購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[2581: 匿名さん]

管理はお金さえ払えばどこかが面倒みてくれるけど、50年もたてば（その間に大地震が起きるなど）新新耐震基準ができていることは間違いないですね。
今あるボロボロになったマンションだって竣工したころは2580さんのように考えてた人ばっかりだったんじゃないかな。

[2582: 匿名さん]

>>2581
ここ３０年、耐震基準は見直されていませんが・・・
現行の耐震基準に問題があって見直しが検討されているという話も聞きません。

直下型の阪神大震災、海溝型の最大級の東日本大震災を経て
新耐震基準の妥当性がかなり証明されてきています。

[2583: 匿名さん]

近所の築30年のマンションはいまだに人気で結構なお値段で売買されてます。

新築マンションを買える世帯ばかりじゃないってことですね。

50年というとちょっと、と思いますが、「もう住めない！」となる前に、
なんらか（リフォームや建替）の手を打つでしょうから、もとがよければ
価値0にはならないのでは？

そうならないうちに我が家は20年強くらいで売り抜けちゃうつもりではいますが。

[2584: 匿名さん]

喧嘩するつもりはないのですが、敢えて一言言わせてください。

戸建派の一部の方がおかしている考え違いは、
”マンション購入者は戸建購入者より所得が少ない、戸建が買えないからマンションを買っている”
という思い込みです。

マンションは実際維持費のかかる住まいですし、都心でマンションを買う人は郊外で戸建てを買う人よりも、たぶん平均所得は高いと思います。（郊外でマンションを買っている人は別です。失礼な発言だったらご容赦下さい。）

なので、一部の戸建て派の言う、○○年ったら、のローン状況を、戸建ての感覚でマンションに当てはめるのは、多くの場合当てはまらないと思いますよ。

[2585: 匿名さん]

周辺の建売戸建より高い価格でも、竣工前に完売してるマンションもあるし。

[2586: 匿名さん]

早い話、希望地で戸建てが買えないからマンションなんだろ？違うの？

[2587: 匿名さん]

>2584
同意です。

例えば、同じ所得の二人が、

A．9千万円の戸建てを買う。
B．6千万円のマンションを買う。

３０年後に土地を残すか３千万円を残すかの違いでしょう。

Bは管理費が、Aは差額の利息が、それぞれ余計にかかりますが、大雑把に言えば。

[2588: 匿名さん]

>2586
５千万以下の価格帯だとそう言うケースも多いかも。

ただ、１億以上の予算だと、ライフスタイルの違い、って言う富裕層も
結構いるから全部ひっくるめてくくれない。

[2589: 匿名さん]

＞2586

希望地では買えませんよ。勿論。
多くの戸建て派の方が買われている場所でなら、買えますけどね。

都心のマンション価格はご存知ないみたいですね？

[2590: 匿名さん]

好きなとこ住めばいいだけなのに、どうして互いに攻撃的なんだろう。

[2591: 匿名]

＞２５８６
釣りじゃなければ、相当イタいですね。
地方にしか住んだことが、ないのでしょうけど。

こういう人がいると、戸建派全体のイメージがわるくなりますね。
ここは検討する場所で、喧嘩を売るところじゃありませんよ。

[2592: 匿名さん]

利便性を優先すると戸建ては諦めざるを得ないという事でいいんか？

[2593: 匿名さん]

うちの実家は田舎で土地が安いから戸建ては当たり前。
マンションはステータス。
都会は逆ですよね。

[2594: 匿名]

まったくですね。
絶対メリット、デメリットがあるのに、だいたい相手方を全否定ですからね。

それぞれの夫や妻とは意見が一致してるんでしょうかね。
どっち派でも、余りに急進的だと、奥様（旦那様）とは意見が一致してるんですか？って聞いてみたくなりますね。うちはどっちにするか結構悩んだので。

妻（旦那）の意見なんか聞いてない。俺（私）と同じくに決まってる、という応えが返ってきそうですが(笑)

[2595: 匿名さん]

共働きなら奥さん重視でマンションだな。

男なら戸建て、古い人間ですまぬ。

[2596: 匿名さん]

うちは妻を説得して戸建にしました。

私が家事を手伝うという条件で（(笑)

[2597: 匿名]

億を超える立地がいい戸建てと、億を超える充分に広さ
のあるマンション、で迷っている人もいるでしょうが、レアケースだと思います。

最も多い所得層の悩みどころは、
①都心で狭いマンションを買うか
②郊外で広い戸建てを買うか
③都心でミニ戸建を買うか

の選択ではないでしょうか。
それぞれ問題点があるから悩む訳で、検討する訳です。
やっつけるのではなく、アドバイスの方向で。

[2598: 匿名さん]

ここでは自分の選択がいかに正当性があるのか、ここにいる他のすべての人間に納得させる、あるいは反論させないことが重要なんですよ。

自分とは違う価値観を持った人間に合理的な反論をさせず、ひれ伏させて勝利することこそが重要。建設的な意見、発展的な見解を得るなんて何の価値もありません。

そんなのはここの書込みを見ていればすぐに分るでしょう
・つまらぬ揚げ足取りで相手の意見を貶める
・相手に程度の低い人間のレッテルを貼り、意見の価値を貶める
・相手を罵倒して冷静な判断力を奪い取る
・相手を貶めているようにも取れるけど明示してそうであるとはいえない書き方をする
ここはそういった書込みをするつまらない人間が集まってる場です。
年収何億あろうと、人間的にはゴミクズみたいなのがここに集まる人の特徴です。

高い年収？高価な物件？結構なことです。でも高い年収や高価な物件を手にするより人間に磨きを掛けたほうがずっと他人の尊敬を得られるとは思いませんか？

もしそう思われるのであればこんなクズが集まる掲示板なんかさっさとおさらばした方がいいですよ。

[2599: 匿名]

>2597
マンション派からすると、マンションの魅力は立地だけではありません。
また、都心に住みたくない戸建て派もいるでしょう。

まあでも、結局はその３者択一になりますね。
私は１ですが。



>2598
まあそういう人もいますね。
でも全部がそういう人じゃないし、参考になっている人もいると思いますよ。
私も物件を買う前は、掲示板を参考にしました。ネガも含めて。
今の住まいはとても気に入っているので、ここに来ている次第です。

[2600: 匿名]

2598

長文ですが解りやすいですね。

反論出来なくても説得力がない文章もあれば、反対意見でも、なるほどね、と思うものもあります。
相手を貶める人など所詮３流でしょう。
読んでいる人が納得することを書けないと、少しでも、ね。

[2601: 匿名]

一般的に、女性は意見の同調を求めるが、男性は違う意見でもそれはそれとして受け入れる、という傾向があるそうですが、この問題だけは別みたいですね。
何でだろ？

[2602: とくめー]

>>2586
その通りだと思うんですが、何がイタいんでしよう？

[2603: 匿名]

本当に違うのに、違うの？　とか聞いちゃうところじゃない？


俺のこと好きなんだろ？違うの？


イヤ、違うんだけど・・何を言っても駄目だ・・イタイな、みたいな。

[2604: 匿名]

早い話、トヨタ車が買えないからホンダ車買ったんでしょ？違うの？

[2605: 匿名]

>>2597

住宅を購入するもっとも多い所得層の場合、500～600万年収ぐらいかな
頭金1000万入れたとして
5倍のローンなら、予算は4000万そこそこ

4000万じゃ、都心のワンルームも厳しいから、その選択肢の『①都心で狭いマンションを買うか 』は、適切な選択肢ではありません

実際は、筑波エクスプレスのほとんど茨木の物件とか、多摩のバス便のマンションとかが多く売り出されてるわけです

[2606: 匿名]

＞2605
その辺の戸建って、マンションより高いの？
っていうか、その人たちが戸建買いたい場合は土地が安いから買えるのかな？
真面目に相場がわからないけど。



2597は、マンションか戸建かで悩んでいるケースでは、割りと有りがちなケースだと思います。

[2607: 購入経験者さん]

戸建ての平均建て替え期間は全国平均で約２６年。
マンションの場合、
買い替えしなければ５０年は住めるでしょう。

みなさんの議論の前提が違うように思います。

[2608: 匿名]

>2602
マンション派の理想の住宅（お金が仮にもっとあったら住みたい住宅）は、
立地のいい戸建て、じゃなくて、もっと広い（もっと理想の）”マンション”なんですよ。
戸建て大好きな方には、想像もできないのかもしれませんね。

[2609: 匿名]

勝手ながら少し整理すると、


マンションの利点は
①まず立地
②だが立地だけでもない


戸建てと一概にいっても
①ローンを多めに組んでいい立地に買うケース
②郊外に買うケース
③ミニ戸
と、いろいろある。


マンション派のいうマンションの利点は何をさしているか、
戸建て派の戸建ては、どういう戸建てをさしているのか、
これが曖昧だと何をいっているかわからなくなるかもね。

[2610: 匿名]

＞2607
否定するつもりはありませんが、マンション、戸建てとも、実際にはもっと長く住んでいるかと。
３０年後の話は、余り意味がないような。

社会が大きく変わっているし。どうかわるかの予測がそれぞれ勝手だし。すみません。

[2611: 販売関係者さん]

>住宅を購入するもっとも多い所得層の場合、500～600万年収ぐらいかな
>頭金1000万入れたとして
>5倍のローンなら、予算は4000万そこそこ

なんで年収が少ないのに持ち家をしたがるのかな？
都市部でまともに持ち家を考えるなら、1千万円程度年収がないと厳しい。
マンションでも戸建てでも、立地に妥協した安物買いは後悔します。
ここは金額の話がほとんどでないが、億越えと数千万の物件では条件が違う。

戸建てとマンション選択のポイントは、
単独居住か集団居住か。
所有権か区分所有権か。
どちらがいいかということだけだ。

自分は「単独居住」「所有権」のほうがいいから戸建て。

[2612: 匿名]

寝室の上下フロアも寝室とか気持ち悪いわ

[2613: 匿名さん]

マンションを見てふと思うこと。
小学生の理科の実験でアリの巣を断面で見たときの様子に似ている。

[2614: 匿名さん]

結局、この板の住人は予算4000万ぽっちのレベルで罵り合ってるということ？（爆笑）

[2615: 2605]

>>2611
私は>>2597の条件（最も多い所得層）では、マンションを選択する上で①はありえないと書きたかっただけてます

普通に都心のマンション住もうと思うとミニ部屋80m2で8000万が最低ラインかと思っています
明らかに条件とアンマッチです

都心に住もうと思ったら所得が最低1000万以上というのは同意です

[2616: 匿名]

＞2611
だけだ、って勝手に決め付けない。

＞2614
そんな金額じゃないことは、明らか。


何でまともな議論ができないんだろう？


子供が大人を装って書いてるのかな？
アリの巣、とか、まともな社会人がいうかな？
大人でも社会にでない人とかか・・

[2617: 匿名]

＞2615

だいたいおっしゃるとおり。
ただ、平均的な話をしているとすれば、
８０は広過ぎ。
物件の数から言っても８０は広過ぎてレアケース。

[2618: 匿名]

2611さんは、販売関係者というより、法律家では？

本当に販売関係者だったら驚きです。

それか営業トークで虚構のイメージをつくろうとしているのか。だとしたらかなり下手ですね。失礼ですが。

[2619: 匿名さん]

まただんだんとバトルっぽくなってきたな。

>>2605はもっともらしく思えるけど、普通は１馬力で考えないよ、独身者かプーか。
無職の相方と結婚するわけじゃないから、頭金１０００万は少ないし、
二人で貯めればもっと、頭金は貯まるでしょ。
奥さんが産休使えば、ローンもっと増やせるし、３ＬＤＫは買えるよ。
世帯年収であれば、１０００万超えは珍しくもないぜ。
まぁ共働きが前提だけどな。

[2620: 匿名さん]

最近のレスを拝見しました。
戸建愛好者の一部には、とても怖い方がいるな、と少々驚いています。
私の周りでは、戸建、マンションの割合はほぼ半々くらいです。

最近検討を始めました。
場所は私の実家より、ということで旦那も納得していますが、戸建にするか、マンションにするか、まだ決めていません。

周りの同僚や先輩に、軽く話しを聞いたりしています。
｢私は戸建（マンション）にしたけど、マンション（戸建）も別の良さがあるよ。」
などと話してくます。
そう言ってるだけで、内心は別なのかな。

ちょっと怖くなったので書いてみました。
余りこういう話は、人に聞かないほうがいいんでしょうかねー？

[2621: 匿名さん]

〉2619
同意です。

[2622: 匿名さん]

買ってみたら結局は住めば都で愛着がわきますから不便なこともなんのそのだと思いますよ、みなさん。

我が家は駅から近くて大規模で共用施設が充実してるマンションを選びました。
近隣のマンションも年数が経っても値崩れしていないこと、
学校等が近いこと、電車通学になっても都内の学校に１時間以内で行けること、
ほとんど雨にぬれず帰宅できること、などなど。

住んでみたら満足感いっぱいです。

対して、戸建を選んだ同僚等も、駅から遠い（バス便）郊外も郊外だったりしますが、
その分お金を住宅にかけられ、お洒落な輸入住宅で、元気な男の子たちをのびのびと
育てられ、これまた満足感が高そうです

[2623: 匿名さん]

＞2620

いえいえ、大丈夫ですよ(笑)
ここには少し変わった人もいますが、あなたの会社では平気だと思います。
情報を集めて、自分たちにあった物件選択ができるといいですね。

[2624: 匿名さん]

≫2620
時々狂信的なのがいるからね。どっち派とは言わないけど。
そういう人はあなたの会社にいたとしても、おかしなオーラがでてるから近づかないでしょ。
普通の同僚や先輩に聴く分には、何の問題もないですよ。心配せずに。

[2625: 2611]

＞＞2616
＞だけだ、って勝手に決め付けない。

では、
戸建てとマンション選択のポイントは、
単独居住か集団居住か。
所有権か区分所有権か。
どちらがいいかということだけだ。

という事以外に何があるのか、何でまともな議論ができないんだろう？
反論を書けないのは、子供が大人を装って書いてるのかな？

[2626: 匿名さん]

単に論理的な思考ができないだけです。

[2627: 匿名さん]

＞2625
庭がある方がいい人もいるし、ワンフロアで住みたい人もいる。
設備も違うし、立地も違う。

生活するリアルな実際の物件の話をしているのであって、法律用語や定義の話をしているのではないとおもいますが？

[2628: 匿名さん]

＞2626
同意です。

2625は論理的な思考ができていない。

[2629: 匿名さん]

>>2625頭固いね。コッチコチ。
立地を考えよう。眺望とか日当たりとか考えないの？予算は？

[2630: 匿名]

>>2617
平均の広さはどのぐらいを想定してます？

たしかにマンションの広さは70m2に4LDKを無理やり詰め込むとか、ちょっと・・・という部屋が多いですよね
収納もほとんどないし、収納上手なかみさんで羨ましいですよ
あんなスペースに詰め込む手間だけで、うちなら家事の時間の多くを費やしそうです

しかし、ここにいる人達の意見では50坪の戸建がミニ戸らしいので、80m2のマンションを最低ラインとしてよかと思います