購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[1721: 匿名さん]

>>1717

＞マンションの利点は立地です。
＞渋谷区や港区に住めるのもマンションならでは。

＞その場所に戸建てを立てたら幾らすると思いますか。
＞戸建てで住めないような便利な処に住めるのが、マンションです。

郊外マンションの存在意義はなんなのでしょうか。
教えてください。

[1722: 匿名さん]

>>1714さん

今回の地震では、大規模なマンションがある地域は大抵のところは震度5強以下です。

マンションの設計は大抵は震度7の地震(といっても震度7の最低の400ガル程度)
で倒壊しないことを想定して設計されています。

今回の震源が沖にある場合は、振動の振幅は大きくなっても、
加速度は大きくないので、ダメージを受けにくいですが、
直下型では400ガルを超える地震は起こりえます。

そして、400ガル程度の加速度に耐えうると言っても、
今の構造設計は、大地震時には建物がひび割れたり一部破損したりしながらも
倒壊には至らないことを目標として設計されています。

その後は建物が倒壊しなくても、
修繕積立費では賄いきれないほどの修繕が必要になります。
この修繕はマンション全体で修繕すると決めた場合、
否応無しに、全住民から均等に徴収されるのが普通です。

姉葉事件では、耐震補強代が払えずに、
折角買ったマンションを手放した人も沢山でました。
マンションには、そういったリスクもあります。

[1723: 匿名さん]

>>1720地方の地主さん、農家をやってるような人だと結構いますよ。
千葉県や埼玉県の昔からの地主さんで、本家の家だと３００坪位の敷地に住んでいます。

２０年位前の大地主さんなんて、所有権登記が明治時代で～ノ法ニヨリ保存登記スみたいな
感じで登記されてたよ。（謄本が漢字とカタカナで殴り書きの手書きでよく読めない）
しかも○丁目○番でもってるんだ。分筆しない（土地の売却をしない）でそのまま持ってるんだよね。
世の中には、とんでもない位の土地所有者がいるんだよ。

[1724: 匿名]

>>1723
1720ですが、1716さんですか？
とんでもない位の土地を持ってる人がいる、だからどうした？

[1725: 匿名さん]

>>1721
郊外マンションの存在意義は

　・　江戸時代のエタ・ヒニンの存在

ですよ！

[1726: 匿名]

うちは、田舎ではありませんが、庭が１５０坪以上あるので、草取りがたいへんです。
連休は、草取りをしようと思います。

[1727: 匿名さん]

そうだよねー。
300坪で30坪が犬小屋なら、どういう場所にお住まいか聞かないと。
私は郊外（郊外＝神奈川が職場なので）のマンション住まいだから、
人の事をどうこういう立場にありませんが。
そこまで言うくらいですから、是非お聞かせください。

さて、マンションの方が音は静かです。
戸建の時は雨の音だって聞こえたし、窓を閉めてもバイク音などや
シャッター音などはよく聞こえたけれど、そういう音は私の
マンションはしません。
雨なんか、地面に当たる音が聞こえないのでベランダに出ても
降っているのかどうかわからない事も。

ただ、どすどす歩く音や子どものドンドンする音は聞こえますが、
音というより振動というか…。
学校の教室で上の階や隣の教室からイスをガーとか引く音が聞こえ、
「うっ、もうテストがすんだヤツがいる！」とあせった覚えないですか？
ああいう感じです。
ですから、当たり外れ（＝加害の方）もあれば、個人差（＝被害の方）も
大きいです。

[1728: 匿名さん]

＞1722
そうですね。
そういう意味では戸建の場合、そのまま壊して更地にして売ると言う事も
できますから、選べて便利そうです。

姉葉事件では耐震補強代などは結局いくらくらいだったのですか？

震度７くらいですと、現在の新しい戸建だと一部損壊にもならない程度
なのでしょうか？

この前テレビで湾岸地域でないところの液状化についてやっていましたが、
そういう所にマンションは建てられるのでしょうか？
（昔の沼地の埋め立てなどだそうです）
よく岩盤まで杭を打つようなことを聞きますが、建てればマンションの方が
被害（といってもいろいろでしょうが）が少ないのでしょうか？

お詳しそうなのでついでにご教示ください。

[1729: 匿名さん]

戸建てだと、土地があるので売値が下がりにくい、と
思っている人多そうですが、近隣の戸建売物件（2〜4億）を
見てると３年位売れずに広告出しているところも…

結局、土地って売れなければ換金できず、
マンションに比べて流動性低い、と感じてます。

[1730: 匿名]

その戸建ては値頃になるほどの値引きをしないから長期間売れないんでしょう。
メリットがあれば不動産業者等が買い取ります。

全く同じことがマンションにも言えますよ。
将来は中古マンションが供給過多になり、値頃感がなければ売れ残って固定資産税を払い続けることになる。
団塊の世代が没する頃は、中古マンションなんていくらでも選べるようになってると思う。

[1731: 匿名さん]

>1725
なにを言おうが、戸建てのほうが年収が低いのはデータがあるので、
収入の低い貧乏人が、キャンキャン吠えてるとしか思えない。

[1733: 匿名]

>>1371
お前の収入はどうなんだよ。
年収800万くらいなんだろ（笑）
都心じゃマンションの方が供給数が多くて安く買える現実。
データは良く読もうね。

[1734: 匿名はん]

>>1719
人の道を外した犯罪者だって、世界中のどこにでも普通にいるよ。
だからと言って、許されることじゃ無いんだよ。

[1735: 匿名さん]

>1733
>都心じゃマンションの方が供給数が多くて安く買える現実。
年収と関係ないし。
戸建てを年収ギリギリで買った貧乏人は、他人もそうだと思ってるのかな？

[1736: 匿名]

関係なくないだろ
都心部でのデータ見てこいよゴミニート

[1737: 匿名]

地震以来、マンションさんの発言が荒れだしましたね

なんかあったの？

[1738: 匿名さん]

荒れた発言って>>1736みたいな戸建てさんじゃないの？

[1739: 匿名]

おいらは安い建売購入しました。安いマンションでも管理費や駐車場考えるとやっぱりマンションはお金もってる人が買うんだなっておもう。今は外壁や屋根の修繕費用をコツコツ貯める日々です。

[1740: 匿名さん]

頑張れ!
安い建売でもお金使ってきちんと修繕していけば30年くらいは住めるよ

あれ？老後に建て直し？戸建は大変だね

[1741: 匿名さん]

購入金額の何倍も維持にお金が掛かるマンションを何で選んだの？
深く考えなかったんだろうと思うけど代償はあまりにも重いね。

[1742: 匿名さん]

>>1741さん

そんなに掛からないですよ。
うちは購入金額が約5000万。

管理費2万、修繕積立費1.2万、駐車場1.5万で、50年住んでも2820万円です。
固定資産税や都市計画税も50年のトータルで500万程度でしょう。

トータルで見た維持費は購入金額よりも充分少ないですよ。

[1743: 匿名さん]

マンションを所有するとは名ばかりで、数十年住んでしまうと資産価値は０だし、家賃と発音しないだけで、事実上賃貸と一緒ですからね。だからちょっとむなしさを感じてしまう人も多いのでしょうね。

[1744: 匿名さん]

資産価値は立地条件に付帯します。
戸建て,MSにかかわらず、立地が良いのであれば、需要がある。
需要がある限り資産価値は０にはならないよ。
むしろ環境に不便な土地の戸建てなんかは老後には、、、ね。

[1745: 匿名さん]

維持費が掛かりすぎて日々の生活費が少なくなくなり、かつ将来資産価値もなくなってしまうなんて
若気の至りでマンションを買ってしまった！では済まされないね。

[1746: 匿名さん]

貧乏と言う言葉に過剰反応をしめすのが、このスレの戸建て
１円でも他より高い物件を買ったことが心のよりどころなのが、このスレの戸建て
維持費がかかると日々の生活費を心配しなくちゃならないのが、このスレの戸建て

余裕のある戸建て生活をおくってる方も大勢いると思いますが、
少なくとも、このスレの戸建てはギリギリの生活を営んでいるようです。

[1747: 匿名さん]

24時間有人管理で警備員さんが巡回してくれるし
そのおかげで変な勧誘が来たことも一度もない。
ディスポーザ付きで生ゴミもほとんど出なくてキッチンは清潔だし
ゴミが出ても24時間いつでもだせる。
妙なご近所関係もないし、ほんと生活は楽ですよ。

管理費払っても十分満足できます。
ここにいる自称戸建派さんみたいに
サービスをお金で買うっていう発想がない人たちには向かないのは確かですね。

お金がない人は安い戸建買っとくのが正解ですよ。

[1748: 匿名]

批判ばっかりだね〜大人の低学年(笑)少しはお互いに肯定的意見は出せないのかい？ご両人？

[1749: 匿名]

ディスポーザーの自慢をしてしまうマンション住民（笑）

[1750: 匿名さん]

>1742さん
駐車場安いっ！！
ウチの実家のボロボロマンションでも2.5万しますよ

立地の問題？

[1751: 匿名さん]

戸建はゴミ出し大変だね～
祭日とゴミの日が重なったりすると
ゴミ出すためにいつも通りに起きないといけなかったりするんでしょ?
ゆっくり寝てる暇もないね。

貧乏暇なしってやつだね。

[1752: 匿名さん]

そうなんですよー
それだけが大変です

うちは土曜が可燃ゴミの日なので、早起きしています
早起きが習慣になりましたね

マンションのディスポーザーもとても羨ましいです

でも、どの部屋にも日当たりが良く、風通しの良い我が家を非常に気に入っています
今度は平屋を建てたいです

駅近マンションも魅力的ですね
実家が駅近マンションで非常に便利です

[1753: 匿名さん]

安い牛乳を求めて何軒ものスーパーを周るマンション住人様。
玄関先の掃除してもらうだけで年間数十万円を払うのは高すぎると思いませんか。
ちなみに１戸建てにもディスポーザーはつきんですよ。

[1754: 匿名さん]

>1743
本当にオメデタイ頭してますね。　都内の賃貸マンションの家賃は更新料を足して、
２年間で４４１万円、１０年間で２２０６万円、会社に務めている間は、月１０万円の

家賃補助とやはり１０万円の地方マンションの家賃収入で、チャラの気分でしたが、
実はこんなに払ってます。　３０年間で６６１８万円、もう少しで、分譲マンション
が買えます。　

私は車だいぶ前に売却してますから、管理費と修繕積立金で３．２万円、５０年間住んで、
１９２０万円。　分譲マンション即金で買えなかったので、ローンしました。

１８年ローンで月返済額＋管理費・修繕積立金でも、借家の家賃－２万円安。みんな分譲に
移る訳ですね。　住宅取得控除の１０年間が済んだら、完済するつもり。

ローン完済したら、賃貸家賃の２割弱のお金で住める訳で。　車の維持費より安いかも？

[1755: 匿名さん]

老人ホームに入るまで住むと考えると、マンションのほうが数千万円多くお金が掛かるね。
改めて計算するとその恐ろしさに気づくと共に一戸建てを選んだ自分を褒めてあげたい（偶然ですけど）

[1756: 匿名さん]

>>玄関先の掃除してもらうだけで年間数十万円を払うのは高すぎると思いませんか。

マンションに住んだことない人の発想は高々こんな程度です。
これじゃあ論議はかみ合わないでしょ。

そもそもサービスを買うって発想がない貧乏な方々とは論議するのは無理がありますね。
すぐお金お金ってw。普段どんな生活してるんでしょう。

[1757: 匿名さん]

一戸建てに住むほうがステータスが高いのにお金はマンションのほうが掛かるなんてびっくりです。
その差、年間何十万円あれば旅行やおいしいものや芸術も楽しめる。マンションじゃなくて良かった！！

[1758: 匿名さん]

>1757
へえ、郊外の狭い庭の戸建てに住むのがステータスでしたか？
お宅は戸建ての維持費、ペンキ塗りも無しですか？　凄いボロ屋でしょうね？

[1759: 匿名さん]

>>一戸建てに住むほうがステータスが高い

何十年前の発想?
土地持ってれば価値が上がる時代はそうだったんだけどねぇ。
少子化で宅地需要が減って価値は下がる一方、その上なんでも自分でやらなきゃならない。
ハズレを引いた貧乏人以外の何者でもないよ。
本当に土地信仰って根深いんだね。

[1760: 購入経験者さん]

＞一戸建てに住むほうがステータスが高い

これは間違いないです。
但し、昔からのお家柄系の家ね。
マンションがどんなに頑張ってもこれには勝てないと思う。
利便性とか、そういう次元ではない。



＞お金はマンションのほうが掛かるなんてびっくりです

ステータスという観点から言えば間違いでしょう。
そういういお宅の芸術的な庭の維持費だけでも、マンションの維持費を軽く超えるでしょう。
塀の塗りなおしだって、京都から職人呼んでたし。

もちろん我が家の話ではありません。

[1761: 匿名さん]

>1754
言ってる事がわからない。。。

[1762: 匿名さん]

＞1753さん
一戸建てにもディスポーザー付くの知ってますよ
でもキッチンの収納部が狭くなるのでやめました

マンションのようにもともと付いていればいいですが

[1763: 匿名さん]

>但し、昔からのお家柄系の家ね。

同意。
庭も満足にないようなちっちゃい家に
ステータスなんてあるわけないじゃん。
そういう家って見るからにギリギリでやってます感が漂ってて
ステータスなんかとは無縁の世界って感じ。

まあ、実際資金繰りはかなりシビアみたいだしね
ここの書き込み見てると。

[1764: 匿名さん]

一戸建てでは不必要な数万円もの大切なお金を引き落とされてトラウマにならないのでしょうか？
私は我慢できないと思う。

[1765: 匿名さん]

>>1764
その数万円で快適な生活が送れるなら別にそれでいいとおもいます。
カツカツでやってるあなたの感覚では理解できないかもしれませんが。

[1766: 匿名さん]

あのー、マンションが一戸建てと比較するとき、
無意味に程度の低い一戸建てと比較しても比較にならないよ。
同程度のものを比較しないと…。


一戸建ては維持費に金がかかると言う人もいるけど、
確かに、一戸建てだと、50年程度住むことを考えると、
外壁塗装、水回りの補修など全て纏めて、修繕維持費に1000万弱かかると思う。

一方、マンションは修繕積立費を月1.5万円とすると50年で900万円。
そして、その他にキッチンの買い替えなど（一戸建ての維持費にも含んでいます）
修繕積立費に含まれないものを合わせると1000万強になる。

結局、住宅の維持費は大して変わらない。


その他の大きな違いでは、地震などの災害で損壊した時は、
一戸建てだと自分の判断で補修するかどうか決められるのに対して、
マンションでは、修繕積立費の範囲を超えるので、
マンション全体の総意で補修するための経費を徴収するかを判断することになる。
個人が補修したくても、マンション全体で補修することにならないと補修出来ない。
逆に、マンション全体で補修するとなった場合、必ずお金を出さないといけない。

その他に、マンションは管理費がかかるけど、
管理費が適切な使い方をされていると考える人もいれば、
そのお金を別のサービスに充てたほうが良いと感じる人もいる。
最初は納得していても、もっと高くても良いから、夜間の管理人を付けたいとなるかも知れない。
結局、全ての住民にとって最適な使われ方ができるかは分からない。

このように、マンションは集合住宅なので、融通が利かないということは否めない。


私はそういう事も考えたけど、
最終的には、マンションだと２台分の駐車場の確保が難しいので、
駐車場を最低２台分は使いたかったという事情があるので一戸建てに住んでいます。
今は来客用も合わせて３台分の駐車スペースを確保しています。

[1767: 匿名さん]

＞サービスをお金で買う
マンション程度のサービスにお金払って「サービスをお金で買うのが理解できないんだろ」って
ものすごく貧乏くさいね。

低サービスが割と低料金で恩恵があろうが無かろうが強制徴収されているだけなのに。
まぁ良いと思いますよ。低品質のサービスだったとしても割安で享受できるのは間違いないですし。

実質的には個人にとって割に合わない低品質サービスだったとしても変更はなかなか出来ない
と言う意味でも低品質のサービスなんですけどね。

それでいて「サービスをお金で買うのが･･･」って、言われてもね･･･。
買ってるのではなく、管理会社が儲かる仕組みで買わされてるってだけなのに･･･。

[1768: 匿名さん]

結局、自称戸建派は、一言目にお金、二言目にもお金w
よっぽど苦労してるんだね、お金で。
だったら家なんか買わないで、ＵＲあたりに住んでたほうが幸せだったんじゃないの?
無理して買うようなものじゃないと思うよ、戸建もマンションも。

[1769: 匿名さん]

数十年続く住宅ローンに加えて期限無く不必要なお金を毎月払い続けさせられるなんて
強制隷属的な関係を背負い込んでしまうマンション所有というシステムが恐ろしい。
これから一生搾取されるなんて、精神衛生上あまりに不適当です。住宅は深く深く考えて購入しましょう。

[1770: ビギナーさん]

要は好みでしょ。
趣味趣向がみんなバラバラなので、まとまらんやろ。
（別にまとめなくてもいいけど）

決着つけたいなら定期的に投票でもするといいでしょう。