マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART6】
2839:
匿名
[2011-05-06 21:42:15]
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2840:
匿名さん
[2011-05-06 21:43:50]
高さではマンションにかなう戸建ては存在しませんね。
自分的にはスカイツリーができたら、一回行けば充分ですが。 |
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2841:
匿名さん
[2011-05-06 21:46:18]
賃貸に出される部屋が増えてきたら、
早く逃げないとヤバいよな。 |
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2842:
匿名さん
[2011-05-06 21:47:58]
2836です。2838とは別人です。
自分が死んでも土地を子供たちに資産として残せるなら、そのほうが 良いと思ったから戸建が良いと書きました。 2837さんは子供がいらっしゃらないのでしょうかね? |
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2843:
購入経験者さん
[2011-05-06 21:54:17]
子供にボロ家と土地を残しても、どうせ売ってしまうに決まってるじゃん。
そういうご自分も先祖代々の土地にすんでいる訳ではないでしょう。 自分にできないことを、なぜ子供に期待するかなあ。 子孫に美田を残すな、とはそういう意味ですよ。 |
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2844:
匿名さん
[2011-05-06 21:59:22]
>>2823
おいおい、地盤改良が必要かどうか、調査するまで分からないのかよ。 どの程度の地盤改良が必要かまでは分からないだろうが、 危ない土地なんて簡単に分かる。 普通はそれが地価に反映されてる。 情弱だと”掘り出し物”だとかって、不動産屋にダマされて買っちゃうんだろうな(笑) そんなことも知らないなんて”バカ”としか言いようがない。 戸建て派の全てがバカとは言わないが、君は正真正銘の”バカ”だ。 |
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2845:
匿名
[2011-05-06 22:00:23]
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2846:
匿名
[2011-05-06 22:00:33]
売れるだけまだマシ。
マンションだと土地が無いから専有部の買いて見つかるまでは管理費などずっと払い続けないといけないから、最悪。 |
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2847:
匿名
[2011-05-06 22:04:13]
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2848:
匿名さん
[2011-05-06 22:07:43]
>>2843
>子供にボロ家と土地を残しても、どうせ売ってしまうに決まってるじゃん 売ってもらって結構。マンションはほとんど何も残りませんよ? >自分にできないことを、なぜ子供に期待するかなあ。 なんのこと言っているのかさっぱりわかりません。 |
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2849:
匿名さん
[2011-05-06 22:07:43]
戸建だって条件悪い所はなかなか売れなくて 固定資産税払い続けていかなければならないよ。
マンションは条件いいところはすぐ転売可能。戸建はなかなか転売できないでしょう。 |
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2850:
匿名さん
[2011-05-06 22:10:00]
戸建は土地だけは残るから、というけれど。
上物を取り壊して更地にしないと売れませんよ。 鉄筋住宅だと、更地にするのに数百万必要です。 管理費が上がるマンションとどっこいどっこいじゃないでしょうか。 |
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2851:
匿名さん
[2011-05-06 22:11:35]
戸建もマンションも、住んで活用しているうちは自己満足の世界で
いいけれど、ひとたび売却となると、第三者の目からみて魅力的で ないと売買成立しない。 |
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2852:
匿名さん
[2011-05-06 22:14:32]
少子化で、住宅はこれから余り気味になっていくでしょう。
昔子供たちでいっぱいだった郊外の住宅街は、今は子供たちは巣立ってしまって 老人ばかり。ゴーストタウンのように静まり返っている地域も多いです。 昔はいいお値段だったその地域の土地も、売り出してもなかなか買い手がつかないということも。 「土地があるからいい」というのは、立地や環境にもよると思います。 |
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2853:
匿名さん
[2011-05-06 22:20:50]
郊外の元新興住宅地なんかは、小学校が廃校になっていて、
中古戸建がいくら安くなっていても、若いファミリーには選択肢にならない。 |
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2854:
匿名さん
[2011-05-06 22:23:02]
土地なんか残さなくても、現金で残せばいいじゃん。
なんでここの戸建ての人は土地を残したがるの? ローンでいっぱいいっぱいで貯金ができないの? |
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2855:
匿名さん
[2011-05-06 22:25:31]
郊外より、意外に下町なんかが、世帯交替やスカイツリーなどで
将来、町づくりが上手くいったりしてね。 予想は難しい。 |
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2856:
匿名さん
[2011-05-06 22:30:00]
>2854
駅近くの戸建なら、売りやすい土地+貯金が残せる。 マンションなら貯金だけ。 戸建だからローンいっぱいいっぱいってことはないですよ。 我が家はまで駅から歩いて7分ですが、同じ距離にあるマンションのほうが 高いです(同じくらいの居住面積で)。 共有部分があるとはいえ、不思議で仕方ありません。 だから戸建が良いと思います。 |
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2857:
匿名さん
[2011-05-06 22:30:18]
将来の事は誰にもわからない。
気を揉んでも仕方ない。 結局、今が大事。 |
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2858:
匿名さん
[2011-05-06 22:35:53]
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2859:
匿名
[2011-05-06 22:44:00]
うちは、南向きの角地の戸建てです。
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2860:
匿名さん
[2011-05-06 22:46:28]
>>2847
わざわざ危ない土地を選んで 奇跡的に地盤改良せずに済むかどうかって話をしてるのでしょうか? 危ない土地は避けるのが基本です。 避けられる知識がないなら、そこの土地を買うことが間違いでしょう。 情弱戸建て派さんには、付ける薬がありませんね。 |
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2861:
マンション居住者
[2011-05-06 22:47:33]
>2811
いえいえ、レスどうも。 私も購入する前は、どちらかといえば戸建て派、もっというと賃貸派でしたが、共働きの妻が完全なマンション派で、その後今のマンションを購入しました。 もともと期待値が低かったためもあり、住んでみてびっくり。その快適さに驚いた、という感じです。 自分が以前そうだったので、マンション懐疑派の、賃貸と何が違うのか? という主旨の質問は、正直わからないでもありません。 何もかもが違うんですが、まあい いです。 あと、市場に出ているマンションが、いいものかどうかは私にはわかりません。 このマンションしか住んだことないので。運が良かっただけかもしれませんし。 もっともポピュラーなブランドの一つです。 |
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2862:
匿名さん
[2011-05-06 22:50:31]
DINKS子無しには、戸建てのメリットゼロだなぁ。
土地持ってても、残す人もいないし。 予定通り老後資金が1億5千万貯まったら、 早期退職してのんびり余生を過ごそうっと。 |
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2863:
匿名さん
[2011-05-06 22:52:22]
マンション派って無趣味な人が多いんですかね?
男の人が好むような趣味は殆ど出来ないのに… |
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2864:
匿名さん
[2011-05-06 22:54:46]
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2865:
匿名さん
[2011-05-06 23:01:06]
>予定通り老後資金が1億5千万貯まったら、
1億5千万ポイント貯まったらの間違い? |
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2866:
匿名さん
[2011-05-06 23:04:09]
>2863
妻を大切にする人が多い。 |
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2867:
匿名さん
[2011-05-06 23:12:12]
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2868:
匿名さん
[2011-05-06 23:16:04]
家でテレビ観たりネットしたり本読むのが趣味なんだろ。要は根暗なんだな。
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2869:
匿名
[2011-05-06 23:17:35]
マンションは金持ちの住むところだと思ってました。
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2870:
匿名
[2011-05-06 23:21:35]
購入時の予算が4000万しかないならマンションになることは必然だな。
8000万はないと良い立地の注文住宅は無理。 |
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2871:
匿名さん
[2011-05-06 23:34:08]
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2872:
匿名さん
[2011-05-06 23:35:26]
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2873:
匿名さん
[2011-05-06 23:37:07]
>2865
老後資金は1億円以上普通貯めるでしょ。 |
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2874:
匿名さん
[2011-05-06 23:49:51]
どちらが経済的に優れているか?
どちらが経済的に余裕のある人向きか? 同じってことはありえないでしょ? 幼稚園児の議論じゃないんだから。 |
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2875:
匿名さん
[2011-05-06 23:52:24]
>>2873
普通の定義を明らかにされたい |
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2876:
匿名さん
[2011-05-06 23:55:29]
なにせ車すら要らないというのがマンション派。
子供居ないんだろうね。 |
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2877:
匿名さん
[2011-05-06 23:55:53]
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2878:
匿名
[2011-05-06 23:56:06]
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2879:
匿名さん
[2011-05-07 00:05:09]
>>2878
ディベに騙されてマンションを購入するような被害者を作らないように啓蒙することです。 |
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2880:
匿名さん
[2011-05-07 00:12:31]
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2881:
匿名さん
[2011-05-07 00:17:29]
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2882:
匿名さん
[2011-05-07 00:27:43]
まさに同意。
長距離通勤の無意味さに鈍感な人が趣味を語るとは。 それとも買ってから気がついたのかな? 一番大切なものは経済性でも広い敷地でもなく 趣味や家族のために使う時間だってことに? 爆笑したいけどやめておきます。本当にそうなら可哀想だから。 |
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2883:
匿名
[2011-05-07 00:48:28]
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2884:
匿名さん
[2011-05-07 00:52:47]
>2879
クリスマスに彼女に高価な指輪等を買う人に対して、 クリスマス商戦に騙されるな! というイタい人がいましたね? あなたは、それと同じです。 自分自身を欺いていないと、精神のバランスが保てませんか? 本当は悔しくて。 |
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2885:
匿名さん
[2011-05-07 01:27:11]
戸建て派の展開する、マンションの資産価値とか管理費とか、そういうチマチマした話は本当にウンザリです。
マンション住民は、戸建て住民より、平均的に、お金には困っていません。(勿論、それぞれですが平均では ) そういうチマチマした話は、戸建て派どうしでやってください。 金策の必要がない人への、金策のお節介は、やめてください。 |
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2886:
住まいに詳しい人
[2011-05-07 01:28:26]
世田谷などの好立地の戸建に住むと、子供の結婚相手のランクが上がる。
これは住んでいる人でないとわからないことだろうけどね。 そうなると、好立地の戸建はマンションや下町や湾岸マンションなどと比べて格段に安上がりになる。 しかも、地盤も良いので不動産としての資産価値も高い。 |
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2887:
匿名さん
[2011-05-07 01:46:16]
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2888:
匿名さん
[2011-05-07 01:53:44]
>>2886さん
世田谷などの好立地にあるマンションに住んだ場合はどうなるのでしょうか? |
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2889:
世田谷にだけは詳しい人
[2011-05-07 01:55:23]
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2890:
とくめー
[2011-05-07 02:03:22]
>>2889
マンションなら買えるんでしょうか? |
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2891:
世田谷にだけは詳しい人
[2011-05-07 02:20:04]
>2890
ええっとですね。 世田谷の高級住宅街は、地価が高い上に大きい家しかない。 全国どこでも高級住宅街はそうかもしれないけど、普通の広さで売るわけじゃないから、地価だけの問題じゃなくなる。 サラリーマンはまず住んでない。駅遠なのに高い。何故か? 電車に乗らないから。本当の話ですよ。 絶対普通じゃ買えません。(ちなみに市場にはまずでない) マンションなら頑張れば買えます(笑) マンションが高いのは世田谷じゃなくまた別の区でしょう。 |
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2892:
匿名さん
[2011-05-07 02:38:39]
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2893:
匿名さん
[2011-05-07 05:25:57]
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2894:
2611
[2011-05-07 05:45:58]
>「土地があるからいい」というのは、立地や環境にもよると思います。
そんな当たりまえのこと書いても無意味。 「自分ところはこうだから・・・」というのも参考にならない。 個々の物件や世帯で条件の違うものを書き立ててるだけ。 自分の所得を基準にした話や、体験談などケースバイケースで参考にならない。 戸建てとマンションの本質的違いを考えては如何? 個別居住と集団居住。 所有権と区分所有権。 議論が全くないのは結論が明らかだから? |
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2895:
販売関係者さん
[2011-05-07 05:51:25]
>我が家はまで駅から歩いて7分ですが、同じ距離にあるマンションのほうが
高いです(同じくらいの居住面積で)。 マンションのほうが割高になるような地域は、利便性の高い立地だと思います。 |
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2896:
2772
[2011-05-07 07:09:40]
>2776様
いろいろ有難うございます。 家内も、社宅が上層階の東南角なことも影響してか、全くの戸建派ではありません。 私自身は前述した通り、全くの中立ですので、とにかく双方物件を見てみます。 全くの余談ですが、社宅は1階でも10階でも、東南角でも東向きでも広さが同じ なら家賃は同一です。 今とは別の部屋だったら、持ち家への意欲が沸く時期も、家内の嗜好も多少違って いたかもしれません。 |
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2897:
匿名さん
[2011-05-07 07:23:40]
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2898:
匿名さん
[2011-05-07 08:22:55]
>2894
しつこい。 結婚相談掲示板で、結婚の本質は籍を入れるか入れないか、 と繰り返しているようもの。 本質はそうかもしれない。が、そんなスレではないですよね? ”購入するなら、マンションか戸建てか?”です。 ”マンションと戸建ての本質的な違いは何か”というスレを自分で立てたらいかがですか? |
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2899:
匿名さん
[2011-05-07 08:39:51]
マンション番付
横綱(50㎡換算で5000万台) 港区・渋谷区・千代田区・目黒区 大関(50㎡換算で4000万台) 品川区・新宿区・世田谷区・文京区・中央区・中野区・大田区・豊島区・杉並区 関脇(50㎡換算で3000万台) その他の区 大関 葛飾区(50㎡換算で2762万台) 横綱・大関クラスのマンション購入者なら、郊外の戸建が十分買えそうですね。 郊外の戸建派の人は、土地が資産っていうけど、自分の土地の坪単価見てみ。 郊外なんて、坪数十万のところが大半だぞ。 土地が資産って言うのは、何百坪と持っている大地主の言うことだよ。 |
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2900:
匿名さん
[2011-05-07 08:40:03]
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2901:
匿名さん
[2011-05-07 08:42:47]
郊外バス便のマンションの存在価値はなんなのでしょうか。
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2902:
匿名さん
[2011-05-07 08:54:11]
>2899
都下の一部や神奈川の一部も大関クラスがあります。 蛇足ですが。 マンション派は基本金持ち。 資産、資産と心配するのは、戸建て派だけ。 資産のために買ってるの? 家族のために買ってるの? 子供に土地を残すというのも独りよがり。 生きてる間に一緒にいてあげましょう。 |
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2903:
匿名さん
[2011-05-07 08:58:57]
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2904:
匿名さん
[2011-05-07 09:16:28]
こちらは地方政令市なんですが、総額3,500万ぐらいの予算であれば、
マンションなら ・駅前財閥系の85㎡~90㎡ ・駅前ローコスト系100㎡越えでお釣りくる 戸建なら ・郊外でローコスト系メーカー120㎡の注文住宅 ・郊外で大手メーカー90~100㎡の建売 こんな感じの選択肢になります。 |
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2905:
匿名さん
[2011-05-07 09:21:16]
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2906:
匿名
[2011-05-07 09:22:51]
二千五百万の一戸建て4LDK、太陽光発電と床暖房、駐車場二台、犬2匹。車はアルファードとプリウス。
こんな感じの暮らしどう思いますか? 駅は徒歩15分。 通勤は、自転車で30分。 |
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2907:
匿名さん
[2011-05-07 09:37:41]
>2904
羨ましい。 ここ(某区)では、その選択だといくらなんだろう。 と思ったら、そもそもそんな駅近マンションは、ここには存在しません。 駅近で80を越えるマンションは、めったにつくられない。 売れないからね。 最近は60台3LDKとかも普通になった。 それでも駅近は人気ですね。 |
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2908:
匿名さん
[2011-05-07 09:40:16]
>>2904の続きですが、
地方政令市ですが、私は戸建もマンションも持ってます。 財閥系マンション 83㎡総額3,400万 駅前・ハイグレード 財閥系ハウスメーカー 109㎡土地建物総額3,800万 郊外・ハイグレード 上記で比較した場合 ・ウチは子が2人ですが、子供が3人以上だと戸建じゃないとキツイです。 ・戸建はこの程度だとリセールバリューが悪いです。 ・マンションで駅前財閥系だと値崩れしません。 ・戸建の方が広いですが、階段を抜いたら感覚的な広さは少し戸建が広い程度 ・マンションは管理費他取られますが、戸建の修繕費も実は100万単位です。 ・子供が3人以上いて車2台以上だと戸建の方がコスト的にも良さそうです。 ・マンションは中心部にあるため、子供が歩いて色々遊びに行けるので喜びます。 ・歩いて病院やスーパーがあり、階段も無いマンションは子育てし易いです。 ・自分で思うようにデザインできるのが戸建であり、庭もあるし所有感がある。 |
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2909:
匿名さん
[2011-05-07 09:45:50]
>2906
いいですね。 私も就活時には東京を避けられないか考えましたが、無理でした。 だってほとんどの会社東京にあるからね(笑) 私はかなりマンション派ですが、通勤時間が短いなら戸建てもありかな。 掃除できるかわかんないけど(笑) |
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2910:
匿名さん
[2011-05-07 09:54:58]
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2911:
匿名さん
[2011-05-07 09:59:46]
>>2908続きですが、
地方政令市の私の周辺エリアのケースだと個人的には2,000万前後の 郊外ローコスト系マンションが一番選択肢としては無しかと思います。 ・そもそも新築時から安いため住民の質が悪くなりがち ・ローコストゆえ、設備・仕様今一 ・ローコストゆえ、音の問題も ・郊外ゆえに利便性・学区も今一のことも ・15~20年経てば大きく値崩れした売却も多数出て、ヤンキー車もチラホラ |
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2912:
匿名さん
[2011-05-07 10:18:08]
>>2911続きですが、
戸建の土地を資産と捉えるかどうかは難しい問題ですが、地方で郊外の土地数十坪 を流動性が高い資産と言えるか疑問が残ります。確かに土地は残るものなので 後世に引き継いでいけるという意味では資産ですが、15年・20年で売却した場合は 私のエリアでは断トツで駅前財閥系マンション有利です。私も別に幹線道路沿いに 500坪の商業用地がありますが、地方だと好立地でこれぐらいあってやっと資産かな という感じです。 |
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2913:
匿名さん
[2011-05-07 10:25:25]
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2914:
匿名さん
[2011-05-07 10:45:04]
>>2912続きですが、
郊外に住むのであれば、マンションでは無く戸建が良いかと思います。 実はローコスト系メーカーでも最近は悪くないです。物も自由に選べるので、 構造さえしっかり作れば設備・仕様は大手と同じにできます。広く作れるのも 戸建の大きなメリットなので、コンパクトに住めない人は戸建向きです。 一方、郊外ローコストマンションの致命的なところは同じ建物に住まざるを得ない 住民のレベルでしょうか。その点駅前財閥系マンションは価格的にもそれなりの 人の集まりですから子育て的にも安心感はあるかと思います。私も20代の時に 郊外ローコスト系を買ってしまい色んな経験をしました。 私の住んでるエリアの場合ですと、駅前財閥系マンションでスタイリッシュに 住むか、郊外戸建でゆったり過ごすか、その辺りが判断の分かれ目な気がします。 |
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2915:
匿名さん
[2011-05-07 10:48:22]
2908さんの戸建ては土地代なしですよね?
地方政令市よりやや田舎でも、ハウスメーカーで土地込みだと ウサギ小屋だもんね。マンションの方がましに思える。 ここじゃ郊外の戸建てもマンションも相手にされないから どうでもいいんだけど。 |
||
2916:
匿名さん
[2011-05-07 10:49:13]
珍しくまともな話。
長文お疲れさまでした。ありがとうございます。 |
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2917:
匿名さん
[2011-05-07 10:51:39]
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2918:
匿名さん
[2011-05-07 10:53:25]
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2919:
匿名さん
[2011-05-07 10:53:57]
>>2913の住まいが暴露されましたね。
・そもそも新築時から安いため住民の質が悪くなりがち ・ローコストゆえ、設備・仕様今一 ・ローコストゆえ、音の問題も ・郊外ゆえに利便性・学区も今一のことも ・15~20年経てば大きく値崩れした売却も多数出て、ヤンキー車もチラホラ 郊外マンションの質の悪い住民でした。24時間このスレに常駐しておりますね。 |
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2920:
匿名さん
[2011-05-07 11:12:45]
>>2918
地方都市の話は、、、 |
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2921:
匿名さん
[2011-05-07 11:13:51]
>>2914続きですが、
私も色んな物件を見ましたが、郊外ローコスト系マンションだとオートロック内 の方が治安が悪いなんて笑い話にもならない話しも結構あります。 ローコスト系マンションお抱えの管理会社の管理の貧しさも手伝って、総会は 「未集金を早く回収しろ」とか、「○○○号のヤンキーを注意しに行け」とか、 管理会社がすべき事すらも組合に振ってくることも日常茶飯事でした。 マンションは集合住宅という特性を理解し、メジャー7以外のマンションを買う場合 は特に注意すべきです。その点戸建だとそういう悩みは無縁ですからお好きなのを 建てられたら良いかと思います。 |
||
2922:
匿名さん
[2011-05-07 11:39:38]
財閥系マンション最高!
駅も近いし! 超快適です。 伝えられないのがホント残念! 最高です! |
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2923:
匿名
[2011-05-07 11:48:08]
>>2198
土地の坪単22万って超絶ど田舎じゃないか。 都内通勤1時間にだってそんな場所ないよ。 乗車時間だけじゃなくてドアtoドアでね。 うちは土地だけで8500万45坪。 通勤時間はドアドアで40分。 |
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2924:
匿名
[2011-05-07 11:53:18]
都内で、坪150万円から、200万円ぐらいだと、どこがあるのでしょうか。
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2925:
匿名
[2011-05-07 11:57:24]
中野区の某駅徒歩8分です。
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||
2926:
匿名さん
[2011-05-07 12:08:08]
|
||
2927:
匿名さん
[2011-05-07 12:52:21]
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2928:
匿名
[2011-05-07 13:13:12]
アパートと比べれば分譲マンションの方がいいけど、分譲マンションを賃貸で借りていたから魅力は全く感じない。
家賃は目黒区で28万。 買えば億ちょっとだと思う。 5000万円程度の安上がりなマンションには月10万も払いたくないね。 |
||
2929:
とくめー
[2011-05-07 13:50:35]
>>2898
本質的な違いこそが購入の判断になりませんか? |
||
2930:
匿名
[2011-05-07 13:57:30]
財閥系マンションをやたら連呼してるのは業者さんですかね。
財閥系でもピンきりで 億ションじゃなきゃ財閥系って言うのは恥ずかしい… マンションか戸建てかの問題で財閥系は関係ない。そちらのスレへどうぞ。 |
||
2931:
匿名さん
[2011-05-07 14:46:13]
2917さん
あなた意味不明。 |
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2932:
匿名さん
[2011-05-07 14:51:37]
いえ個人です。
いいマンションに住んでいいと感じない理由はただ一つ。 家族がいい家族じゃないから。 戸建てを否定はしませんが、ワンフロアで住めるので マンションの方がいい。家族がいいことは大前提。 財閥系の全てがいい訳じゃないのは当然。そこは選ばないと。 財閥系マンション最高! 超快適! 家族と暮らすいいマンション。最高です! |
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2933:
2611
[2011-05-07 14:57:40]
>>2898
>結婚相談掲示板で、結婚の本質は籍を入れるか入れないか、 と繰り返しているようもの。 入籍は、ある意味どうにでもなる形式。 一方居住形態や所有権の違いは、住居として明確に異なる前提条件。 マンションと戸建てを選択する時に十分認識しておく必要がある。 集団居住と区分所有権というマンションの特徴には触れたくないのでしょうか? |
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2934:
匿名さん
[2011-05-07 15:00:32]
俺、家庭内別居。
2階で生活中。トイレはあるから、冷蔵庫とオーブン買ってきた。 これで、籠城(嫁と顔を合わせず生活)ができる。 マンションは、ワンフロアだから出来んだろ。(T_T) |
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2935:
匿名
[2011-05-07 15:26:24]
マンションのほうが売却はいいお値段で可能なのかな…
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2936:
匿名さん
[2011-05-07 15:27:28]
集団居住と所有区分? 大規模か小規模かで違ってくるし 所有区分といっても 日本が狭いから国民全部 戸建て持てる訳ないし 地主は地価が安いとなかなか売らない。
マンション購入する人は 土地の所有とか戸建てみたいに執着してないんだよ。 快適に便利に暮らしたいだけ。セキュリティも充実してるからね。 戸建てがいいと思うならそれでいいじゃないか。 なぜ マンションコミュにまでわざわざ書き込むかわからない。 |
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2937:
匿名さん
[2011-05-07 15:28:05]
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2938:
匿名はん
[2011-05-07 15:37:40]
>>2936
ここは、戸建掲示板と共通なんです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
逆に壊せるほど住人の意思が統一できるマンションならラッキーかと
最悪なのが、意思統一できないマンション
そんなマンションを持ち続けたら子供に迷惑かけるでしょう