購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[1921: 購入経験者さん]

今回の東日本大震災でもマンションが流されて、
建て替えで住民が揉めてるという話はほとんど聞かない。

やはり流されたり倒壊したのはほとんどが戸建て。

でも土地だけ残ってもなあ、途方に暮れるだけだと思う。

[1922: 匿名]

まだ、建て替えとかを話し合えるときではないでしょう。

[1923: 匿名]

>>1921
津波で被災したエリアにマンション建てても需要がない。
土地が買えるのにマンションに住む理由がない。

[1924: 匿名]

コンシェルジュとかって、マンション派が、得意義にいってるけど、どんだけ、いいものか、いってみなさいよ。

[1925: 匿名さん]

>今回の東日本大震災でもマンションが流されて、
>建て替えで住民が揉めてるという話はほとんど聞かない。

世間を知らない方がいるようで・・・・・。
マンションは、土地が高価で普通の人が買えないような大都市の空間を活用する手段。
広い土地が安価に入手できる場所で、なんで分譲団地に住む必要がある？
こんしぇるっじゅ　とかジムやパーティルームなんかより広い戸建て。
家の基本はアパートや団地でなく戸建て。

[1926: 匿名さん]

カプセルホテルだって快適といえば快適。寝ながら全ての操作が出きるからね。
そういう意味ではマンションがいいと思う人もいるだろうね。

[1927: 匿名さん]

程度の良いマンションに行けば分かる。
静かですよ。
戸建の＊＊だとご近所の出入り、子供の遊ぶ声、井戸端会議、、、、
実家ではそういう騒音は日常でしたね。
郊外のニュータウンでしたが。

今はマンションですがほんと外が気になりません。
程度の良いマンションですが。

[1928: 匿名さん]

程度のよい頭脳の持主さんだな？

[1929: 匿名さん]

>>1922
管理会社が調べたところでは、現段階では補修が必要なものが２割弱。
建て替えの必要なものは無いらしいよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1000022042011/

[1930: 匿名さん]

コンシェルジュって

何？

掃除のおばちゃん？

だれが食わしているの？

マンションは　金持ちだな～

[1931: 匿名さん]

これからのマンションて、少子化や家族の形態の変遷に
伴い、健全な地域力を発揮する新しいコミュニティ形態に
成長する余地があると思う。
特に地方からの上京者を受け入れてきた都市部。

[1932: 匿名]

宅配とかクリーニングとかお客さん呼ぶ時はコンシェルジュ便利。
防犯上ではマンションはいいと思う。
庭の手入れいらないし、歳とったら二階とかは不便だと思う。

[1933: 匿名さん]

>>1929さん

揺れの少なかった地域も含めての東北６県全体で２割だと、結構な数値ですね。

ちなみに、3月11日の地震で唯一震度７を計測した宮城県栗原市です。
ここは4月7日の余震でも震度6強の揺れを観測しています。

2万5千世帯くらいの市ですが、被害は、
『全壊：33棟　●大規模半壊：4棟　●半壊：46棟　●一部損壊：548棟』です。
世帯数の半分の民家があるとしても、
今回の地震で一部損壊を含めて加害した住宅の割合は5%程度です。

まだ古い民家が残っていても、この数字です。
阪神淡路大震災後に戸建ての耐震性は一気に上昇しているようです。

地震に対する安心感と言われると、戸建ての方が上のような気がします。

[1934: 購入経験者さん]

東日本大震災のようなプレート型地震の場合、
長周期の横揺れで地面そのものがゆっくりと動くので、
上に乗っている戸建ては被害が少ないのかもしれませんね。

ただし、阪神大震災のような直下型の縦揺れに対しては、
一旦、家そのものが宙に浮き上がり地面に叩きつけられる感じなので、
柱構造の木造家屋は極めて弱いです。

経験者として、近所のほとんどの戸建てが潰れているのを見ました。

その点、マンションは基礎が地中深く入っているので、潰れるということはなかったようです。
ただし、海岸埋立地のマンションは液状化で傾いた建物が幾らかありました。

[1935: 匿名さん]

>>1934さん

栗原市では、2008年の岩手・宮城内陸地震の直下型の大地震も経験しています。
この時、縦揺れが話題になりましたが、被害はそれほど大きく無かったです。

また、4月7日の余震も直下型で、地震の規模は岩手・宮城内陸地震に相当します。
先ほどの被害は、この地震も併せた被害です。

木造住宅と言われますが、特に軸組は荷重に関しては、
建物荷重の10倍以上の圧縮応力があるので、縦揺れに関しては比較的強いと思います。
一番弱いのは、固有振動に近い１ヘルツ付近の横揺れですが、
これに対してもマンションの倍程度の耐力にしている家は沢山あります。
小さい分、耐震性を高めるのは比較的簡単です。

阪神淡路大震災で倒壊した住宅の多くは、改正基準法以前に建てられた住宅が主で、
新しい住宅で倒れたものは、腐朽やシロアリの加害があったという報告をみたことがあります。
最近の住宅と比較しても意味が無いと思います。

[1936: 匿名さん]

立地とか耐震強度などは、ケース・バイ・ケース。
戸建てとマンションの違いは独立居住と集団居住、所有と区分所有。
自分は両方に住んだことがあるが、「購入する」ならどう考えても戸建て。
城西に土地を購入して、注文を建てて住んでいる。
独立居住に比べれば、24時間ゴミだしとか豪華な共有部分など
無理やり集団居住のメリット作りをしたとしか思えない。
区分所有という権利が大幅に制約されるバーチャルな権利に、
高額の金が必要なのかも疑問。
自分の家でなく空間でしかないものの価格としては高すぎる。

[1937: 匿名はん]

>>1936
おしゃる通りと思います。
業者さんのセールストークのようなメリットを鵜呑みにしてはいかんと思います。

[1938: 匿名]

>>1934
成り済ましは不謹慎すぎますよ
あの場所にすんでいれば
傾いたビルや一階部分が圧壊したまんしょんなどゴロゴロあった

[1939: 匿名さん]

>>1934
そんな嘘をついてまでマンションを擁護する理由を教えてください。

マンションの耐震強度は戸建てより劣りますよ。
マンションは自重が重いので耐震強度１が限界、
それに対して戸建ては耐震強度３～５が当たり前。
最近の戸建ては地盤改良で杭が地中深く入っているってことも知らないんでしょうか？

[1940: 匿名]

>>1934
頭大丈夫？
妄想で書いちゃってるけど

[1941: 匿名さん]

マンションは１７％も補修が必要なほど壊れたんですね。
圧倒的に自身に弱いことが露見されましたね。

[1942: 匿名さん]

マンションは液状化で資産価値が激減です。
戸建ては液状化でも修理可能ですが、重量のあるマンションの修理は現代技術では不可能。
浦安のマンションもキャンセル続きで大変だそうです。

[1943: 匿名]

マンションさんが勘違いしているのは


鉄筋コンクリートは丈夫
→だからマンションは地震に強い


これは、あきらかな誤りです
マンションのような高層建築物は、物理的に地震に弱いので、鉄筋コンクリートにしないとダメなんです
しかし、重量が増すジレンマがあり、耐震強度１のマンションが殆ど

[1944: 匿名さん]

>>1934
ねえねえ、早く出て来て！
もっと無知をさらけ出して下さい！

マンション派は知能が無い証拠をもっと出して下さい。
ま、でなければ区分所有なんて妄想を購入しないよね。
妄想を購入した事実を知って、必死に戸建てを攻撃しなければならないんだね。

[1945: 周辺住民さん]

>>1934
>経験者として、近所のほとんどの戸建てが潰れているのを見ました。

いくら匿名の掲示板でもウソはいけない。

[1946: 匿名さん]

＞1906
植物の世話は「優先順位が下」だし、「得意でない」けれど見るのが好きなのは
わがままなのか。
なんて短絡的。

じゃあ、あなた様は素材から買うのや調理するのは余り得意でないけれど、
おいしい食事は好きとか、楽器や楽譜はダメだけれど音楽聞くのは好き、とか
自分では部活も続かなかったのにスポーツ観戦は好きとか、わがままか。

[1947: 匿名さん]

>>1946
マンション派は「わがまま」ではありません。
「嘘つき」なのですよ。
嘘をついてまでマンションを肯定する理由を教えてください。

[1948: 匿名]

>>1946
忙しいから～ とか言い訳を平気でしちゃう人は、大抵は部屋も汚いという強い相関関係があります

[1949: 匿名さん]

何に重きを置くかでしょう？
マンションで快適なら別にいいでしょう。
地震より、老後の資産形成より、毎日の生活の方が大事だから、
そこも考えてやってもね。

私はコンシェルジェは必要ないと思うけれど、来客やその他の応対に
専用の人がいるのはありがたいので、別におじいさんでもＯＫです。
管理・警備と兼用でも構わないと思います。

でも同じコーヒーでもビールでもお店で値段が違うのはその状況です
から、安いうまいが好きなら週末に買いこんだビールを飲めばいい。
だから、コンシェルジェがいるのが好きな人もいるでしょう。
コンシェルジェが何をしてくれるとか、そういう事ではないです。
広いロビーも同様。

戸建の人は素材や設計などにいろいろこだわったりする人が多いでしょうが、
みんなそういうのが好きとは限らないので。
そういうのが好きな人はもちろんこだわった戸建にした方がいいと思う。
せっかくだから。

登記はマンションだからやったことないけれど、抵当権抹消はもっと簡単
だからローン終了時は是非やってみてください。
だけど、それすら戸建でも自分でやらない人が多いですよ。
だから、設計などや植栽が好きな人もいれば、法務や家族の健康管理が得意な人も
いるってことです。

[1950: 匿名]

そこまでマンションを貶す理由がわからない。

[1951: 匿名さん]

浦安市内に昨年マンションを購入した会社員(40代)はこう話す。

「購入する時も、液状化のことは頭に入っていましたが、ここまで酷いとは思わな
かった。特に断水には参った。マンションのエントランス前に仮設トイレが設置
されて、住民はそれを使わざるを得なかった。何よりも風呂が深刻で、妻と子供は
実家に帰ってしまいました」

浦安市役所によると、3月11日の地震発生以来、埋め立て地区の約3万3000戸が
断水し4月6日に復旧した。が、下水道は依然として約1200戸が復旧していないという。

もう一つ、高層マンションの住人にとって深刻なのは停電だった。新浦安の高層
マンションの住人が言う。

「計画停電で困ったのはエレベーターです。12階から階段で降りると思うと、
買い物に行くのも億劫でした」

高層マンションはオール電化の物件が多く、停電になると、固定電話も含めすべて
使えなくなる。30階前後の超高層マンションも多く、エレベーターが止まれば
高齢者は外に出ることができない。富裕層向けに都内の有明、東雲で超高級タワー
マンションを扱う不動産業者も「何より深刻なのはエレベーター問題」と明かす。
そしてこの業者によれば、人気が下がる一方なのが、「湾岸エリアにある高層マン
ション」なのだという。

[1952: 匿名さん]

そうしないと精神の平穏を保てない

[1953: 匿名さん]

液状化は、マンションも戸建も関係なかんべ。
埋立地は、マンションも戸建も駄目なんだってばよ。
共に価値は激減。浦安の物件は、今や浦が取れて安物件なんだってば。
マンションでも戸建でも、自分が気にいった物件を買いませう。

[1954: 購入経験者さん]

>何に重きを置くかでしょう？
マンションで快適なら別にいいでしょう。
地震より、老後の資産形成より、毎日の生活の方が大事だから、
そこも考えてやってもね。

毎日の生活を考えたら、集合住宅より戸建てのほうがいい。
上下左右に他人が隣接して住む環境が快適だと思えない。

ここの住民板や一般知識カテにも、集団居住に起因するトラブルが沢山ある。

[1955: 匿名さん]

浦安は千葉の一等地だからね

あこがれもあるんだろうな

うちも国分寺辺りで砕石による地盤改良したけど

埋め立ての本場の浦安は地盤改良しているの？（戸建ての話）

建売怖そうなイメージがあるよね？

ない？

[1956: 匿名]

適切な地盤改良をしていれば、今回の地震で傾くはずがないね。
液状化しない、または液状化しても影響なしとなるはず。
地盤調査すれば一目瞭然だろうに、改良費用をケチったのが仇となったんでしょう。
我が家は非常に強い支持層まで鋼管杭を打ちましたよ。

[1957: 匿名さん]

>>1956
浦安のマンションで問題になってるのはマンションが傾いたことではなく
インフラがガタガタになったこと

君は自分の家のインフラにも液状化対策をしたのかい？

[1958: 匿名さん]

>1954
前後左右に隣接してる住居もそうは変わらん。

[1959: 匿名さん]

マンションが快適はうそ。
だまされている。

[1960: 匿名]

浦安だけじゃないよ。
東京の地価も下落する。
外国人投資家は、売却してるようですね。

[1961: 匿名さん]

なんか、戸建生活の辛さが、このスレには満ちてますね。
>>1954みたいなキモい戸建がマンションに粘着してる
わけで。
そういう近所迷惑な戸建派が近所に居たら、戸建生活は地獄。
売って逃げるのも、戸建は大変。

[1962: 匿名さん]

↑ひどい粘着

[1963: 匿名]

マッチ箱が、いい人もいるってことじゃないかな。
だから、戸建てがリッチにみえるのよ。

[1964: 匿名さん]

>前後左右に隣接してる住居もそうは変わらん。

この住居って戸建てのこと？
建蔽率50％程度の普通の戸建てなら、建物の間隔は最低でも5ｍは離れている。
ミニ戸や密集住宅地は論外。

[1965: 匿名さん]

＞１９６４
田舎の方ですか？
それとも、空想の中で豪邸に住んでらっしゃる人ですか？

[1966: 匿名さん]

都心じゃ

憲兵30％か風致地区みたいな所じゃないと

とことん庭が50坪以上あれば　良いよね

[1967: 匿名]

>>1957
1956だけど、戸建てが傾いた話についてコメントしたんだけど。
マンションのしかもインフラに話をすり替えるなよ。
>君は自分の家のインフラにも〜
偉そうにうるせーなマンションの奴は。
個人レベルじゃ無理に決まってるだろ。

[1968: 匿名さん]

>>1957
>>君は自分の家のインフラにも液状化対策をしたのかい？

君は自分のマンションのインフラにも液状化対策をしたのかい？

マンション派はキチガイとしか言いようがない。

[1969: 1964]

>田舎の方ですか？
>それとも、空想の中で豪邸に住んでらっしゃる人ですか？

都内の普通の戸建て住宅地を見たことがないのかな？
杉並や世田谷あたりの一種住専地区には建蔽率40とか50の住宅地が沢山ある。
自分の所は40/80だけど、敷地50坪でも隣家との距離はある。
マンションみたいに床や壁を隔てて他人の家と隣接などということはない。

[1970: 匿名]

このスレ読んでるとマンション住民の無理矢理な感じと必死さが伝わってくるね。
住民スレ（笑）読めば悲惨さは良く分かるのに。