購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[1974: 匿名]

＞１９７２
うそっぽいよね。

[1975: 匿名さん]

＞私には、戸建ての方が貧乏でひがみっぽいのが伝わってきます。
＞ちなみに駅まで２分の１００坪の戸建てに住んでいますが、
＞マンションにも少しあこがれるとこはあります。

泣けてきた

[1976: 匿名さん]

>1975
１００坪と言ったら、２００坪とか…
ここではなんとでも言えるとこがすｈごいですよね。

[1977: 匿名さん]

>>1974さん

早々にコメントありがとうございます。感じたままを書いたので伝わりにくいのかもしれません。たかがマンションではありますが、物件選びから間取り変更などずいぶん時間がかかりました。一戸建ての皆さんってこの何倍もエネルギーをかけるのかと思うと頭が下がる思いです。

[1978: 匿名]

それだけの価値があるからね。

[1979: 匿名]

100坪の戸建て。
いらん部屋ばっかりあって掃除大変そう。

[1980: 匿名さん]

土地買って家建てるのが人生最大の価値観なんだね。よかったね。

[1981: 匿名]

>>1977
自分が書いた>>1972との2つのレスが全然繋がらないことは理解してる？支離滅裂もいいとこ。
自演もいい加減にしろよな。
頭が悪いですって自己紹介してるようなもんだぞ。

[1982: 匿名さん]

都心のマンション暮らしは理解できますが
郊外でなぜマンションをかうのでしょう。
多摩センターなど古いマンション地域は
老人だけの悲惨な状況。戸建て地域はそこまで
老人だらけになってないです。

[1983: 匿名さん]

郊外マンションが高齢化するのは、中古物件と住宅ローンの関係があるのでしょうか。戸建ては解体すればおなじ場所でも新品ですがマンションはいつまでたっても中古です。中古マンションは必然的に若い人は購入出来ない構造になっているのでしょうか。

[1984: 匿名さん]

いや、戸建の方が老人率高いと思うけどな。
多摩のあたりは世田谷目黒などとはちょっと違うと思う。

＞1977
本当にそう。
私はそういうのは余り得意じゃないし。
知人でも自分の夢をかなえようといろいろして？？？の家を建てて
いるケースもある。
ある程度出来あいでいいよ。
住居にそれだけのエネルギーを注ぐのが無理。
まあ、親から譲ってもらったとか、土地が選ばれているなら大きさも
決まっているし、建物くらいならセミオーダーでできるかもしれない。

転居などは時期が選ばれるから、その時にあったものでないと、難しい。
子どもの事などを考えたらいつ越してもいい訳じゃないね。
運よく巡り合えるのはマンションの方が供給からして多いからね。

仕事の部分でも会社員がいい人もいれば、独立したい人もいる。
えらくなりたい人もいれば責任は嫌な人もいる。
みんなが同じ考えでないと言う事。
私なんか夫婦でヒラ社員でいいというクチだからマンションでちょうど。
戸建の人は独立して会社を興したいような人なんですかね。

[1985: 匿名さん]

建売をミニ行き　値段交渉したりして　思いっきり　指値を入れて

おまえ買わないでいいとまで言われ（僕も不動産関係の人間）

建売買うのやめた2008年の年末
2009年駅徒歩圏を歩きまわり、隣の家　いつから空き家ですか？　ピンポン攻撃
そして3月土地購入

地盤改良等をして　2010年4月竣工

あ～　楽しかった

[1986: 匿名さん]

>1981
君が頭悪くて、貧乏なことはよくわかった。

[1987: 匿名さん]

住宅質問の掲示板見てると、戸境ぎりぎりに隣家が立ったり、急に3階建てができて日照権が気になったりと、戸建てならではの心配もたくさんあるみたいですね。土地さえあれば持ち主の自由というのは、逆に隣家も自由なわけですから、いろいろ勉強していかないと厄介なことになりそうです。

[1988: 匿名さん]

>1982
土地価格が右肩上がりだった時代は
郊外に戸建購入→値上り→老後に売って街中のマンション購入

という図式が成り立ったので、そこそこ回転率が上がっていたのでしょう。

今後は少子化で土地需要が減り、上の図式は成り立たなくなるので
郊外戸建は高齢化が進むでしょうし、人口そのものも減少するので
都市機能不全に陥り、ゴーストタウン化する可能性も高いと思います。

[1989: 匿名]

>>1987
持ち主の自由なんかじゃないですよ？

建蔽率とか高さ制限とか

南の日当たりが気になれば南道路に面した土地を買えばよいし

[1990: 匿名]

>1988
そして古い団地は姨捨山状態となる
その傾向はだんだんと都心部の古いマンションに波及していくでしょう

何故ならば。
日本人は中古に住みたがらないから、人口が減少傾向になり土地の値段が下がれば、値ごろ感の出た新規マンションや土地の購入に今まで以上に傾く

次に中古物件市場を考えると。
現在竹の子のように乱立したマンションが老朽化し、資金のある人は新築物件に移動していくでしょう
残されたのは移動できない老人や資産のない人、あとは安い価格で中古を買った海外の人
このような状況では、建て替えは困難です。修繕や管理レベルも下げることになるでしょう
将来のないマンションは、当然価値なんて評価されないから、中古価格が下がり、購入層も怪しくなり治安面も・・
負のスパイラルです


最後に残されるのは、老人となったあなた方かも？

[1991: 匿名さん]

これからは郊外の戸建も、都市部のマンションもだめってことですね。
街そのものが過疎化する可能性が高い分、郊外の戸建のほうがリスク高いですね。

すでに首都圏でも荒廃が始まってる戸建街もありますけどね。

[1992: 匿名さん]

マンションはまとまった土地があるのでそれなりに再開発が可能ですが
戸建は良くも悪くも土地が分割されてますから再開発は難しいですかね。
またマンションみたいに管理組合があって法的に権限があるわけではなく
基本的に個人の采配なので、そういう意味でも再開発は厳しいでしょうね。

[1993: 匿名さん]

1991＞＞
東京首都圏とその郊外では、荒廃が始まってるマンションは多数ありますが、荒廃が始まってる戸建街は一つもありません。地方のどこの話でしょうか？

[1994: 匿名さん]

＞1992
全く逆です。住民エゴで再開発が実現したマンション街はひとつもありません、不可能なんです。

[1995: 匿名さん]

地方都市では既に始まってますけど、都内ではまだですかね。
ただ、郊外が過疎化していくのは時間の問題でしょうね、首都圏でも。

[1996: 匿名さん]

首都圏で限界＊＊のように高齢者だけになったマンションは多くありますが、
戸建地域で限界＊＊のようになったところはないですね。３０年位で必ず若返ってきます。
高齢化する前に売り逃げるのがマンション。一生の住いにはなりえないですね。

[1997: 匿名さん]

過去の30年間とこれからの30年間を同列に語るのは無理があるように思いますか゛。。。
これから社会は縮小方向に向かうわけですから。

[1998: 匿名さん]

少子化で住宅需要がなくなるというのは嘘です。
少子化が進んだ場合、日本は外国から多くの労働者を受け入れる移民政策をとらざるおえません。
結局は、東京や地方都市は人口が集中し、住宅需要が減少することはありえないのです。
仮に移民政策をとらなくても都市への一極集中はますます強くなります。

[1999: 匿名さん]

地方では人口減に転じて消費活動が停滞して
小売業者が撤退したりして都市機能不全を起こしている場所があります。

東京都の人口予測では平成27年をピークに減少に転ずるとなっています。
首都圏でも今後同様のことが郊外から発生することは想像に難くないでしょう。
ただそれだけのことなんですけどね。

[2000: 匿名さん]

移民政策ですか。

ヨーロッパであれだけ問題になっているものに
簡単に踏み切れるとは思えませんが。。。

[2001: 匿名さん]

ヨーロッパ諸国と決定的に違うことは、大国だという事です。
一都道府県の予算はヨーロッパ一国を上まっているのですがほとんどの日本人はなぜか
そういう意識はありませんね。でも世界からは大国と見られています。
大国は移民を受け入れなければ国力を維持できません。そう歴史が語っています。

[2002: 匿名さん]

大国だとなぜ移民を受け入れなければならなくなるかの説明がありませんね。
後学のために解説していただけると助かります。

個人的には単一民族国家での移民受け入れは難しいように思います。
他の文化を受け入れるという土壌が整っていないので。

[2003: 匿名さん]

首都圏、郊外の小学校には今や一クラスに数人は外国籍の生徒が普通にいますよ。
浜松や名古屋など生産地域ではもっといらっしゃるのではないでしょうか。
外国籍だったり肌の色が違うといっても何も特別な目で見られてもいませんしごく自然に受け入れられています。ＰＴＡにも親御さんが積極的に係わっていますよ。

[2004: 匿名さん]

移民の問題点はそれによって、自国民が職を奪われることではないでしょうか?
学校のクラスメート云々とは次元が異なる話だと思いますが。

それはさておき、ちょっと話が逸れてきてしまいましたね。
もともとは首都圏でも人口減が始まりますよ、
それによって郊外の縮退が始まりますよって話ですよね。

東京都でもそう予測しているようですし。

たしかに大都市圏は周辺都市からの人口流入がありますが
これについては周辺都市=郊外と考えてれば同じことですよ。
より便利な駅近や都心に郊外から流入するって構図です。

[2005: 匿名さん]

>2004
庶民はそういう認識で良いと思います。

[2006: 匿名さん]

少子化になれば地方経済は衰退しますます都市部に人が集まりますにでどう転んでも将来的に首都圏の不動産価値は上昇します。どんなに土地の価格が上昇しても、一軒で数坪の土地しかないマンションは解体費用で土地代がロハ、資産価値は無価値と考えるのが一般的です。そもそも住民エゴで目が黒いうちの解体は不可能でしょう。その維持費はさらに高額になります。その点一戸建てを解体しても土地代だけの資産価値は充分残ります。さらにマンションだと年間数十万円も多くの維持経費が余計に掛かりますので、一戸建てとの経済格差を比べると、その差はおそろしいほどです。同じ生涯賃金で比べるとマンションに住むと数ランク生活レベルを落とさなければならないという言葉はそういうところから出てきたのでしょう。

[2007: 匿名さん]

一応ソースを貼っておきます。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0000.pdf

H27からの10年間で23区内では約2%、多摩地区・諸島部では2.2%の人口減予測ですね。

[2008: 匿名さん]

失礼。

10年だと 23区内で3%減、多摩諸島部で3.2%減でした。

[2009: 匿名さん]

>2006
貧乏人おつかれさま

[2010: 匿名さん]

>2007
役所と東京電力の予測は当ったことはありません(笑)
芯から庶民なんですね。

[2011: 匿名さん]

長期的に都市部の不動産価値が上昇する事はない。
住宅の需要が減ると、住宅の新規供給は減るけど
土地の新規供給は増える。

[2012: 匿名さん]

>>2010

それを言うなら「見通しが甘い」じゃないですかね。
そもそも自治体は人口が減ってしまうと困るので
希望的観測をフォーキャストしてる可能性もありますね。

予想以上に急激な人口減になる危険性のほうが高いかもしれません。

[2013: 匿名さん]

>2012
中央省庁に関しては「見通しが甘い」ということはまずありません。
官僚は効率を無視して徹底的に目的に突っ走れるその辺企業では及びもつかない
頭脳をもった集団です。マスコミの報道を間に受けて舐めてはいけません。
発表するデーターは結論に誘導する為だけのツール、つまり作文ですから実現する必要はないのです。
政府やマスコミ発表の情報はまず疑って間違えはありません。

[2014: 匿名さん]

じゃあ、人口は減るということですね。

[2015: 匿名さん]

>2014
はい、日本の人口は恐るべきスピードで減ります。

[2016: 匿名]

>>1989
いや、建蔽率とか分かっていて、それでも戸境や日照権のトラブルがおこる理由がようわからん。最高の価値観で立派な家を建てるんだから、そのへんのテクニックなんてお手のものじゃないの？

[2017: 匿名]

>>2016
？

自分の住んでいる土地を理解していない人が騒いでるだけでは？？
ちなみに、あなたが問題としているスレはどれ？

[2018: 匿名]

駅徒歩6分以上のマンション
駅徒歩10分以上で住環境の悪い戸建て

この2つを買った人は失敗。
以上。

[2019: 匿名さん]

郊外住宅地の高齢化が始まり、持続不能になるところが続出するようです。

http://www.mlit.go.jp/common/000031166.pdf

所詮、学者の予測ですから心配することは無いかもしれません。

[2020: 匿名さん]

>2018
駅徒歩６分以内マンションでも、どこの駅かによる。
郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

[2021: 入居済み住民さん]

>郊外各駅停車しか止まらない、とか都心から高い運賃がかかる駅は論外。

東京なら、皇居から15キロ以内。
ぎりぎり20キロでしょう。帰宅難民にならない範囲。

[2022: 購入経験者さん]

東京も外国人が住まなくなると大きな田舎というような感じがしてくる。

[2023: 匿名]

>>2020
え？

どこの駅だろうと、徒歩6分以上のマンションはありえんだろ？

何も良いとこないじゃん