購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[2378: 匿名]

>>2370
え？
家事道線を考えればこそ戸建なのでは？

自転車や車から、ほとんど移動なく家に荷物を入れられ
（勝手口を作る場合もあり）

キッチンとは別に食品収納室を作って靴のままいけるようにしたり

洗面所、洗濯機、キッチンを回廊型にしたり
室内干しができる設備を入れたり
サンルームをつけたり

収納を増やし片付けやすくして掃除の負担を減らしたり

戸建だからこそでは？

[2379: 匿名さん]

マンションより戸建てがいい。

男の人はそうでしょうね。

それが妻や子どもにとってもいいかどうかは別。

稼いでるんだからいいじゃないか、というのもありますが、男の人が思っている程、傾向として女性は戸建てがいいとは思ってないよ。一般的に。

専業主婦だと、マンションがいい、とは言わないでしょうけど。

[2380: 匿名]

ムリだよ。
戸建てに住んだことないんだから。

[2381: 匿名さん]

車なんて田舎のものでしょう。
田舎なら誰でも一人一台ですよ。

[2382: 匿名]

家事をしたくない主婦には、マンションがいいかもね。

[2383: 匿名さん]

〉2378
家事やったことありますか？
空想はその辺で。Ｇｗですから実際に体をつかってやってみてください。
実際の家で、実際の家事を、ね。

[2384: 匿名さん]

まあ、戸建てよりマンションがいいなんて言う人はまともな戸建てに住んだことの無い人が言セリフだよ。
狭小３階建てとか日当たりの悪いジメジメしたところで育ったら、そりゃマンションが羨ましくなるんでしょうね・・・

[2385: 匿名さん]

それは違います。
家事を手伝わない旦那様は、マンションがいい、です。
手伝ってくれるなら、戸建てでいいですよ。
毎日じゃなく、たまに、で十分。

それさえないから、マンションが羨ましい、と思うワケです。妻としては。

[2386: 匿名さん]

〉2384

区内に住んだことのないセリフですね。

マンション在住者も実家はほとんど戸建て。戸建てに住んだことのない人、なんてごくわずかでしょ。

[2387: 匿名さん]

＞2383＞2385
何でマンションのほうが家事が楽なのでしょうか？
主婦の立場からもわかりません。
具体例で教えて頂けますでしょうか？

[2388: 匿名さん]

都内の便利さを知らない田舎者は、戸建がいいと思うのでしょう。
戸建は郊外でないと、良さがでないから車のある生活もいいでしょう。
車があるから便利って、どんだけ田舎に住んでるのか自分では気づいていないだけですよ。

[2389: 匿名さん]

結局戸建てがいい、っていうのは男性の意見ですよ。少なくとも都心では。
まあものすごく高級取りなら、郊外にあるような立派なお家を買えるんでしょうけど。
都心に住んでいて、マンションより戸建てがいい、と考えている女性は、ほとんどいないと思います。旦那様が戸建て派だから言わないだけ。

[2390: 匿名]

>>2383
共稼ぎなので家事が楽になるよう夫婦で考えて建てました。自分のためにも
そして、私も家事をやってますが・・

少なくても賃貸マンションに住んでた時よりは楽になりました
一番楽になったのが買い物に行って、荷物を運ぶとき
マンションではエレベーターがあるとはいえ、運ぶのは一苦労だし、一回で運べない量のときは辛かった

収納も多くなったので、かさばる消耗品は荷物の少ない時に買いだめできる

食洗機も大型になったので、私の食器洗いの時間も減った
また食器の収納に余裕があるので、食器をしまうのにあれこれ考えないでよくなった

収納を沢山つけ、物は簡単にしまえるようにしたので、掃除機をかける前の片付けをほとんどしないでよい
ルンバ導入も検討中

本当はサンルームをつけたかったのだがスペース的に断念
その代わりに一階のウッドデッキで洗濯物を干せるようし、取り込みやすくするよう出入り口の部屋は畳の部屋へ（そのまま洗濯物を置けるし、たたむのも楽）
また、畳の部屋には室内干しできる設備をつけ、雨の日に対応
晴れの日もハンガーで干した洗濯物の一時置き場に重宝

>>2385
だから具体的に、マンションになるとどういうふうに家事が楽になるの？

[2391: 匿名さん]

〉2387
あなたは主婦じゃないでしょ？(笑)
それとも家事をしない主婦ですか？

まあいいでしょう。
一つは設備。
それと家の立地。駅や商業施設や子どもの移動に関するもの。（戸建てとマンションで同じ立地というのはあり得ません。地方のことはわかりませんが）

トイレが２つあったり階段があるだけでも日常的に掃除すれば負担はかなりのもの。小さい庭やゴミだしも。

主婦、もしくは家事を手伝う旦那なら、マンションだったら何で楽か？なんて絶対聞きません。
少しは家事をしてみては？　主婦なんでしょ？(笑)

[2392: 匿名さん]

〉2390

ルンバ楽ですね。とっても便利です。
戸建てで使えますか？　バリアフリーの戸建てもあるんでしょうけど。

[2393: 匿名さん]

>2391
マンションと一戸建ての違いではないということですね(笑)

[2394: 匿名さん]

言えてる・・
それになんとかの3階建てみたいに「おやじ一緒に暮らそう・・」なんて
一番聞きたくない。
冷蔵庫のものの置き場所から違うんだから。

とにかく、庭木の好きな、日中に時間のある専業主婦の人ならできるけれど、
共働きとか一戸建ては無理。
鉢だって何回枯らしたことか。
ゴミだって朝出そうと思って忘れたことが何回あるか。
こどもに朝ごはんを食べさせるために、自分は立って食べるような有様で、
土日は平日行かれない幼児教室だのに送り迎えしたりしている間に
終わってしまいます。

家の手入れする間にこどもと遊んだりまったりしたい。

[2395: 匿名さん]

都内である程度の戸建って、値段も高いけどそもそも物件が無いよね。
郊外だと数区画から１０区画位の分譲地はあるけど、都内だとないよね。
都内で複数の区画がでるのは、ミニ戸の建売ばっかり。
都内で新たに住居を構えようとすると、選択枝はマンションかな。

新宿から私鉄で十数分の所に４０～５０坪戸建を買ったってよく見かけるけど、
そこって郊外ですよ。笑

[2396: 匿名さん]

立地の問題は都心と地方では違うでしょうね。
東京ではマンションか戸建てかの選択が、概ね立地の選択も深く影響しますから。
立地が良ければ家事も育児もだいぶ楽ですね。
地方では関係ないから、地方ではマンションだから楽、というのは少ないかも。

[2397: 匿名さん]

大田区たって、広いからね。
一般的には大森-蒲田が大田区だからね。
治安悪いか？とは思うけれど高級住宅街っていうほどではないかな。

[2398: 匿名さん]

その賃貸マンションがあまりにしょぼかったのでは？

[2399: 匿名さん]

マンションは時間に余裕のない主婦の選択のようですね。
夫に１００％生活させてもらってる専業主事にはあまり縁がない。
要は旦那の稼ぎ次第かな。

[2400: 匿名さん]

>>2393
立地が一番大きな違いでしょう。
戸建てとマンションの。

一種住専が希望の人には関係ないけど、利便性重視なら全く違う。

[2401: 匿名さん]

ゴミだしだけでも全然違うよ。毎日のことだしね。
それさえ知らない旦那さんだと、何が楽なの？
とか聞くんでしょ。
奥様が可哀相。

[2402: 匿名さん]

>>2394
そこまで無理して共働きしなくても。。。

[2403: 匿名さん]

なんだかマンション住人って幸せそうじゃないね。

[2404: 匿名さん]

マンション派の人、一人で連投しているみたいだけど
あまり連投すると書き込み停止になるよ。

[2405: 2400]

>>2404
戸建て派の方が幾ら連投しても、書き込み禁止になってないので大丈夫だと思いますよ。

[2406: 匿名さん]

立地が良ければ一戸建てな訳かな？それでよし？

[2407: 匿名さん]

>>2406
戸建ての方がマンションより安くて立地が良ければね。

[2408: 匿名さん]

２４時間ゴミ出しが、一番楽ですね。
マンション買う時には、あまり重要視していなかったけど、
今後もし買い替えするなら、２４時間ゴミ出しOKでない物件は買いませんね。

立地が良い地域で日当たりがよく、オートロックで２４時間ゴミ出しOKなら
あとは何もなくても（ディスポーザーや床暖房・宅配ボックス等）いいと思う。

[2409: 匿名]

>>2391
妄想で断定されているようですが私にも家事分担があり、賃貸ですがマンションにすんだ経験もあります(^_^;)
無根拠な妄想から『絶対』なんて言えちゃうあなたの性格がちょっぴり羨ましいです（笑）

ところで戸建よりマンションが勝る設備とは？
ディスポーザくらいしか私には思い付きません

※ごみ捨ては、戸別回収なのでマンションの時よりも移動距離が少ないぶん楽です
時間も敷地内のゴミ箱にいれますので前の日の夜でも問題ありません
※そもそもディスポーザ付きなマンションの割合は低いですよね？


立地に関しては何度もここで論じられていますが、戸建、マンションはあまり関係ありません
都内で売り出し中のマンションの半数以上は徒歩10分以上です

トイレ２つの話は別スレでどうぞ（笑）
私には掃除の手間より利便性が勝ります
使用頻度の低い二階のトイレは週１階、５分程度の掃除ですし、それぐらいは子供にやらせましょう。躾になります
階段も高々二分程度で掃除ができます

[2410: 匿名さん]

いまどき、中流家庭なら世帯年収１５００万以上でしょ。
マンションでも一戸建てでも、好きなほうを買えばいいと思うけど。

[2411: 匿名さん]

親の援助無しで年収1500で買える都心の戸建って…

[2412: 匿名さん]

中流家庭は平均よりちっと上の７００万円でしょう。

[2413: 匿名さん]

＞立地に関しては何度もここで論じられていますが、戸建、マンションはあまり関係ありません。


どこに住んでるの？
都内の、とか書いてるけど、絶対東京じゃないでしょ？

[2414: 匿名さん]

>>2409
都内である程度の立地であれば、駅から駅まで歩いても２０分かからないよ。
普通は１０分以内では？
むしろ都内の利便性を言う人は、複数線路で１駅は徒歩５分内で、もう１駅は徒歩１０分内
位の場所を言ってるんだと思うよ。

[2415: 匿名さん]

豊洲のタワーマンションと新宿副都心周辺の放射能濃度が福島並みだそうですが、
行政では何か手は打っているのですか？

[2416: 匿名さん]

>>2413
不便な駅徒歩１０分以上、一種低層とかでしょうね。
もしくは、殆ど何もない駅の徒歩圏とか？

[2417: 匿名さん]

そうそう豊洲タワマンの公園では小さな子供が遊んでいた。
親は放射能濃度の事を知らないのだろうか？都は無視？

[2418: 匿名さん]

立地を抜きにしたら、大半の人は戸建でしょうな。
郊外の不便な所でいいんだから、誰でも買える。
マンションがいいって言うのは、ディンクス・老夫婦・単身者位か。

[2419: サラリーマンさん]

自分は都心で戸建に住んでますが、マンションの方がいいかもと思うのは、掃除の時ですかね。
階段掃除しなくていいなぁと思いますね。たしかに２，３分もあれば掃除できるんですが。。

他はルンバと食洗器のコンボでなんとかなるんで、洗濯の苦労をどうするかが悩みどころです。

[2420: 匿名さん]

ドラム式洗濯機が超お勧めです。（脱線すみません）

[2421: 匿名さん]

>立地を抜きにしたら、大半の人は戸建でしょうな。郊外の不便な所でいいんだから、誰でも買える。


まさにそのとおり。だからこそマンションがいい。

[2422: 匿名さん]

リビングを2階にして

リビングの吹き抜けに　なんちゃって３階グレーチンぐを

洗濯物なんて　夜洗濯後　なんちゃってにホスト
朝には乾くよ

今の時期には　最高だよ

[2423: 匿名さん]

実際、戸建ての立地って難しいですよね。

一種低層って環境面では良いけど、利便性では大きく妥協しないといけないところが殆ど。
利便性を重視すると、ミニ戸やマンションなどの間に建つから日照、圧迫感が厳しく魅力無し

両方が揃ってるような立地って殆ど無い。

利便性を重視する人には、実質マンションしか選択肢が無いと思います。

[2424: 匿名さん]

都心で戸建はミニ戸か超駅遠。
それでさえ５千万円をいくらか超える。

全国区と東京区内ではもともと差がありすぎるのかも。
もし同じ立地だったら、、、この発想からして感覚が違いすぎる。

[2425: 匿名さん]

「都心」の定義は？
昔、私が学校で習ったときは東京の中心部の千代田・中央・港の３区だったかな。
都心の機能分散のため、新宿・渋谷・池袋など副都心が開発された、と教科書に
書いてあったような記憶がある。

そのため、「都心で戸建てなんて、現実的な購買対象としては存在しない。」と直感的
に思ってしまう。
皆さんはどうなんでしょうか？
東京区部全体？もう少し限定的？

[2426: 匿名さん]

千代田の戸建っていうと雑居ビルの屋上に大家が立ててるあれか
あんまり購入させてくれそうにはないな

[2427: 匿名]

で、具体的なマンションだと家事が便利なことを書ける人は居ないの？

[2428: 購入検討中さん]

便利というか・・
狭いし窓少ないしお庭ないし楽そう。＾＾

[2429: 匿名さん]

↑それほめてないよね

[2430: 購入検討中さん]

素直に書きましたが＾＾；
たしかに戸建て派ですが、どなたかも書いていらっしゃいましたが
その分違う時間に使えて・・それはそれで良いんじゃないでしょうか？＾＾

[2431: 匿名]

都心のマンションは億超えが当然

たまに、大田区とか足立区とかの勘違いさんや、地方の町の中心地を都心と言い張っちゃう人が混入しちゃいますが

6000万君もそんな部類の人でしょう

[2432: 匿名]

>>2430
だったらマンションを購入するのではなく、賃貸でよいのでは？

[2433: 匿名]

都内の戸建ては、ほとんど、小屋みたいなものでしょう。
マンションの方がいいというのも、わかる気がします。
どっちも、どっちですね。

駅に近いといっても、ほんと、それだけでしょう。
閑静な感じではないよね。
やっぱ、都内だと、高級住宅地のようなところじゃないと、まともな環境と思えない。

[2434: 匿名]

たしかに

駅近なんて所詮は商業地区で、本来であれば住むのにてきさない場所
タワマンなんて、汚染された工場跡地や、埋め立て地がほとんど
安いには理由がある

[2435: 匿名さん]

マンションの利点は
　・　眺望
のみです。
後は、一生奴隷的負担が続くのとディベの奴隷になれる事です。

[2436: サラリーマンさん]

都心は、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区でいいのでは？
（自分が文京区なんで、ギリギリ入れてという感じですが・・・）

戸建立地の話は、難しい話です。
利便性なら、用途地域でいうと、商業地域（近商含む）とそれ以外で分けるとわかりやすいかも。（？）

商業地域は主に幹線道路沿いですし、何かと店が多いので便利です。
幹線道路から離れるほど住環境が良い分、徒歩での利便性も悪くなりますし。。
日常の家事とか、将来賃貸にするなど考えれば、商業地域に家を建てるのは全然アリだと思いますね。

[2437: 匿名さん]

個人的には、マンションがいいと思います。

１．（同じ値段なら）一般的に立地が優れていること。通勤時間が
短いこと。通勤で使う時間を家族と過ごす時間にできること。買い物に便利。私立中学や習い事などで（駅距離や都心までの距離が近いと）子供の活動の選択肢が広がること。

２．ワンフロアで生活できること。家族の距離が近いこと。子供部屋が２階にないこと。
自然と子供に目が届くこと。

３．空調がよく効くので快適なこと。（戸建ての実家に帰ると暑さ寒さを痛します。天井が高く窓が多く気密性が低い）

４．掃除が楽なこと。（階段がない。トイレが２つない。ムダに窓がない。バリアフリーでルンバが使い易い。庭の掃除がない。）

５．ゴミだしが２４時間。

６．設備。（ディスポーザー、浴室乾燥機、宅配ボックス、床暖房）

※４～６の一部が家事が楽な理由。

７．眺望。（カーテンを開けていても他人の視線が入らないこと）

８．その他。防犯性能。あと妻が絶対マンション派なので。これが一番の理由かも(笑)

以上です。戸建てには戸建てのメリットがあると思いますが、個人的には次買う時があってもマンションを選択しますね。

[2438: 匿名さん]

文京入れると品川入れろがでてくるかな。
ちなみに私は文京マンション

[2439: 匿名さん]

オイラの住んでるマンションは豊島区駒込なんだけど、文京区のお隣なんだ。
都心に入れてけろ。
ダメなら、都心代理にしてけろ。

[2440: 匿名さん]

ここの戸建て派って>>2435みたいなキモいのが多いですね。

[2441: 匿名]

奴隷、奴隷って連呼してる人だよね。

ボキャブラリーが貧困過ぎる。

[2442: 匿名さん]

お金がないんだろうね。
マンションの管理費・修繕費なんて
はした金だと思うけど、奴隷ってｗ

[2443: 匿名さん]

マンションは一戸建てよりも数千万円も可処分所得が減るのは事実です。

[2444: 匿名さん]

戸建て派の一部は、信仰っぽいよね。
男は城を、みたいな。
それぞれ長所短所があるのに、それを認めないし。
あくまで、一部の人、ですけど。

[2445: 匿名さん]

やっと建てた戸建だからね。思い入れが強いんでしょ。
例え郊外で不便で後悔してても、マンションを見下したいんだよ。
俺の城と思ってるから、認めてもらいたいんでしょ。
戸建は土地があるから価値があるって、勘違いしてるしね。
他人がみたら、辺鄙な場所に建ってる普通の家なのにさ。

[2446: 匿名]

>>2444
わざわざマンションを購入するのはカルトな信仰ということ？

本来であれば賃貸の形態なのに・・

[2447: 匿名]

>>2445
そうだね
やっと買ったマンションだから思い入れが強いのでしょう
たとえ工場跡地や、液状化でライフラインがズタズタになる埋め立て地で後悔していても、古い実家のボロ家と比べることで精神状態を保とうとしているのでしょう
流石に震災のあとは、マンションのほうが資産価値はあると連呼する人はいなくなりましたが、利便性という魔法の言葉で自分を納得させようとしているのでしょう
他人から見たら、狭い不便な蚕棚なのに

[2448: 匿名さん]

一長一短あるのに、相手方を全否定するから、カルトっていわれるんでしょ？
奴隷とか言ったりね。

[2449: 購入経験者さん]

マンション派が奴隷なら、戸建て派は土地にしがみつく農奴かな。

いずれにしても値下がりを続ける土地を持っていても仕方ないしね。

家は生きているうちの利用価値だよ。

[2450: 匿名]

質問ですが、車の品川ナンバーとは、どういう意味ですか。

[2451: とくめー]

>>2449
賃貸派ですね。

[2452: 匿名さん]

＞＞２４５０さん

品川ナンバーとは東京都内の中で下記の地域のナンバーです

千代田区、中央区、港区、品川区、目黒区、大田区、世田谷区、渋谷区、

[2453: 匿名さん]

２４５２です　補足です。
東京都内では　品川ナンバーの他に
練馬ナンバー　足立ナンバー　多摩ナンバーのエリアがあります。
品川ナンバーは地価の高い地域が多いので最も人気があります。

[2454: 匿名]

ありがとうございます。
軽井沢や蓼科に行くと、品川ナンバーの外車をよく見かけました。

[2455: 匿名さん]

>>2447
今回の震災で倒壊可能性のある家は一万戸以上らしいね。
これらは実質住めない。

これか、戸建の実態。
もちろん、新しい家もたくさん含まれてます。

[2456: 匿名さん]

＞2455
なんで論破された人の捨て台詞は「脈略のないうそ」で収斂するのかな

[2457: 匿名]

戸建ては、マンションより多いから、それぐらいの数になるでしょう。

[2458: 匿名さん]

まず住んでる場所というか勤務地だよね。
何らかの事情で地方に住めるなら、戸建ての方がいい。
広いし、敷地ギリギリに隣の家があったりしないから。
（そもそも地方はマンション少ないし）

勤務地が例えば東京区内だった場合、全然話が違ってくる。
戸建てだとすると、
長距離通勤か、超駅遠か、ミニ戸になるしかないと思うけど？
年収一千数百だと仮定するならそんなもんだと思う。

で、戸建て派っていうのは、実際どんな人たちなんだろ？
ここでみる限りミニ戸派じゃないみたいだけど、
遠距離通勤者？　或いはミニ戸のなりすまし？

掲示板では装う人も多いから、実態がわからないんだけど、ホント謎だよね。
それかやっぱり地方住人の方なのか。

実態がわかる方いたら教えてください。なりすましはご勘弁を。
ちなみに私は区内勤務マンション在住者です。

[2459: 匿名]

>>2455
ソースプリーズ

[2460: 匿名さん]

>>2455
論破って言葉は頭の悪い学生さんが好んで使います。
実際の社会ではまず使いません。

それも、だれが書いてるかわからない匿名の掲示板で論破って、そうと頭が悪くないと書けませんよ。

[2461: 匿名さん]

〉2458
遠距離通勤者がほとんどでしょ。

[2462: 匿名]

しかし
>>2437のように、マンションの人は、世間知らずの人が多い傾向にある気がします。

最近の戸建はバリアフリーは当たり前だし（当然ルンバが使える）

浴室乾燥機や床暖房なんかマンション、戸建に一切関係ないし

窓が無駄だと思っている（←小さい頃から狭くて薄暗い閉鎖空間に住んでるから？）


友達の家とか行かないのかな？

[2463: 匿名]

>>2458
まず自分から書くのが礼儀では？

せめて住んでる区ぐらいは


私は三鷹市だよ
勤務地までは30分強

これは遠距離かな？

[2464: 匿名さん]

失礼しました。世田谷区です。

[2465: 匿名]

勤務地を都心と仮定したがる理由もよくわからんな

[2466: ビギナーさん]

どうしても、土地持ちにこだわる人は戸建てしかない。

[2467: 匿名さん]

玄関から山手線まで１時間以内が首都圏ですかね。
埼玉や千葉でも２０分のところもあれば２３区内でも１時間のところもある。

[2468: 匿名]

首都圏はまったく別の話だろ

[2469: 匿名]

世田谷がいいという人が多いみたいだけど、どういうところがいいですか。
地方都市在住ですが、あまり、いいと思いません。
世田谷の高級住宅地はどこですか。

[2470: 匿名さん]

>>2467
君の首都圏と世間の首都圏には違いがあるみたいだね

[2471: 匿名さん]

>2469
本当に住みやすいのは、墨田区や台東区北区葛飾区区などといった下町です。
世田谷区や杉並区といった地域は主に戦後発展したのニュータウンですので
奥深さがありません。地方出身者が好んで住む地域です。
その点下町は江戸時代からの歴史がありますので奥深さが違います。

[2472: 匿名さん]

世田谷在住です。別によくありません。普通です。

区内だとマンション派が多いが（もちろん戸建て派もいます。ミニ戸含む。）掲示板では意外に戸建て派が多く不思議に思うかもしれません。
でもそれは、首都圏在住だからです。先ほども誰かかいてましたが。
ここは全国掲示板ですから、区内、特マンション居住者からすると、不思議に思う意見が多くある訳です。

[2473: 匿名さん]

一般的には「首都圏」を、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県の1都3県、あるいは東京（皇居）から50km～100km程度までの圏内としますが、法令上の定義と区別するためにこれらを「東京圏」、「東京近郊」「南関東地域」などと呼ぶこともあります。

[2474: 匿名]

確かに、地方では、東京、神奈川、千葉、埼玉とかは、ひとまとめに、東京という傾向がありますよ。

[2475: 匿名]

>>2472
どんだけ田舎者なんでしょうか・・
区内にはマンションの戸数よりも戸建がありますよ

[2476: 匿名さん]

ばかにするつもりは全くありませんが、
戸建て居住者のほとんどは地方居住者か、遠距離通勤者というのが実態でしょうね。ミニ戸建を除けば。

都心の戸建て居住者は、ほとんど購入者ではなく、初めからそこに住んでいた、つまり親が
住んでいたケースでしょう。ミニ戸じゃないと億越えますから。

[2477: 匿名さん]

〉2475
勿論区内も戸建はあるけど、普通市場にでないのよ。駅遠とかミニ戸以外はね。
田舎者じゃないあなたは知ってると思うけど。