購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[1994: 匿名さん]

＞1992
全く逆です。住民エゴで再開発が実現したマンション街はひとつもありません、不可能なんです。

[1995: 匿名さん]

地方都市では既に始まってますけど、都内ではまだですかね。
ただ、郊外が過疎化していくのは時間の問題でしょうね、首都圏でも。

[1996: 匿名さん]

首都圏で限界＊＊のように高齢者だけになったマンションは多くありますが、
戸建地域で限界＊＊のようになったところはないですね。３０年位で必ず若返ってきます。
高齢化する前に売り逃げるのがマンション。一生の住いにはなりえないですね。

[1997: 匿名さん]

過去の30年間とこれからの30年間を同列に語るのは無理があるように思いますか゛。。。
これから社会は縮小方向に向かうわけですから。

[1998: 匿名さん]

少子化で住宅需要がなくなるというのは嘘です。
少子化が進んだ場合、日本は外国から多くの労働者を受け入れる移民政策をとらざるおえません。
結局は、東京や地方都市は人口が集中し、住宅需要が減少することはありえないのです。
仮に移民政策をとらなくても都市への一極集中はますます強くなります。

[1999: 匿名さん]

地方では人口減に転じて消費活動が停滞して
小売業者が撤退したりして都市機能不全を起こしている場所があります。

東京都の人口予測では平成27年をピークに減少に転ずるとなっています。
首都圏でも今後同様のことが郊外から発生することは想像に難くないでしょう。
ただそれだけのことなんですけどね。

[2000: 匿名さん]

移民政策ですか。

ヨーロッパであれだけ問題になっているものに
簡単に踏み切れるとは思えませんが。。。

[2001: 匿名さん]

ヨーロッパ諸国と決定的に違うことは、大国だという事です。
一都道府県の予算はヨーロッパ一国を上まっているのですがほとんどの日本人はなぜか
そういう意識はありませんね。でも世界からは大国と見られています。
大国は移民を受け入れなければ国力を維持できません。そう歴史が語っています。

[2002: 匿名さん]

大国だとなぜ移民を受け入れなければならなくなるかの説明がありませんね。
後学のために解説していただけると助かります。

個人的には単一民族国家での移民受け入れは難しいように思います。
他の文化を受け入れるという土壌が整っていないので。

[2003: 匿名さん]

首都圏、郊外の小学校には今や一クラスに数人は外国籍の生徒が普通にいますよ。
浜松や名古屋など生産地域ではもっといらっしゃるのではないでしょうか。
外国籍だったり肌の色が違うといっても何も特別な目で見られてもいませんしごく自然に受け入れられています。ＰＴＡにも親御さんが積極的に係わっていますよ。

[2004: 匿名さん]

移民の問題点はそれによって、自国民が職を奪われることではないでしょうか?
学校のクラスメート云々とは次元が異なる話だと思いますが。

それはさておき、ちょっと話が逸れてきてしまいましたね。
もともとは首都圏でも人口減が始まりますよ、
それによって郊外の縮退が始まりますよって話ですよね。

東京都でもそう予測しているようですし。

たしかに大都市圏は周辺都市からの人口流入がありますが
これについては周辺都市=郊外と考えてれば同じことですよ。
より便利な駅近や都心に郊外から流入するって構図です。

[2005: 匿名さん]

>2004
庶民はそういう認識で良いと思います。

[2006: 匿名さん]

少子化になれば地方経済は衰退しますます都市部に人が集まりますにでどう転んでも将来的に首都圏の不動産価値は上昇します。どんなに土地の価格が上昇しても、一軒で数坪の土地しかないマンションは解体費用で土地代がロハ、資産価値は無価値と考えるのが一般的です。そもそも住民エゴで目が黒いうちの解体は不可能でしょう。その維持費はさらに高額になります。その点一戸建てを解体しても土地代だけの資産価値は充分残ります。さらにマンションだと年間数十万円も多くの維持経費が余計に掛かりますので、一戸建てとの経済格差を比べると、その差はおそろしいほどです。同じ生涯賃金で比べるとマンションに住むと数ランク生活レベルを落とさなければならないという言葉はそういうところから出てきたのでしょう。

[2007: 匿名さん]

一応ソースを貼っておきます。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0000.pdf

H27からの10年間で23区内では約2%、多摩地区・諸島部では2.2%の人口減予測ですね。

[2008: 匿名さん]

失礼。

10年だと 23区内で3%減、多摩諸島部で3.2%減でした。

[2009: 匿名さん]

>2006
貧乏人おつかれさま

[2010: 匿名さん]

>2007
役所と東京電力の予測は当ったことはありません(笑)
芯から庶民なんですね。

[2011: 匿名さん]

長期的に都市部の不動産価値が上昇する事はない。
住宅の需要が減ると、住宅の新規供給は減るけど
土地の新規供給は増える。

[2012: 匿名さん]

>>2010

それを言うなら「見通しが甘い」じゃないですかね。
そもそも自治体は人口が減ってしまうと困るので
希望的観測をフォーキャストしてる可能性もありますね。

予想以上に急激な人口減になる危険性のほうが高いかもしれません。

[2013: 匿名さん]

>2012
中央省庁に関しては「見通しが甘い」ということはまずありません。
官僚は効率を無視して徹底的に目的に突っ走れるその辺企業では及びもつかない
頭脳をもった集団です。マスコミの報道を間に受けて舐めてはいけません。
発表するデーターは結論に誘導する為だけのツール、つまり作文ですから実現する必要はないのです。
政府やマスコミ発表の情報はまず疑って間違えはありません。

[2014: 匿名さん]

じゃあ、人口は減るということですね。

[2015: 匿名さん]

>2014
はい、日本の人口は恐るべきスピードで減ります。

[2016: 匿名]

>>1989
いや、建蔽率とか分かっていて、それでも戸境や日照権のトラブルがおこる理由がようわからん。最高の価値観で立派な家を建てるんだから、そのへんのテクニックなんてお手のものじゃないの？

[2017: 匿名]

>>2016
？

自分の住んでいる土地を理解していない人が騒いでるだけでは？？
ちなみに、あなたが問題としているスレはどれ？

[2018: 匿名]

駅徒歩6分以上のマンション
駅徒歩10分以上で住環境の悪い戸建て

この2つを買った人は失敗。
以上。

[2019: 匿名さん]

郊外住宅地の高齢化が始まり、持続不能になるところが続出するようです。

http://www.mlit.go.jp/common/000031166.pdf

所詮、学者の予測ですから心配することは無いかもしれません。

[2020: 匿名さん]

>2018
駅徒歩６分以内マンションでも、どこの駅かによる。
郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

[2021: 入居済み住民さん]

>郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

東京なら、皇居から15キロ以内。
ぎりぎり20キロでしょう。帰宅難民にならない範囲。

[2022: 購入経験者さん]

東京も外国人が住まなくなると大きな田舎というような感じがしてくる。

[2023: 匿名]

>>2020
え？

どこの駅だろうと、徒歩6分以上のマンションはありえんだろ？

何も良いとこないじゃん

[2024: 匿名さん]

>2021
誰もが、皇居近辺に勤めているとでも？

>2023
2020を10回くらい読み直すことをお勧めします。

[2025: 匿名]

うちの近所に徒歩10分くらいのマンションあるけど、商店街抜けて、少し落ち着いた雰囲気になった辺りだから、個人的には駅前より好きかも
大型で公園もあり、育児に最適
商店街で買い物→帰宅という流れになるから、駅前より買い物で無駄使いする率は増えそうだけど
でも、地震の活動期に入ったから、マンションも戸建ても不安だね

[2026: 匿名さん]

＞誰もが、皇居近辺に勤めているとでも？

＞2021は資産価値の問題でしょ？
個人の勤め先は関係ないのでは？

＞東京なら、皇居から15キロ以内。ぎりぎり20キロ

びっくりしました。
マンションの人もこれくらいが利便性が、って言ってるのですかね？
あまりにも利便性、資産価値が、って言っているので、少なくとも
山手通りの内側かと思ってました。

皇居から西に20キロって調布くらい？
北は川口までいけるかな？

[2027: 匿名さん]

>>2017

いや、住宅なんでも質問の方に日照権のスレがあって。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148052/
無神経な隣家のせいで快適性がうばわれたけど泣き寝入りってやつ。
そういう悩みが稀なのかよくある心配なのかがわからない。戸建ての皆さんはそのあたりチェックして購入するんでしょ？

[2028: 匿名]

>>2027
準工業地域に建てたスレ主が悪いだけだね。
準工にいて戸建ての落ち着いた生活環境を欲しがることが誤り。

[2029: 匿名さん]

>>2028
親切にありがとう。準工業地域は検討外なので安心しました。

[2030: 匿名さん]

>2027
マンションって隣家とのトラブルってないの？
戸建てより多いと思うけど

[2031: 匿名さん]

＞２０２６
利便性の意味知ってます？

[2032: 匿名さん]

>>2030
上下は稀にあるかもしれないけど、隣はまずない
どんな人が住んでるかも知らないし興味もない

[2033: 匿名さん]

>>2030
逆でしょう。戸建ての方がトラブルになると裁判以外解決策はありませんけど、マンションならば管理規約があります。管理組合の仲裁も無視して裁判になっても、規約違反をしている方は極めて不利です。

[2034: 匿名]

どっちも微妙
マンションも戸建ても、そういったトラブルは難しいよ
管理組合にいって、立ち退きを迫るというのも口で言う程簡単じゃないしね
まあ今は、30年以内に70%以上の確率で来ると言われてる地震の方が心配だけどね
マンションは阪神大震災の時のように揉めたら嫌だし、戸建ては建売なら耐震性が不安

[2035: 匿名さん]

地震以来価値観が変わった。
マンションでも一戸建てでも何でも良い。
住むところのある幸せで充分だなって最近思います。
手狭なので引っ越したかったけど、もうどうでもいいやって感じ。

[2036: 匿名さん]

>2030
隣家の物音は殆ど分からない。角なので片方だけだが。壁を大工作業でもすれば、
上下にも響く？　上階の足音は分からないが、ドアを閉める音に寝てると気づく。
子どもの多いマンションだが、上階には少なくとも駆ける子どもはいないよう？

バルコニーも隣家とは別。　自分の家の中で機械がいろいろ話す。　帰宅しました。
インターホンが話す。　もうすぐ沸くよって風呂が話す。　他にも忘れた。

集合玄関から間隔のある３重のドア(閉で次が開)を経て９階、横に１０軒離れた道路は
窓を開けると微かに車音が、閉めると密閉音で、鳥が近づいても鳴き声が全く聞こえず

窓を閉めて聞こえる音は、飛行機の音くらい？　駅から数分で静かな地域。

インターホンカメラに勧誘員？　早速３回ほど居留守。　玄関まで１分くらい？　
エレベーターの１０秒弱に話せる話題はなく、ほぼ会釈のみ。２４時間監視カメラ

[2037: 匿名さん]

>2036
日本人ですか？
もう少し日本語の勉強が必要かと

[2038: 匿名さん]

>2037
頭が悪い人でもいるんですか？

[2039: 匿名さん]

＞2031
知ってますけど、個人の利便性の話をするなら戸建てでも十分利便性はあるってことだよね？
郊外の実家、勤務先の近くのマンションは利便性が高くて、戸建てだと利便性がないの？
ともかくマンションの方が交通の利便性が高いということは差別化要素ではないということだね。

ところで交通の利便性も無いのにマンションが良いの？
マンションの方が管理組合、管理会社があるから楽で良い、って言ってる人は本当に何もしない人
なんだろうね。そういう人のせいで理事になる人はどこのマンションでも大変だと思うけど。

あまりにも放任する人が多すぎると、管理組合は管理会社の言いなりで、言いようにカモられるん
でしょうね。

[2040: 匿名さん]

戸建で利便性をもとめたら、バカ高くつく。
本当の富豪以外無理でしょ。
現実性なさ過ぎ。

[2041: 匿名さん]

戸建は、マンションと同じ予算しかなければ、立地はかなり
妥協するしかない。

[2042: 入居済み住民さん]

>戸建は、マンションと同じ予算しかなければ、立地はかなり
>妥協するしかない。

こういう決め付けはおかしい。
戸建てと比較するなら、専有面積100㎡以上のマンションでしょう。
都心から15キロ以内の利便性のいい住宅地なら、同一地域でも戸建てより高額なマンションが多い。
狭いマンションとより広い戸建てを比べても無意味。
同じ床面積で比較すべき。

[2043: 匿名]

>>2041
いくらぐらいの予算の話？