外戸建ては車必須みたいですね。

[3031: 匿名]

車に例えると

自分の車を所有しないと気が済まないのが戸建派
家族が快適ならレンタルでもいいと考えるのがマンション派

[3032: 匿名さん]

３０２７さん

＞戸建て派が愛しているのは家というハードそのもの。
＞マンション派程、家族を愛していないように感じられます。

ひどい決め付け。
こんな人がマンション派だとマンション派の品位を下げますよ！

マンション派こそ、自分達だけが心地よければそれでＯＫ、自分達の子供には何も残さなくて良い、
という愛情不足の人に思えますが。

[3033: 匿名さん]

>>3028
街を歩いている子連れを見たことが無いのでしょうか？

ちなみに、私の場合はスーパーまでドアドアで５分です。
駅近の便利なマンションだと、この程度が普通ではないでしょうか？

[3034: 匿名]

戸建てで近隣のトラブルあると 随分長い間 悩まされるよ。だって一生そこに住もうと家建てる訳でしょう。
そう簡単には 引っ越せないよね。
マンションは その点移動しやすいから トラブルあっても 回避しやすいよ。

[3035: 買い換え検討中]

どちらでもいいのではないでしょうか？
それぞれの家庭の事情に合わせて決めればいいこと。
家の本質が何かを考えるのもいいですが
その前に家族の希望や生活スタイルを考える方が先でしょうね。

[3036: 匿名さん]

＞３０２７

なぜマンションだと利便性？
我が家は戸建ですが駅から歩いて６分なので、便利ですよ？
駅からバスにのって帰るマンションもあるでしょ？

なのにマンションは便利で、家族のために便利な？マンションを選ぶ人は家族を愛していて、
戸建の人は家族を愛していないんですか？
へんなの。

[3037: サラリーマンさん]

＞3032

子供に残すのもいいですが、
今の子供との時間を大切にしましょう。
遠距離通勤では子供との時間もわずかですよ。

[3038: 匿名さん]

かなり決めつけた意見ですね。
でも不思議と当たっているような気もする。
同僚とか見てると(笑)

[3039: 匿名さん]

>>3037
我が家は地下鉄駅から徒歩５分ですが、我が家よりも遠い所に多数のマンションが存在してます。
マンションが立地が良いと、何の根拠が有って言いきっているのか不思議です。

[3040: 匿名さん]

たしかにこの掲示板でも戸建ての人って余り家族の話しないですよね。

[3041: 匿名さん]

車で新宿まで45分（空いている事条件）

近所のス―パ―（マミ―マート）まで歩いて5分

駅・コンビニまで歩いて9分

スーパーは　コーポ　ダイエー　いなげや　イトーヨーカ堂　エコス　さえき　マミーマート
自転車で8分以内にある

マック　馬車道　洋服の青山　安楽亭　ドンキ　　モス　歩いて5分

奥さんの会社まで自転車で15分

僕　兼業主夫です

戸建てです

[3042: 匿名さん]

マンション派の妄想決めつけが始まりましたね。
そうでもしないと精神の均衡が図れないんですね！

[3043: 匿名さん]

家は男の城、ってタイプの人が多いからでしょう。
決めつけるのは良くないですね。
まあでも家事を手伝わないイメージはあるな。
（すみません）

[3044: 匿名]

都内77平米築2年の賃貸マンションに住んでいます。
大手HMにて140平米の新築戸建てが夏に完成します。
小さい子供が2人いますが、77平米は正直狭いです。

新築マンションのチラシが毎日投函されますが、どれも狭いものばかり。
子供が2人いて3LDKの住居は考えられないですが、マンションの方々は将来どのようにするつもりでしょう。
70平米台3LDKに家族4人なんて到底住めないですよね？
売却してもっと広いところを買い直すんでしょうか？

[3045: 匿名]

まあ家を選ぶ時には、家の本質とは何か、から始めるのが戸建て派ですから。

[3046: 匿名さん]

>>3017は田舎者
自宅の立地をイメージしちゃったのね。
スーパー行くのに車か電車なんだ。ふ～ん笑

[3047: 匿名さん]

>>3039
地下鉄駅徒歩５分で、普通のマンションより立地が良いなんて
あまり戸建てに向かない立地では？

[3048: 匿名さん]

予算が10億あったとして好きな不動産を買える状況でも、私は絶対マンションを買う。

[3049: 匿名]

＞3044

さあ、どうするんでしょう？
買い替える人もいると思います。

私の周りに限って言えばマンション購入者は割と金儲けが多い。
買い替える体力はありそうですけどね。

[3050: 匿名さん]

虫嫌いな人は　マンションでいいんじゃないの？

いま　黒あり　殺したばっかだし

本日3匹目です

[3051: 匿名さん]

白ありじゃなくて、良かったね。

[3052: 匿名さん]

戸建派は、訳ありですｗ

[3053: 匿名さん]

マンションは難ありですｗｗｗ

[3054: 匿名さん]

ほんとそうなの～

黒ありがシロアリ連れて行く映像見た事あるから

黒ありがいる事は良いんだけどね

まもなく　ゴキちゃんが登場する時期ね

[3055: 匿名]

＞3044
うちは女の子２人だし平気だよ。
郊外に住む方が私はキツイかな。それぞれだろうけど。
娘たちも狭いことに不満はないみたい。私と同じで郊外ダメだし、家の周りは戸建て少ないしね。
大学入ったら近くても一人暮らしさせるけどね。社会勉強もかねて。

[3056: 匿名さん]

引きこもりって、戸建とマンションのどちらに多いんだろうか？

[3057: 匿名さん]

戸建は家族思いじゃないとか、マンション派は家族思いとか。
奥さんにもどちらかの好みはあるわけで、マンション派とは
限りませんよ。私は主婦で、戸建派です。
専業なので、花を植えたり楽しんでますよ。
快適さはあくまでそれぞれですよ。
仕事が楽しい女性もいれば、専業楽しんでる場合もありますし。
（趣味の延長線でバイトはしてますが）

[3058: 匿名さん]

マンションの場合、1歳や2歳の子供に「部屋の中は静かに歩いて」躾けるのって可能ですか？

[3059: 匿名さん]

それはフラットじゃない
戸建てだろ？？？？

[3060: 匿名さん]

庭いじりは良いよね

今庭に砂利いれているんだけど

うちの奥さんはイモリみて逃げるしね

庭いじり出来る主婦はいいよね

土掘ってるから　黒ありが　活発なんだな　きっと

[3061: 匿名]

＞3044

40年前の自分もそうだったけど、郊外庭付き一戸建てへの引っ越しって、親が思っているほど子供は嬉しくないかもよ？
物心つく前ならいいけど、そうじゃないとね。
転校も悲しいし。転勤なら別だけど。

[3062: 匿名]

3044です。
回答ありがとうございます。
うちは息子と娘です。
女の子ふたり、いいですね♪

都内でも郊外かもしれませんが自宅から例えば四ツ谷なら30分弱です。
新宿は30分ちょっとくらいでしょうか。

狭いと感じる広さや間取りにも違いがあるのかもしれませんね。
4人家族で3LDKのマンションの場合は、リビングに隣接した一部屋が夫婦の寝室とするしかないので、皆さんどうしてるのかなと思いました。

[3063: 匿名さん]

>3061
小学校５年で郊外一戸建（敷地150坪、床面積50坪）に親がいいつもりで
引っ越してすごく迷惑だった。校区のレベルは低いし、田舎の悪い慣習満載の
地区で親も疲弊していった。高校は、通学可能だったけど都心に下宿しました。

[3064: 匿名さん]

家を買った時点で、ローンに追われ土地しか残せないのが
ここに常駐してる戸建て派。

家を買っても、資金を残すことができるのが
普通にマンションを買う人。

ここの戸建て派のローン状況でｈ、子供に土地も残せないマンションと言ってるけど
そもそも前提が違う。

ただし、郊外バス便マンションを買う層は
家を購入する人のなかでは、最も資金力の無い層である可能性が高い。

[3065: 匿名]

3044ですが、どれだけ田舎の話をしてるんですか？
うちと近い坪単価で150坪を買おうとすれば2億8000万くらいします。

[3066: 匿名]

＞3056

間違いなく戸建てだよ。
子供部屋が２階にあることの問題点
ワンフロアで住むことの大切さ
ここだけみても、戸建て派が何を基準に家を選んでいるか明らかでしょ。

真面目な話、子育てにおいてワンフロアで生活する以上に大切なことって何かあるのかな？
広い子供部屋を与えることや騒いでも平気な環境を整えること？

まあ戸建て派は子育てなんて考えないよね。ハードを揃える以外は。（平屋の方は別です）

[3067: 匿名さん]

>3064
>郊外バス便マンションを買う層は
>家を購入する人のなかでは、最も資金力の無い層である可能性が高い。

うちの両親がその典型でした。

[3068: 匿名さん]

>3065
両親の買った家だから、昭和のお話。

[3069: 匿名さん]

>>3066
ここの戸建て派は家はリラックスするところで、子供の躾の場とは考えてないのでは？
子育てを考えると、そもそも家は狭い方が良いのかもしれないですね。

広くなればなるほど、目が届かなくなるし、
快適な子供部屋を与えるとリビングに出てこなくなる。

[3070: 匿名さん]

＞３０６４
＞家を買った時点で、ローンに追われ土地しか残せないのが
＞ここに常駐してる戸建て派。

またまた決め付けですね！！！
この一両日ここに常駐している戸建派ですが、ローンはもう返しました。
小学生、中学生の子供の教育（塾だけでなく、情操教育も）にお金をかけています。
加えて貯金も十分しています。

あしからず。 というか、決め付けはやめましょう！！！

[3071: 匿名さん]

>3069
離れのある戸建て、非行の温床になってる家も。

[3072: 匿名さん]

>>3070
ところで、家も購入済み、ローンも返したのに
どうしてこのスレに常駐されているのでしょう？

[3073: 匿名さん]

３０６６さんは、１ＬＤＫに住んでいるのでしょうね。あんまり狭いのもせせこましくてかわいそう。
子供だって１人で静かに本を読みたいこともあるかもしれませんよ。

[3074: 匿名]

＞3069
そう。ワンフロアの重要性なんてわかるハズもない。
広い空間と騒いでも平気な床の方が重要だと思っている。
それが彼等の子育て。

[3075: 匿名]

>3072
マンション派を苛めたいからです。
お金はありますが 心にゆとりがないからです。

[3076: 匿名さん]

＞3066

地方に住む従兄弟は、平屋を建てました。
”絶対に２階建てにはしない。子供部屋を２階にしたくないから”
と。
ワンフロアの重要性。気づいている人は気づいているんですけどね。

[3077: 匿名さん]

>>3074
人を育てるのは快適な空間ではないんですよね。
逆に、満たされすぎると人は育たない。

困らなければ頑張らないのが人間の本質。

[3078: 匿名さん]

＞３０７０
ローンが返却できるほど年月がたってる人がこのスレに常駐して
子供の年齢からどう考えてもいい歳してる大人が
こんな深夜までスレを監視しているという
なんともいえない不自然な状況。

ここの常駐戸建て派は想像力が豊かですね。
それとも虚言癖でもあるのでしょうか？

[3079: 匿名]

ワンフロアのマンションを推すのもいいけど、最低100平米は欲しいね。
供給の多い65〜75平米を買うなんて親の予算の都合かエゴでしかない。
子供だってそんなとこには恥ずかしくて好きな人どころか友達も呼べないよ。

[3080: 匿名さん]

３０７２さん

３０７０です。３０７５ではありません。
ここにいるのは、たまたま暇で、興味深いスレだったから書き込んでみました。

３０７５さんはなぜ心にゆとりがないから、などとおかしなことをかくんでしょうね。

ここにいるマンション派の方は、勝手な決め付けをして、自分の意見にあわないことを排除する狭量の方が多いみたいですね。

心を広くもちましょう。

[3081: 匿名さん]

＞３０８０
ちなみに、あなたは常駐して
どのレスを書き込んだの？

[3082: 匿名さん]

>>3079
マンションで１００㎡なんて、かなり珍しいですよ。
全体の数％では？

１００㎡無いと恥ずかしいと思うのなら、
自分で１００㎡のマンションを買えるように努力するでしょう。

それもまた、教育です。

[3083: 匿名さん]

戸建て派が子育てにも家事にも感心が薄いのは明らか。
男女比で見れば、女性の方が圧倒的にマンション派が多い。
それでも戸建てを買うのが戸建て派の男。
家族ではなく家を愛している。アッパレだな。

[3084: 匿名]

>3080
戸建て派もそういう方 ここでは多いですよ。
自分は家族が多いから 田舎の戸建てですが 家族少なかったら便利なマンション住みたいですよ。

[3085: 匿名]

それは男に満足のいく戸建てを建てる稼ぎが無いだけ。
話のレベルが低すぎ。

[3086: 匿名]

そうそう。心を広くもちましょう。

[3087: 匿名さん]

＞3079

そう思うのがまさに、ザ・戸建て派。

狭いから子供が恥ずかしいと思う？

あなたに子供がいないことを祈ります。
子供の視点で考えないと本当に失敗しますよ？
恥ずかしいと思うとすればそれは親のメンツだけ。
子供の時友達の家に行って家なんかまず見ない。
”お母さん美人だな”とかは思うけどね(笑)

[3088: 匿名]

>3085
まさしくいじめだなw
戸建て派が戸建ての方を避難し始めたぞw

[3089: 匿名さん]

＞3085

俺の稼ぎで建てている、と考えるのが戸建て派

妻が専業主婦でも、夫婦で建てた、と普通は考えるものだが

[3090: 匿名さん]

都心マンション派は共働きが多いでしょうからね。

[3091: 匿名]

子育てだけについて言えば、ワンフロアで生活できるマンション（平屋）の方が、いいと思います。
狭さと音の配慮を差し引いても。

[3092: 匿名]

マンション住民必死すぎ（笑）
自分は親が区内のマンション住まいで、恥ずかしくて親に彼女を紹介する気になれなかった。
一戸建てを建てて、ようやく恥ずかしく感じなくなったけどね。

[3093: 匿名さん]

必要な物は全て与えてる。
何の文句があるんだ！

家庭で失敗する典型的なパターンですね。

[3094: 匿名]

戸建て派って 上から目線の人多いね。
土地所有して広いんだぞ、みたいな…

地価が高い所はいいけどね。
建物は余程マメにメンテナンスしないと10年も建てば 汚くなって 価値が殆どなくなるから 戸建ては土地の評価によるよね。
震災を考えるとマンションの方が 安全性高いよね。
火事が多いの圧倒的に戸建てだから。

私は リスクが少ないマンション派かな。転売しやすいからね。

[3095: 匿名]

＞3092

残念な家庭ですね。
一番残念なのは、問題がハードにあると思っていること。
何を言ってるか理解できないかな？

3093さん。このとおりです。

これが正に典型的な戸建て派です。
彼等を見てると、子育てなんか上手くいく方が不思議ですよね？

3092さん　どうぞお好きに。
あなたに子供がいないことだけを切に祈ります。

[3096: 匿名]

プロパンガスなら超田舎決定です！

[3098: 匿名]

不動産サイトで都内の中古マンションと都内の土地の販売数を見れば、どちらが売りやすいかは一目瞭然。
条件が少しでもいい土地は不動産サイトなんかに登録しない。
マンションは現況が居住中なんてザラで必死さが伺える。

マンションに妄想を抱きすぎてると感じるけど、国のために固定資産税の納税を一生お願いしますね（笑）

[3099: サラリーマンさん]

＞3092

戸建て購入者の本音を垣間見たような気がします。
この掲示板で何でこんなに攻撃するのかも。
私の周りでは、こういう人はいないので。
多分、戸建て購入者はハードとしての家へのこだわりが半端じゃないですね。
戸建て購入者というより、ここに来ている方、と言った方が正確かもしれませんが。
まあでも、世間では何とも思ってないよ、っていっても信じないでしょうね。

家だけじゃないけど、世間とギャップのある思想の持ち主って、始めは意味不明だがだんだんわかってくる。
ここにいる戸建て購入者の考え方が、やっと少しわかってきました。
ある意味、違う世界を見ていますね。

[3100: 匿名さん]

マンション派にとって、家は家庭の手段に過ぎない。

戸建て派にとっては、家は手段ではなく目的地。否、人生の全て！

[3101: 匿名さん]

戸建て派の一部は強烈な示威行動として家作りをしてるのを
再確認しました。だけど、ハードだけで、ソフトはおざなりな面も…

マンション派は、ハードより、（家族との）日常生活と言うソフトを
大切に暮らしている人が多いように感じました。

両親は戸建て派だったけど、私はマンション派です。

[3102: 匿名]

今時(笑)をつけてる人。必死で戸建てを擁護しすぎ。
ソースがあいまいな上 マンションに対して嫌悪感抱きすぎ。固定資産税払わなくなるってことは 持家がない状態になるってことだぞ。

[3103: 匿名さん]

＞3098

あなたにとって家の価値とは売却価格のこと？

家族と共に使用することこそが、その価値じゃないの？

家族との素晴らしいはずの時間を共有するための’消費材’
そうは思いませんか？

[3104: 購入経験者さん]

日本の戸建ての平均建て替え期間は２６年。
マンションの建て替え、もしくは解体までの期間は凡そ５０年。

建物だけでいえば、戸建ての方が消費財と謂える。

[3105: 匿名さん]

↑>3104
幼稚な知識ですね。

[3106: 匿名さん]

では、賢者の意見を拝聴させていただこうか

[3107: 匿名]

一戸建ては何にも手入れしないで、４０年保ちませんか？
例えばタマホームとか

[3108: 匿名さん]

タマホームって廉価が売りなのでは？
タマホームで４０年なら他は５０年とか？

[3109: 匿名さん]

今のＨＭの一戸建ては５０年６０年、それ以上もちます。
外壁は陶器系のサイディングですから塗装の必要もありません。
２０年に１度位、月当たり１万円位積み立てて塗装修理をすれば
きれいなまま１００年は持ちますよ。

[3110: 匿名さん]

オメデタイ～

[3111: 匿名さん]

マンションは長持ちするではなく、住民エゴで壊せないです。

[3112: サラリーマンさん]

>区分所有がどうとか、土地がどうとか、そんなことより、家族が楽しく暮らすことを考えましょう。

マンションで、上下左右の部屋の住む他人に迷惑をかけないように
子供におとなしい生活を強いるのは楽しくなさそう。
子供には家の中でものびのび生活させたい。

マンションの人は、戸建てというと「不便な立地」とか「ミニ戸」と決め付けるが、
利便性のいい立地の相応の広さの戸建てなら、敢えて集合生活を選ぶ理由が見当たらない。

戸建ての立地や広さが劣るといいう条件をつけないと、マンションの優位性を語れないのか？

[3113: 匿名さん]

>>3109
何を根拠にその年数なんですか？

たとえ理論上は100年持つと謳われていても、
現場が下請けや孫請けに丸投げになっている現状や、
昔と比べて国産の良質な建築資材が手に入りにくくなっていることや、
湿度の多い日本の風土にもかかわらず断熱材を使う工法に転換してしまったことや、
いろいろな要因が重なって、かつての木造住宅のように長持ちさせるのは現実には難しいのでは。

むろんRCなら安心と言いたいわけでもないですが。

[3114: 匿名さん]

>3113
大丈夫、今のＨＭの家は強度的には２世代３世代と持ちますよ。
信じたくない気持ちもわかりますよ(笑)

[3115: 匿名さん]

戸建は、土地付きなだけだろ。
立地でマンションにかなうのか。
そもそも、立地がよく利便性があって、それなりの広さって妄想だろ。
普通は、どれかを我慢するもんだ。

新宿から十数分の所を、立地が良く利便性のある場所と勘違いしてる戸建がいるけどね。

[3116: 匿名さん]

>>3114
これから実際に購入される方は、HMの謳い文句を鵜呑みにしないできちんと情報収集した方がよいと思います。
私の言いたいことはそれだけです。
決してマンションの方がましだと言いたいわけではありませんので念のため。

[3117: 匿名さん]

>3115
都心や一部のレアケースを除いてマンション＝駅近は誤認識です。
駅遠のマンションのほうが多いです。 中央線高円寺から三鷹の車窓から外を見てごらん。

[3118: 匿名]

例えば、直下型の大地震で傾いたり、下のコンクリートがむき出したりするマンションは嫌だと、でもＭ９にも大丈夫なんてマンションはありますか？

どんな性能評価で見分ければ良いのでしょうか？

[3119: 匿名さん]

>3116
ＨＭ製の住宅は４０年ものも立派に建って、皆さん普通に住んでるよ。
あなたＨＭに恨みがあるみたいね。

[3120: 匿名さん]

相変わらず、深夜はマンション派が騒ぐ時間ですね。
決めつけ・妄想・嘘のオンパレード！
郊外マンションのローンで子供に我慢を強いているので
憂さ晴らしがしたいみたいです。
家族４人で８０ｍ2以下って、、、計画性の無さを物語っています。

[3121: 匿名さん]

>>3118
耐震性は一戸建てのほうが安く簡単にできるが、
巨大地震を想定したマンションや一戸建てにすれば安心。
インフラの面では、つぶしのきく一戸建てが有利。

[3122: 匿名]

マンションで子供をのびのび育てられない？
勝手に決め付けるな。
家の中でずっと遊ばせている方が 苦痛じゃないのか？
マンションには外で一緒に遊ぶ友達や一緒に帰る友達がいっぱいいるんだ。
戸建てでギャーギャー遊ばせれるのは 隣近所と密接してない 田舎の戸建だろ。

[3123: 匿名さん]

>>3120

感情的にマンションにお住まいの方を決め付けてるのあなたですよ。
戸建て派として恥ずかしいと思いませんか？

[3124: 匿名]

ありがとうございます。
免震が興味深くなってきましたが、低層階のマンションか、一戸建てで検討していきます。
また、引き続き宜しくお願いします。

なかなか、専門的知識がなく、性能表示やら基準やら勉強不足です。

[3125: 匿名さん]

マンションも戸建も身の丈にあった物件にしましょう。
無理して買って、払えなくてバンザイしないように。

[3126: 匿名さん]

先日の余震で壁内の水道管が破裂した、破裂場所のお宅と下階数軒が漏水被害を受けたマンション。
積立金で修理しようとしたが被害を受けなかったその他の世帯が反対、一部を見舞金という形で決着。
他人との利害関係がからむ共同住宅はいやだね。

[3127: 匿名さん]

>>3122
騒音主ですね。
いつも騒音版で暴れている方ですね。
共同生活には我慢と言う教育が必要ですよ！

あ、ごめんごめん、かかと歩きしかできない貴方には無理か？
貴方自身も教育を受けていないのに、子供への教育は出来ないものね！
子供の名前は珍名ですか？

[3128: 匿名さん]

>>3119

だーかーらー
今立派に経っているのは今の住宅じゃなくて40年前の住宅ですよ。

両親は約35年前に木造で建てました。
構造材は国産ヒノキ、屋根は本瓦です。もちろん今でもしっかり建っています。
最近廊下のフローリングの交換とともに白アリ検査をしてもらいましたが、床下も綺麗なもんでした。
今両親と同じ仕様で建てようとすると、たとえ立地を大きく譲っても、マンションとどちらを選択するかという話ではなくなりますね。予算が違いすぎて。

[3129: 匿名さん]

>3128
昔の家のほうが長持ちだったと言うのですね。
いつの時代にもいるよね。こういう人(笑)

[3130: 匿名さん]

>>3126
マンションの場合、共有部は管理組合で、専有部は個人でと決まってるはずですよ。
全体の同意があれば、使えますがね。
専有部の話だったのでは？

それなら、普通の話ですね。

[3131: 匿名]

＞3127
かかとではなく、つま先歩きですよ。

[3132: 匿名さん]

>そもそも、立地がよく利便性があって、それなりの広さって妄想だろ。
>普通は、どれかを我慢するもんだ。

典型的なマンション系の決めつけ。
これが崩れたら区分所有権の不利益を糊塗するマンションのメリットが主張できないからね。

[3133: 匿名さん]

このスレは決めつけが横行していますね。
特にマンション派の決めつけが酷く、なんの根拠も無いと思われます。

[3134: 匿名さん]

>3126
その通りですね。通常は自己責任で解決しそうなことだけど、
過失のない住民が連帯責任を主張するのも理解できる。
テレビでやってたけど、原則論の住民と精神論、同じ屋根の下の
住民同志ががなじり合いをしてた。
原則通りに事が進まないマンションの利害関係は正直寒気がします。

[3135: 匿名さん]

＞壁内の水道管
これがそもそも破裂場所のお宅のためのものではない可能性があるんだよね
そうすると壁の内側だけは共有部と扱うべきなのかもしれない

[3136: 匿名]

戸建て住民が的確なレスをすると、マンション住民が完全にスルーしてるのが面白い。
で、ちょっと吹っかけるようなエサをあげると一斉に飛びついてくる。
もうずっとこの繰り返し。

別の巨大掲示板では戸建て優位で決着した。
とりあえず、その真っ赤な顔を洗って涙拭けって。

[3137: 匿名]

>>3127

はあ？ 初めて投稿した者ですが。

母の日にヒステリーもいい加減にしないとね。

[3138: 匿名さん]

>>3137
騒音主さん！下階に謝りに行った方が良いですよ。
もう遅いと思いますが、子供の躾もしっかりとしないとだめですよ。

[3139: 匿名さん]

>>3136
マンション派は他人の意見を聞く耳が無いからね。
さすがに某掲示板のスレのマンション派は、可哀そうなくらい袋にされていましたね！
あのスレの戸建て派をリンク貼って誘導してきましょうか？

[3140: 匿名さん]

>>3136
戸建派としては「戸建て優位」は確定済みであるからこそ
水道管の話が気になったりする

[3141: 匿名]

マンション派さんは、今のマンションにいつまで住む予定でしょうか
以下から選んでください

①××年程度住んで他のマンションへ（できれば何年住む予定かお知らせくださいませ
②70歳ぐらいまで住んで老人ホームへ
③死ぬまで
④定年まで住んで戸建へ
⑤足腰たたなくなったら子供に厄介になる

[3142: 匿名]

マンション派は>>3136がすぐ読めない位置に行くまで待機しています。

[3143: 買い換え検討中]

ここにいる戸建て派の皆様へ



昨日から今日にかけての、レス履歴はご覧になられたでしょうか。

ここにいる戸建て派の皆様から、家族の話題がほとんどでてこないのは、家族がいらしゃらないからでしょうか。

ハードとしてどちらが優れているか、そんなことが、皆様にとっては大切なことなんですか？

家族の話をしませんか？　家族がいるのであれば。

家族のために、家は存在するのですから。　

[3144: 匿名]

>>3143
家族のことを考えるとのは当然です

狭いところで、音にビクビクしながら生きるようなことはさせたくありませんし

[3145: 匿名さん]

＞ハードとしてどちらが優れているか、そんなことが、皆様にとっては大切なことなんですか？
ここはハードとしてどちらが優れているかを検討するスレじゃないの

[3146: 匿名]

もちろん何よりも愛する家族と子供がいますよ。
その家族のためにハードを選ぶんだよ。

ハードのスレでハードを語らないように家族の話しろって何？

[3147: 2611]

では、あらためて

戸建てとマンション選択のポイントは、

単独居住か集団居住か。
所有権か区分所有権か。

どちらがいいかということだけだ。

[3148: 匿名さん]

>>3143
は？　住宅スレで家族の話をするって何？
よほどマンションに自信が無いんだね。

[3149: 匿名さん]

>>3147
他人に依存し、何でも金で済まそうとする他力本願はマンション。
独立独歩、自分で出来ることは自分で行う自主自立の人は戸建てと言う事ですね。

[3150: 匿名さん]

言葉につまると「家族」とか「立地」という抽象的で個別の話題に逃げるマンション系。
そんなものマンションだけが優位でないことは明らか。
感情論になるのは、戸建てとの本質的な差異を理解していないからでしょう。

[3151: 匿名さん]

マンションは家族が幸せで、戸建は、家族が不幸って
そんな図式はどっから出たんだろう？妄想？
つまりマンションは自慢できなくても、家族は自慢できんだかんな、みたいなもの？

[3152: 匿名さん]

>ハードとしてどちらが優れているか、そんなことが、皆様にとっては大切なことなんですか？
>家族の話をしませんか？　家族がいるのであれば。
>家族のために、家は存在するのですから。　

家族の為にも、狭苦しいお仕着せの間取りしかないマンション空間を止めて
土地を購入して、注文住宅を建てた。
室内の歩行や子供同士の遊びにも、隣接住民に神経を使うようなマンションは決して家族向きではない。

[3153: とくめー]

>>3147
全くその通り。

[3154: 買い換え検討中]

313４です。

たくさんのレスありがとうございました。

では最後にもう一つだけ。

一般に、女性の方がマンション志向が強いのは何故だと思いますか？

（ちなみに私もマンション志向の女性です）

[3155: 匿名さん]

>3154
>一般に、女性の方がマンション志向が強い
重度の思い込み(爆笑)

[3156: 匿名さん]

＞３１５４さん

マンション派の女性が多いというのは、誰が決めたんでしょう。
私はは戸建派ですし、古くからの友人も　マンション居住はほとんどいません。
何故か皆戸建です。ちなみに東京です。
戸建で育ったから、戸建　という考えですが。
マンションが嫌だとは思いません。　ただマンションなら角部屋でなければ
戸建との比較にはならないと考えます。　
窓、風、光、中住戸は考えられません。
戸建は、物置や屋根裏収納などありますが、マンションだと一部屋収納で
潰れてしまいませんか？

[3157: 匿名さん]

>>3154
鬱病の方でしょうか？
被害妄想もあるみたいなので、病院へ行った方が良いですよ。

[3158: 匿名]

>>3154
では質問です

女性のほうがマンション志向が強いと思った理由は？

[3159: 匿名さん]

お天気の良い休日、
マンションのベランダに干された布団
階下の考えない布団タタキ

[3160: 匿名さん]

昼間は、戸建て派大暴れ。
夜になると、マンション派が圧倒。

戸建て派は、昼間から掲示板に貼り付いてる暇人が多いのでしょう。

[3161: 匿名さん]

夜のマンション派はあまりにも発狂してるから
面倒くさくて相手にしないだけです。

[3162: 匿名]

>>3160
あなたも張り付いているようですが？

ところで>>3141には誰か答えてくれないの？

[3163: 匿名さん]

なんか連投がすごいっすね。
３０００万さんと呼ばれてた人が復活でもしたんでしょうか？
しかし、暇な人ですね。

[3164: 匿名]

>>3163
連投してるとわかっちゃうのですね
素晴らしい能力（妄想力）ですね

[3165: 匿名さん]

>3154
精神を病んでる方からの攻撃がすごいので
もし、真剣に質問されてるのでしたらやめたほうがいいですよ。

精神を病んでる方の空想や、被害妄想、その他の連投を見て
楽しんでらっしゃるのでしたら、余計な発言申し訳ありませんでした。

[3166: 匿名]

>3138
騒ぐのは戸建ての家の中だけにしてね
ここを家と一緒にしないで
無理か…きっと他人の家に行っても騒いでるから

[3167: 匿名]

>>3165
あなたは、自分の意見にそぐわない場合は、書き込んでる人が一人だと思い込んだり、精神をやんでるとか思いたくなっちゃうのですね

わたしからすると
どちらかというと、貴殿方は早く病院に行くことをお薦めします

[3168: 匿名]

>>3157

3138の方も 相当頭が液状化してると思われるので 病院をおすすめします。

[3169: 匿名さん]

>>3159

どこのマンションですか？団地並のところですね。そんな環境の戸建は 最悪ですね。
マンションでも、布団がベランダの外側に出る干し方は禁止されている所が最近は多いです。
こういうマンションのお近くに引っ越されてはいかが？

[3170: 匿名さん]

＞３１６９
常駐してる戸建て派の方は、
マンション＝市営住宅な頭の方なのでしょうがないです。
オートロックの仕組みもわかってませんし。
管理費は共用部の掃除のみに使われていると思っています。
けど、仕方ありません。住んだことないのですから。

[3171: 匿名さん]

マンション派って都合わるくなると、いつも議論すりかえるんですよね。

[3172: 匿名]

戸建て派もすり替えるのお上手ですわよ。

[3173: 匿名]

>常駐してる戸建て派の方は、
>マンション＝市営住宅な頭の方なのでしょうがないです。

他人の頭の中が覗けると思い込み始めたら要注意！
至急お近くの病院にご相談ください。

[3174: 匿名]

必死すぎでかわいそう…

[3175: 匿名さん]

マンションでも戸建でも、病院ネタはいらない。

[3176: 匿名さん]

>3154

マンションはフラットで、家事の動線が考えられている。　階段などの余計な物がなく、
掃除や洗濯が楽。　２４時間ゴミ出し可で、ディスポーザーがあると便利。

共有部分も管理費で、掃除人がいつも綺麗にしている。

私の住むマンションでは、独立型バルコニーで、７０ｃｍ以上のコンクリート壁で仕切られ
内側に物干し竿を掛ける装備が張り出すようになっていて、下方からは見えなくなっている。

布団たたきはやらない方が良く、あまりやらないのだが？


私も、戸建ての連投が凄いのは感じていたが？

[3177: 匿名さん]

＞家事の動線が考えられている。
＞ディスポーザーがあると便利。
これはマンションに特有の利点でもないような？

戸建とほったて小屋と勘違いしてない？
マンションと市営住宅を間違えるのと同レベルだと思うよ

[3178: 匿名さん]

今日はガキの喧嘩になってんな（笑）

双方頭を冷やしてこい

[3179: 匿名さん]

夜のマンションの発狂した書き込み、連投としか思えないけど。
戸建派ですが、私は連投はしてません。つまり複数いるのは事実ですね。
言葉につまると、連投連投と騒ぎ、じゃあ家族は？と話すり替え、
挙句病院ネタ。

マンションのごみ出しは楽だと思います。
でも我が家の地域はゴミ出しが　各住戸の玄関前に
個別にゴミ箱で出すので歩く事もなく、戸建でも不便感じません。

[3180: 匿名]

実家の近くに大きなマンションが建ってました。

親に聞いたら、県営住宅だった。
最近の県営住宅は豪華ですね。

[3181: 匿名さん]

>>3177
平屋の戸建てなんて、殆どない。
ワンフロアじゃないマンションも殆どない。
ディスポーザ付きの戸建ても殆ど無い。
最近のマンションなら多くがディスポーザ付き

マンションと戸建ての違いと言って良いでしょ。

[3182: 匿名さん]

>3177
大多数の戸建てには階段があり、掃除や洗濯が大変なことは引用しないんだね！

戸建てでディスポーザー？
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_e90d.html

[3183: 匿名さん]

＞3182
多くのマンションでは、風呂やトイレに窓がない事は引用しないんだね。

[3184: 匿名さん]

>>3181
２階建ての戸建って
家事に関わるのは掃除以外は全部１階じゃないの？

ふつう２階は寝室とか子供部屋だよね？

[3185: 匿名さん]

＞３１８３
うちはマンションですが、両方窓ついてますよ。
けど、ほとんど開けませんね。２４時間換気もある今の住宅に必要？

[3186: 匿名さん]

>3183
>>風呂やトイレに窓がない事は引用しないんだね。

>3177
にコメントしたんだが、上述の記載は無い。　風呂には窓があるがトイレに必要か？

[3187: 匿名さん]

＞３１８４
その掃除が大変なのでは？
あと、洗濯物は１階で洗って、２階のバルコニーで干すとか。
家事やったことありますか？

[3188: 匿名]

ほぼ間違いなくここにいるマンション派は郊外ミニマン住まいだと断定できる。都内一等地の億ションに住めるような人がマンコミで下らない言い争いなんかしないしね。将来が絶望的だから戸建て派に噛みついて都内一等地住まいを気取って憂さ晴らししてるんでしょうね。

[3189: 匿名]

>>3187
庭があるのに2階のバルコニーに干す必要があるの？

[3190: 匿名]

>3183
トイレや風呂には24時間換気が付いているから 逆にプライバシーが守られている。
戸建てから 風呂場の子供の声とか外に丸聞こえの家 よくあるよ。

[3191: 匿名さん]

>3184
お宅では、洗濯物をしまうタンスは１階にあるの？
洗濯機の近くに脱ぎ捨てた物しか洗濯しないの？

庭がない戸建ても多いようだが？

[3192: 匿名さん]

>>3189
洗濯物を庭に干すのですか？
何処のお家も２階があるところは２階に干してませんか？
あなたには何故か分からないようですが・・・

[3193: 匿名さん]

一般的にディスポーザーがないというので
勿論個々によって違うものなわけです。
新興住宅地などで大型開発された地域なら戸建でも
ディスポーザーの付けられる地域もあります。
あくまで個別の問題。
アメリカに住んでた頃ディスポーザー使っててよくスプーン
入れてしまった。確かに便利だったけど、そんなに必要なもの？
億近い何千万のマンションのお金払ってでも得たい程重要かなあ？

それに対して、一般的にお風呂とトイレに窓がないと
言ったわけです。　

個々の問題、「うちはこうだ」とか言い出すと、全部違うんだから
議論にならないでしょう。

[3194: 匿名さん]

＞庭がない戸建ても多いようだが
これを言い出したらまたミニ戸建や市営住宅の話になると思うの

[3195: 匿名さん]

うちは物干しは二階のバルコニーですよ。
外からよく見える庭に洗濯物を干したくない家は多いのでは？
これは建売物件ですが、屋上のルーフバルコニーに物干し台を置くタイプの一戸建ても見たことがあります。
(三階部分ってことですね)

ところで、階段の上り下りは年をとってからは負担になると思いますが、若い人にとっては何でもないことですよね。
よちよち歩きの幼児に足音を立てて部屋を歩くなというのも酷な話ですし、子育て中は戸建ての方が気楽なのではと思います。

小さなお子さんをお持ちでなくて静かに暮らしたいなら、ある程度防音のしっかりしたマンションか、田舎の広い一軒家がよいと思います。
自分のライフスタイルに適した選択をすれば間違いないのではないでしょうか。

[3196: 匿名さん]

＞３１８８
自分がそうだからといって、
他人までそうだと思わないほうが良いと思うよ。
ちなみに自分は戸建の人からかって楽しんでいます。

[3197: 匿名さん]

>>3192
もしかして塀もないの？

[3198: 匿名]

>>3188

それは戸建て派も同じ。
戸建てでも 毎朝 庭や玄関履き 庭の手入れ 犬の散歩 休日はゴルフ 奥様は昼間はお友達とランチ こういう裕福な家人は
昼間からここに張り付く時間がない。

自分のことを棚に上げて そういうこと言うものじゃないよ。

[3199: 匿名さん]

>>3193
アメリカと日本は違いますよ。
日本ではアメリカと違い、ディスポーザを付ける場合浄化槽を設置しないとダメです。
戸建てでディスポーザを付けるとなると、高い維持費が掛かりますよ。

戸建てで利便性を求めると、べらぼうに高く付きます。

[3200: 匿名さん]

>>3197
今はエクステリアはオープンタイプが主流ですよ。
高くて庭がのぞきにくい塀よりも、囲みが低くて外から見えやすい方が防犯上安全性が高いらしいです。