購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[1401: 匿名]

179平米あるじゃねーか（笑）
本当に頭悪いのか？

[1402: 匿名さん]

＞1388
ほんとに東京の人ではないのですね。

＞1384ではないけど、グラウンド跡地ってパークシティ浜田山のことでしょ？
第1種中高層住居専用も含まれてるけど、大半が第1種低層住居専用じゃないかな？

ちなみに売り出し中の物件は
・119.64平米
・12800万円
・管理費：56410円
・修繕積み立て：17830円
・駐車場：23000円～32000円
・トランクルーム：2680円～11960円

2億にはならないけど、管理修繕費だけで毎月7.5万。
この物件に対する部屋のランク相当の駐車場、トランクルーム借りたら
毎月ランニングだけで110000円くらいかな。

[1403: 匿名さん]

二億で100㎡だと坪単価700万近い。
無いとは言わないけど、タワマンの最上階レベルだね〜

凄いね。
ホントなら（笑）

[1404: 匿名はん]

100平米2億だろうが、100平米超えで1億数千万だろうが、どちらにしろほとんどの人には買えない
妄想も自分一人でするなら良いが、延々と掲示板に書き込み続けるのは不毛だぞ

[1405: 匿名さん]

マンションって、戸建購入には到底手が届かない予算の人達向けの
安い土地に建つ団地型から、平均的な戸建では到底実現できない住環境、
セキュリティ、サービス等の高仕様を追求したリッチ向けマンション迄
幅がある。予算も戸建より低価格から高価格まで幅が広そう。

一方、戸建は、都心通勤を考えたエリアだと最低予算が上になると思う。

[1406: 匿名]

>>1045
平均的な戸建とリッチ向けマンションを比べ何がしたいの？

[1407: 匿名さん]

このスレのマンション派は素晴らしいマンションに住んでいるのでしょうね。
まさか、郊外マンションなんて立地の悪い所には住んでいませんね。
最低１億の都区マンションがデフォとは羨ましい限りです。

[1408: 匿名]

>>1407
そのとおり

ここのマンションさんたちは以下のようなマンションに住んでます

眺望最高！
都心の駅直結
広さは最低でも100m2以上
24時間警備員常駐で巡回監視あり
コンシェルジュが雑用をなんでもやってくれる


たまに、70m2の狭小間取りさんとか、
地方の街の中心地を都心だ
とか言っちゃう勘違いさんも来ちゃいますが

[1409: 匿名さん]

政令指定都市の中心地に住むものです。都心じゃないので勘違いしないように(笑)。
こちらでは160平米で1億3千万くらいだったかな。東京ってやっぱりすごいね。皆さんの戸建てはさらに価値があるみたいだし、かけ離れすぎてて想像できません。

[1410: 匿名さん]

160平米で1億3千万なら普通じゃん。
どこだか知らないけど高層ビルが多くて周辺の土地は戸建には向かないでしょ。
「戸建てはさらに価値があるみたいだし」って、何が言いたいんですか？

[1411: 匿名さん]

貧乏人同士仲良くしろよ、見苦しい。

[1412: 匿名]

>>1411
よお、貧乏人。
仲良くしようぜ。

[1413: 匿名]

>>1409
土地があまっているのになぜそのような行為を？


高い所に昇りたがっちゃう衝動をおさえられないとか？

[1414: 匿名はん]

政令指定都市クラスだと、さすがに駅前は栄えている
駅そばの一軒家は無理だから、どうしても駅近にこだわるとタワマンになるんじゃないの

[1415: 匿名さん]

ここですか、ミニマンを4000万程度で購入した人が現実逃避しに来るスレって。

[1416: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず

[1417: 匿名さん]

ここですよ。
今さら地震が気になりはじめた戸建てを購入した方の集まるスレは。

[1418: 匿名さん]

中途半端な金持ちほど

喧嘩しません？

年収低い人は　私みたいな人間には　マッタク
寄ってきませんし
連絡もきません
特に高校時代の知り合いとか大学時代の知り合いとか

まぁ　収入のギャップがあるとね

なんか　さびしいですね

[1419: 匿名さん]

↑本当にあなたが悲しい

[1420: 匿名さん]

結論：購入するならマン戸建

[1421: 匿名さん]

>1407
戸建ての方ではないですよね？
大人の方とは思えない考えですね。

[1422: 匿名さん]

>>1418
>高校時代の"知り合い"とか大学時代の"知り合い"とか
それは友達や親友がいないからだろ・・・
ちなみにどっちに住んでるの？

[1423: 入居済み住民さん]

>4000万程度


まっとうな価格じゃん。

[1424: 匿名はん]

都心で新築マンション4000万はかなり厳しいぞ
1LDK, 40平米の一人暮らしか、狭いけど夫婦二人で住むくらいだ

[1425: 匿名さん]

東京に住んでいます

[1426: 入居済み住民さん]

普通のサラリーマンは都心では、生活しずらいということね。
親からの援助とか相続とか
ちょっとヤバメの仕事とか
起業して成功したとか

[1427: 匿名さん]

>>1426
日本語の勉強を一通り終えてから書き込むようにしてね。

[1428: 匿名さん]

>>1413

へー横浜も札幌も名古屋も大阪も土地があまってたんだね。視野が広いとコメントも一味違うね！

[1429: 匿名さん]

＞1428
余ってないでしょうねー

でも、千葉や相模原、川崎は余ってそう

[1430: 匿名さん]

都心てどこまで言うのかな？
都心３区、都心１０区、
都内２３区のうち、足立区は含まれますか？

[1431: 匿名]

足立区が異質で地価が安いことは認める。

[1432: 匿名さん]

都心は２３区全てＯＫ，それ以外は郊外マンションの認定とします。
また、８０ｍ2以下のミニマンは２３区内でも郊外マンションと同等の扱いです。

[1433: 匿名]

おい、勝手にルール決めるな（笑）
23区80平米以上が都心とかアホすぎる。

新宿駅、渋谷駅、品川駅、東京駅まで物件から徒歩含め10分未満、または山手線内が都心の定義だな。

[1434: 匿名さん]

↑その都心の定義はファミリー向けから、かけ離れている。
ファミリーには魅力ない。

[1435: 匿名]

>>1433
ミニマンは問題外です

[1436: 匿名さん]

都内なんて、少人数世帯ばかり。
マンションで80㎡あれば十分だよ。

[1437: 匿名]

>>1436
ﾊｲﾊｲ
狭いところが大好きなんですねー

[1438: 匿名]

都心と言うと住環境と話は別かな
住宅の多い世田谷区や大田区なんて都心だと全く思えないけどね

例えば、千代田区の会社に自宅から駅までの歩きを入れて30分以上かかったら都心なわけないと思う

[1439: 匿名]

80平米以下でﾐﾆﾏﾝかぁ〜
俺んち108平米あるけど千代田区、中央区、港区、品川区、目黒区、渋谷区、新宿区、世田谷区の主要駅前で100平米以上新築は買えなかった
その条件だと軒並み8000万〜∞でした。

みんな金有りすぎ。

[1440: 匿名]

>>1438
新幹線で上京してきたりすると東京駅ですからね

田舎の人から見た都心＝東京駅となってしまうようです


しかし、都庁は新宿に移設されています

[1441: 匿名さん]

>>1437
世帯人員数分布
都区部だと3人世帯以下が85％
http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/3-2-8.pdf

誘導居住面積水準
３人世帯に望まれるマンションの広さ75㎡
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html

都区部のマンションなら75㎡あれば十分では？

[1442: 匿名]

>>1440
東京駅周辺にどんな街があるのかも知らない田舎者なんですね。
車を持ってないか、あまりアクセスしない方なんでしょうね。
無駄な改行使って新宿に都庁があるなんて、正直気持ち悪いです。

3人世帯で何とかなるのが75平米だと思います。
供給が多い広さですね。
でも4人家族なら4LDKないと誰も泊まりで迎えられないですよ。

[1443: 匿名さん]

時々「マンションは妥協の産物」的な発言をお見受けします。言外に「こだわった結果の一戸建て」という書き手の優越感を示したものなんでしょうか。

しかし一戸建ては外観のデザインから素材まで、こだわり所が満載。資金が無限ならともかく、通常はいろいろとバランスさせなくてはいけない。まさに妥協の産物かと思うのですが。

[1444: 匿名さん]

夢の戸建てと現実の戸建て

ギャップが激しいですよね。

夢の戸建てなら良かったけど、
現実の戸建てに幻滅して、マンションで妥協という人が相当数居るのでは？
マンションに幻滅して、現実の戸建てで妥協って人もいるでしょうけど。
どちらも幻滅して妥協してるのだから、大差ないんですけどね。

満足度がどちらが高いか？

結論：人による

[1445: 匿名さん]

現実の戸建て？
戸建ては土地の選定を含め自由度が大きいもの。
戸建ては与えられる物ではなく、自分で造るもの。
自分の意思でいくらでも変えることができます。
裁量の余地が大きいのが、マンションと違うところでしょう。
戸建てなら建売りは避けるべきです。

[1446: 購入検討中さん]

戸建てでもマンションでも、関東地方に買うことはないな。

おそらく地価の下落に拍車がかかるだろう。

[1447: 匿名]

>>1442
たしかに、東京駅周辺に車で行こうなんて、思ったことすらありません。
駐車が面倒だし、公共の交通で十二分だし
地方の方だと
お出かけ＝車
という発送になっちゃうのでしょうか

それと
改行が気持ち悪く感じちゃう特異な体質なのですね。
早く体質改善できることをお祈りしてます

[1448: 匿名さん]

＞都区部だと3人世帯以下が85％

単身世帯が約半分ですよね？
東京は地方からの上京組が多いので、当たり前ですけどね。

全国平均と比べても、4人世帯の比率は4%程度しか変わらないみたいですし、
都区部の3人世帯と4人世帯の数も4%弱しか変わらないので、3人世帯の必要な
広さの75平米で十分とは言えないと思うが？

この表で分かるのは、都区部ではワンルームマンションの需要が高い、ってことかな。
だから都区部では戸建てよりもマンションの供給率の方が高くなっている。
当たり前のことなんだけどね。

[1449: 入居済み住民さん]

福島原発の被災地の人が
旧赤プリに宿泊と聞いて
「あんなところに・・・落ち着かない」
って同情する私は、都下在住。

[1450: 匿名さん]

>1442さんはきっと地方の方だと予想する

[1451: 匿名]

>>1447

マンションの駐車場が高くて車は持てないってはっきり言えばどう？
移動が電車ばかりの方が田舎者だわ。

東京駅＝ターミナル駅のイメージしかないのはあんただろ（笑）
東京駅周辺に銀座や有楽町があるのも知らないんだな。
地方から出てきたなら仕方ないけどね。

[1452: 匿名さん]

住環境という点では、都心（中央区、千代田区、品川区、港区、渋谷区）あたりに電車で30分以内で通える閑静な住宅地に注文住宅の一戸建てがいいな。

[1453: 匿名]

>>1451
あなたは銀座や有楽町に車で乗り付けてブイブイ言わせてるのですね～
凄い（笑）

[1454: 匿名さん]

>1451

都内で車は維持費がかかり過ぎて無駄だと思う。
ガソリン代も高いしね。
うちは戸建てなので、子供が出来たら車買おうと思ってるよ。
今の所、自転車と電車で十分足りてるけどね。
たまに旅行行く時にレンタカー借りるくらいかな。

[1455: 匿名さん]

>>1453
同感
>>1451さんはそんな感じなんでしょうね

うちの母親、生粋の江戸っ子だけど都バスばっかり乗ってるよ。
車なんて駐車場探すのも面倒だし、渋滞するし、都内ではあまり役に立たない。
大きい買い物したら送ればいいんだし。
地下鉄とバスで十分どこでも行けますよ。

夫の実家は千葉なので、買い物と言えば車です。
伊勢丹まで車で来て買い物したりしています。
ちょっと郊外から買い物に来るには、その方がいいのかも？
帰りは渋滞しますけどね。

[1456: 入居済み住民さん]

家は立川よりも西だから、
なんでも車。

マンションに住んでいても、戸建に住んでいても。

[1457: 匿名さん]

２３区内で、買い物は殆ど徒歩、家電等はネットで買うのが安い、種類も豊富。
電車は用事で使うけど、地元＋ネットで手に入らない物があまりないので、

ついでに買い物とか？　今はあまりしない。　数年前は映画等観に行ったが、
今はネットで捜すとかなりの確率で見つかる。

地方は、名古屋圏等でも、電車は間隔が長いので、車が普通だったが、
東京では電車で充分。　飲み会等で場所が分からないとタクシー使う。

地方では、南北、東西の道を好きなところで曲がれば、目的地に着くけど、
都内は、右折禁止が沢山で、道をよく知らないと運転は無理。駐車場も面倒。

[1458: 匿名さん]

そうそう
都内は一方通行の道も多いし、少し入ると狭い道も多いから
車だと意外と面倒。
環八、環七はいつも渋滞しているし、首都高も混む。
ちょっと郊外まで行くには車は便利かも知れないけど、都区内だけ
移動している分には車より電車の方が時間通りに着くし便利。

まぁ、＞1457さんの言うようにほとんどネットで買えますけどね。
家電なんかは、ネットで買う前にヨドバシなどで実物見て質感や色など
確かめてから買いますが。

先日、北陸の方へ遊びに行きましたが、あまりにも電車の便が悪く
急遽レンタカーを借りました。
道も広いし、空いているし、駐車場は大きいし、地方の道路は快適ですね。

[1459: 入居済み住民さん]

日本橋の百貨店は、割と駐車場が空いていた。　
でも、我が家のエスティマ号だと肩身が微妙に狭かった。

ジャガーとかベンツが近くでたくさん見れて、社会科見学な気分だったけれど。

[1460: 匿名さん]

車が無くても日常生活を送れるのは当然でしょ。
無いと不便なんてどこで誰が言ってるんですか？
持ってないのはマンション住民ばかりなんだろうね。
自分達を正当化しようと必死すぎる。

>飲み会等で場所が分からないとタクシー使う
行きは車で行ったら帰りどうすんだよ。
飲み会しか予定がないのに代行なんて使わないから、電車・タクシーで当然じゃないか。
想像でモノを語るのはやめてよ。

[1461: 匿名さん]

都心の普通のマンションは機械式の駐車場だし、乗るのも停めるのも時間かかるから車は要らないですよね。
家のドアを開けたらエレベーターまで歩いてエレベーターに乗り駐車場まで5分、車を出すのに5分・・・。
近くのマンションは、それで駐車場代が55,000円/月らしいです。

[1462: 入居済み住民さん]

都心部の車の話になっているようですね。
徒歩圏で生活できるのは当然で、車は絶対に必要だと思う。
車が無くて、子供に「○○君ちの車で迎えに来てもらえるんだ♪」なんて言われたら虚しくて泣きそう。

[1463: 匿名さん]

戸建てですが車持って無いですよ
必要無いもん
駅まで歩けるし、バスも渋谷まで行ってくれるし

でも子供が出来たら買うかもね
と思って、駐車場だけは作りました
今の所、お客さんが駐車しているだけですが
近所のコインパーキングが無いので作っておいて
良かったと思っています

車検、税金、ガソリン代の事を考えたら今は要りませんね

[1464: 匿名はん]

みなさん、ほんとに都心に車で出かけたことあるんでしょうか？
週末の丸の内なんて、全然渋滞してないし、駐車場にも困らない。

まぁ、クルマを移動の道具と思ってる人にとっては、無駄でしょうね。
私は２台持ってますが、全く経済合理性はなく、ただの趣味です。

[1465: 匿名]

>1464さん
車を持たない方は先入観で書き込みをしていると私も感じました。
都心ではある程度余裕がなければ維持できませんが、所有者を笑い者にしようとする流れは全く賛同できませんね。

日本に生まれながら車が無駄だと切り捨てるのは残念でした。

[1466: 匿名さん]

都内に住んでれば、車はいらないと思うよ。
車があれば便利って思う人は、田舎住まいだろ。
だいたい都内の移動で車の運転なんて、道も駐車場も混んでて面倒だよ。
田舎に行くなら、レンタカーで十分だろ。

子供に「○○君ちの車で迎えにきてもらえるんだ♪」って、何処に行くのに迎えに来てもらうの？

[1467: 匿名]

>>1465
日本の東京に産まれているからいらないと思うのでは？
若者の免許取得率も落ちてますし

地方から上京されたかたは、小さい頃から車生活ですから、あなたのような感覚になるのでしょう

まあいいじゃないですか
皆があなたの大好きな有楽町や銀座に車で行ったら大混雑になっちゃうし（笑）

[1468: 匿名さん]

車が好きで趣味で持つのが都会。（車がなくても生活に支障をきたさない。）
車があると便利で持つのが田舎。（車がないと、生活に支障がおきる事もある。）



これでオーケー？

[1469: 匿名]

ちょっと気になるレスがあるとこれだからなぁ
ギリギリでローン組んだマンション住まいはどうしようもないみたいだね・・・
組合の面倒な仕事と運命共同体としての修繕管理費の支払い、上やわずか壁一枚越しのお隣りさんやルールを守らない住民とのトラブル、一生頑張ってね☆

[1470: 匿名はん]

>>1468
概ねそうだと思いますよ。
私なんて、休日に電車で出かけるくらいなら家にいた方がいい。
できるだけ「公共」とか「公衆」というのは避けたいので。
電話しかり、昔でいえばお風呂しかり、もっと昔でいえばテレビしかり。
要するに趣味の問題。

[1471: 匿名]

>>1470
でも、人が沢山いる銀座や有楽町が大好きなのですね！

[1472: 匿名さん]

このスレのマンション派って幸せなのでしょうか？
なんか必死すぎて哀れですね。

そこで格言を一言

　「　戸建てを買えなかった人が妥協してマンションを購入する。」

これは永遠の真理です。

[1473: 匿名はん]

>>1471
私、そんなこと言ってないけど。丸の内はわりと好きですよ。ざわざわしてないし。

マンション派って、「公衆」とか「公共」とか「共有」とか、赤の他人と一緒ということに抵抗が少ない人たちなんですかね。
経済的には、とても合理的な性格ですよね。
たぶん、エネルギ的な観点からは、地球にも優しいでしょうね。

[1474: 内緒]

銀座有楽町と書き込む1471は何が目的なの？

[1475: 匿名]

>>1473
最初に東京駅周辺に拘る発言をしたのはマンションさんだったと（笑）

ちなみに私は戸建で、駐車場あり、車無し組です

建てるときに駐車場はどうしようか悩んだけど、来客もあるし、将来はどうなるかわからないし作ってみました

買い物は自転車で事足りるし、交通機関も頻繁にあるし、当分は車無しですみそうです

[1476: 匿名]

>>1474
少しは前スレを見てみましょう

[1477: 匿名さん]

そのとおりです
ようやく都内にマンションor戸建てを買った人が
車不要論をとなえています。
余裕で買っている人は電車、バスなんか使ってません
ポルシェ、ベンツです。

[1478: 匿名さん]

>>1472は田舎者ダッペ。
おめーんち、いぐらだ？
人間より、猪や狸のおおかっぺ。んだんだ。
たまには、都会にいってこー笑

[1479: 匿名]

>>1472
でたね、「マンションは戸建てが買えずに妥協したんだ！」信者。
マンション買うなんて妥協はしない！って、その結果立地も設備も妥協しまくりの戸建てを購入、なんてことがないようにね。

[1480: 匿名]

だいたいは分かるけど、最初にマンション所有者か戸建て所有者か書かいてもらわないと誰がどっちの立場なのか良く分からないな。
某掲示板みたいにIDが出ればいいのに。

[1481: 匿名はん]

>>1479
マンションでも戸建でも、みなさん、それぞれに妥協するんですよ。
マンションのおかしなところは、所有権に妥協しているところ。
所有権にこだわらないなら賃貸でいいじゃん。
と書くと、賃貸は高いと言う。
結局、マンションの良いところって、割安であるということだけでしょ。
とても大きなメリットだと思うけど、安いからマンションにしたと堂々と言ってくれるマンション派の人って見たことないな。

[1482: 入居済み住民さん]

このスレで発言する場合、現在の居住環境を述べてからにしてはどうでしょう。

ちなみに私は１４階建てのマンションの最上階、
床面積１００㎡超、１４５㎡のルーフバルコニー付きのペントハウスに住んでいます。

[1483: 匿名さん]

初めて書き込みますが、マンションは住んだことがありません。
うちは都内城西地区の駅徒歩5分。土地200平米、建物150平米。大規模公園間近です。

[1484: 匿名さん]

>1481
駅前に満足できる戸建て買えないから、
マンション買ったという人結構いるけど、文章読めない人？

[1485: 匿名]

>>1484
そもそも、繁華街や商業施設を多数有する駅前に住むというのは治安面、教育面、騒音、日照という観点でよろしい環境とは言えません
戸建の方は、大抵は駅から5～10分。人によっては5～15分の閑静な住宅街を欲します。

マンションは、そういう場所に建てても治安面で大丈夫なように（そもそもの危険性を払拭するために）セキュリティを強化しているわけです
日照に関しては、高層階に住めばリビングくらいは得られますが、高層階は今回の地震でリスクがあることが露呈しています

駅への距離に関しては、たしかにマンションのほうが考慮に入れるべきでしょう
階段が使える低層階でないかぎりは、マンションの敷地外にでるには戸建のプラス3～5分は余計にかかりますし

[1486: 匿名さん]

>>1489
賃貸は高いと言うと語弊があるね。

実際は安くて品質の悪い賃貸が殆ど。
分譲マンション並の品質の賃貸が高いだけ。

あと、人の入れ替わりが激しいからセキュリティも落ちる。

[1487: 1486]

>>1489 訂正 >>1481

[1488: 匿名]

>>1486
分譲済みのマンションは賃貸で探せばいくらでも見つかるんだけど（笑）

[1489: 匿名さん]

マンションの所有権は十分資産価値があります。
もちろん駅近、環境が良いという立地に限りです。
好立地の中古マンションの需要は今後も見込まれます。
年収300万以下の収入層は環境がよく、利便性の高い物件を
求めます。
郊外の築後2,30年の中古戸建てに需要はありません。
土地にもすでに魅力はないでしょう。

[1490: 匿名さん]

>1488
そう言うマンションは質が落ちていくと思う
人の入れ替わりが激しいと、マナーを守らない賃貸の人が居たり
敷地内で騒いじゃったり、せっかく買ったマンションなのに
悲しい思いをした事があります。

資産運用の為にマンション買うのやめて欲しい

[1491: 入居済み住民さん]

都内では、利便性の高い場所って　残っていないかもね。

[1492: 入居済み住民さん]

子供の頃、親戚が恵比寿の駅のすぐ傍に住んでいた。
100坪以上の敷地があり、周辺も古い素敵なお屋敷街だった。
地上げされてしまったか、立ち退きか、
理由が良く分からないけれど、
郊外に引越してしまった。
引っ越したらすぐ、恵比寿ガーデンプレイスになっちゃった。
利便性のよい戸建は、ある意味維持が難しい。

[1493: 匿名]

人気のマンションほど運用厨が沸くのは本当。

[1494: 匿名さん]

恵比寿ガーデンプレイスはサッポロビールの工場跡地で、周辺は殺風景で
住宅といえば電電公社の社宅とかそんな感じででお屋敷街ではないよ。

[1495: 入居済み住民さん]

＞1494

もうちょっと先だった？
お屋敷街があったんだけどなあ。
子供の頃だから覚えてない。

塀が木が多かった。
ただ、引越しの理由は
恵比寿ガーデンプレイスの建築だったと聞いたんだけど？
・・・に伴う区画整理？

[1496: 匿名さん]

>>1489
1行も賛同できない文章を書く人を初めて見た。

仮に地価が大幅に下がるのなら、簡単に戸建が買える状況になって戸建の需要が伸びる。
今マンションを買っていれば、将来の戸建と中古マンションの価格差が広がってマンションが売れなくなることは分かってるの？
地価が下がることが現在のマンション所有者にとっても悲惨な将来を描くことになることも気付けないのか？

既に供給過多のマンションが空室だらけになるのは明白。
あなたの言うとおりなら、20年後に売りたくなっても購入価格と実売価格の価格差が広がりすぎて、マンションは値下げ競争してるんだろうな。

[1497: 匿名さん]

バブル時代から、大幅に地価が下がってるのに増えたのはマンションで戸建てではないんじゃないかい？
現実が見えてないだけじゃないの？

[1498: 匿名さん]

現実が見えてないのは>>1497だな。

戸建より安く駅近が手に入るのがマンションだから増えて当然だよね。
バブルがはじけてお金がなくたって買える人を集めるのに最適なのがファミリー向けマンションだっただけじゃん。（超高級マンションは除くので、勘違いしないでね。）
80年代までは、多くが狭い戸建や団地に家族全員が身を寄せて生活していたんだよ。
マンションがたくさん建ったことでそういう生活から開放された意味では夢を与えたよね。

だけどこれからは違う。人口が減る。
マンションが空室だらけになって当然で、そうなれば駅近だって影響を受けて値崩れする。
10年以内に売るつもりじゃなければ、以後いつまで経ってもマンションは買い時ではないな。

[1499: 匿名さん]

近所の高級マンション、郊外の戸建てを処分して入居してる
60代以上多いみたい。

[1500: 匿名さん]

最期の住処にするのか・・・。
利便性の高いマンションほど、近い将来に超高齢化するのかもね。

[1501: 入居済み住民さん]

っで、相続。

子世帯は　自分たちの住居にするか　売却するか　賃貸にするか・・・か。
一戸建てもそれは同じだけどね。

[1502: 匿名さん]

減るのは大家族。
少子高齢化ですからね。
さて、その影響を受け易いのは戸建？マンション？

[1503: 購入検討中さん]

マンション検討してるんですが、1498を読んでみると考えを変えようかと思いますね。。。
都内で土地20坪程度の戸建って住み心地はどうなんでしょうか。。。

[1504: 匿名さん]

東京は　ものすごいスピードで高齢者だれけになるでしょうね

ど田舎の方がゆっくりですね

戸建てとマンションの価値は　人それぞれですね

高齢化でも　買いたい地域の需要が高ければ　それはそれでＯＫでしょうね

都下の場合、マンションも戸建ても値段は下がるでしょうね

西武拝島線辺りなんて　駅徒歩10分以内じゃないと　大変だよね
うちの前にバス停あるけど　バス　あるの？ってな感じだしね

[1505: 匿名さん]

>1488
分譲済みのマンションの賃貸はあるが、転勤中の期限付きが多く、大抵３年区切り。
３年ではちょっと・・
分譲並の賃貸専用はなかなかないし、高い。

＞1504
すでに田舎は超高齢化なだけ。ゆっくりではない。

マンションは所有権ということに固執しないですむ人だけが住む。
私は固執しない、マンション住まい。
その違いだけだと思う。

[1506: 契約済みさん]

> だけどこれからは違う。人口が減る。
> マンションが空室だらけになって当然で、そうなれば駅近だって影響を受けて値崩れする。
> 10年以内に売るつもりじゃなければ、以後いつまで経ってもマンションは買い時ではないな。

これを言い出したら、戸建の土地も意味がないということですか？
いつまで経っても戸建は買い時ではないな。。。となる。

人口が減った場合、真っ先に郊外の土地の値段が下がる。（都心に集中していくため）
そのため都心の土地の価格は、後々下がっていく。
つまり駅近マンションと郊外戸建なら、郊外戸建よりも駅近マンションのほうが良いということになるのでは？

[1507: 匿名さん]

その通り。
人口の減少による地価の下落は郊外に限定される。
利便性の高い土地に大きな下落はない。
より人口は便利な地域に集中するだけ。
条件の良い立地のマンションは建て直し事業が積極的に展開される。
郊外の戸建ては、、、スラムに

[1508: 匿名さん]

＞１５０６
結局は駅近マンションと郊外戸建の価格バランスによるところかなと思います。
郊外戸建に値頃感が出れば、都心駅近に拘らない人が流れていくだけで。

現在某東横沿線駅に住んでいますが、なかなか完売できない新築マンションが多くあって、ポストは複数のマンションからのチラシの山です。
郊外が廃れてきている傾向は既にあるんでしょうね。

都心にアクセスしやすい郊外都市は、良いか悪いかは別としてどこも人口が増え続けているようです。
その人たちがマンションなのか戸建なのか割合も分からず、この流れがいつまで続くのかも分からないので、答えは出ないんですけどね。

[1509: 匿名さん]

人口減少でインフラの弱くなった街に住み続けるのは難しい。
長く住むのが希望なら郊外戸建は分が悪い気がします。

[1510: 匿名さん]

人口が減っていくことと地価の下げは必ずしも連動しないってことだね。
まぁ、便利な場所の取り合いになんのかね？
言えることは郊外にある物件（MS&戸建）に今後資産価値はないってことか

[1511: 匿名]

条件のいい土地や一戸建てはなかなか売りに出てないだけ。
一戸建てが欲しくて土地の情報を集めてるけど、価格の前に数が少なすぎる。
欲しくても選べる状況にない。

マンションは無数に選べるから、マンションに決めたくなる理由は分かる。

[1512: 匿名さん]

実家は駅から15分ほどのところにあって
200坪の土地に60坪ほどの家が建っている。
長男なので、親は一緒に住むか、
空いているところに家を建てるかして欲しいみたいだけれど、
駅から7分ほどで８５㎡のマンションに住んでいる。

戸建てがいいかマンションがいいかは好みだと思う。
自分としては戸建ては面倒に感じる。
マンションは管理費と修繕積立金を払えば
維持管理してくれるので楽だ。
ゴミを適当に捨てても、
お掃除のおばちゃんがちゃんと分別してくれる。
実家にいたころは、母が当番でゴミ出しの見張りを
したりして大変そうだった。
家庭菜園をしたりするには戸建てがいいが、
そういう趣味はないし。

資産価値って面で考えると、よく分からない。
投資目的でマンションを買っているわけではないので
気に入って住めたらどっちだって良いと思う。

[1513: 匿名さん]

>1512
似た状況です。実家は途中坂道ありの駅徒歩15分。二世帯用に増改築して
住める状態だけど、マンション住まいです。管理が行き届いているし、
今の快適さを選択してます。

[1514: 匿名]

マンションか戸建てかを語る前に実家には住みたくないな。
近くに住めたら丁度いいけど、同居は絶対にお断りしたい。

[1515: 匿名さん]

世帯構成人数別の世帯数推移
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-21.gif

世帯人数別世帯数比率推移
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100411-22.gif

３人以下世帯数は増加
４人以上世帯数は減少

これは全国データだから、平均世帯人員数が少ない
東京都区部だとこれが更に顕著になるのでしょう。

[1516: 匿名さん]

世帯の人数減ると、マンション有利か。

[1517: 匿名]

実家に戻らない人が増えて、老人世帯は1人か2人。
晩婚化と少子化で3人以下が急増。
日本の将来は終わってるな。

日本経済のためにも30過ぎて未婚は恥ずかしいみたいな文化が戻らないもんかなと思う。

[1518: 匿名さん]

>1517
>日本経済のためにも30過ぎて未婚は恥ずかしいみたいな文化が戻らないもんかなと思う。

経済が右肩上がりでないと難しそう。

[1519: 匿名さん]

近所の戸建て住宅街を歩いてみると、老人だけの世帯になって
荒れ放題の家が少なからずある。戸建てがしっかり管理できる
年齢ってあると思った。

[1520: 匿名]

予想

あと10年～20年で、姨捨山をもじった姨捨マンションということば流行し社会問題となるでしょう

[1521: 匿名はん]

年寄りのみで住んでいる戸建ては、荒れているところが多いよね

年金生活が多いから、あまり家のことをするお金がない
老い先長くないから、今更家をいじる気もしない
多少荒れていても住むのには問題ないから、気にしない

やっぱり子供が後を継がないと厳しいですね

[1522: 匿名]

分譲マンションの一室で老衰して・・・

[1523: 匿名さん]

>1512
>ゴミを適当に捨てても、
>お掃除のおばちゃんがちゃんと分別してくれる。

こういう人が住んでいるマンションには住みたくない
人としてどうなの？

[1524: 匿名さん]

＞年寄りのみで住んでいる戸建ては、荒れているところが多いよね

ちょっと具体的なイメージがつかないな。戦前から建ってるような戸建ての話？
まぁ今の新築戸建てなら、マンションと同じくらい修繕費掛けてれば
それなりに、って過去スレでなってなかったっけ？
戸建てはお金を掛けるか掛けないかの選択の余地があるというだけだと思うけど。

ちなみに、世帯人数が少ないとマンションの方が良いと思うのかな？
マンションという居住形態全般が良いのではなく、狭くても問題ないってだけだよね？
単身、DINKSは別にして、子供が少なければ狭いところで良いということ？

マンションはそのうち、60平米台で3LDKとか普通になりそうですね。

[1525: 入居済み住民さん]

都下在住です。

お年寄りは二極化してますね。
地元の人と団地住まいの人

地元の人は、基本お金持ちだから、綺麗に手入れされた広いお庭。
趣味でやっている人も、アウトソーシングの人もいる。
地元民なので、盆踊りや夏祭りが大好き。

団地の人は、やはり自分の団地を愛している人が多い。
花壇にお花が作られて、みんなで協力して掃除したりしてる。
古いけれど、それなりにほっこりする雰囲気。
（まあ住めば、色々あるんだろうけれど）
地域の子供に目をむけてくれて、交通整理とかに積極的に参加してくれる。
ボランティアで近くの小学校で、昔遊びを教えたりしている。

年を取ると地域のつながりが大切。ああいう感じだったら団地住まいも悪くない。
って感じ。地元の人の方が、見栄合戦が激しいし猜疑心大きい。
地元の嫁の立場だけれど、内心「どうでもいいじゃん。」って思う。
（地元嫁だけれど、夫と子供とこじんまりした戸建に住んでいる）

我が家の近所の、地元の人がなくなって、建売住宅が10件建ってたのには
驚いた。あれ一軒の家（と庭）だったのに・・・

[1526: 匿名さん]

ありますよね～
武蔵野のほうでも一つの豪邸が取り壊されて100平米の戸建てが7件+共有道路が出来てて
びっくりした。
相続が大変で、仕方なく手放したんだろうなぁと思ったよ。

[1527: 匿名はん]

>1526
そこまで広いなら半分だけ税金のために処分して、残りの半分で住むことも出来るのでは
やはり全部処分しちゃうのは、その土地にこだわりがないのと、現金に換えた方が良いということでしょう

[1528: 入居済み住民さん]

>1526

地主家業は意外と大変だからね。
子供が多いと財産分与で揉めるし。

[1529: 匿名さん]

＞1527さん
ちなみにその豪邸、霊界うんちゃらってテレビで言ってたタレントさん（俳優？）の家です。

その方が亡くなって数年経ったら、あっという間に更地になってました。
いろいろあったのかも知れませんね。

更地になった後、リーマンショックが来たので何度も所有者が変わり、建築計画も変わり
何年も更地のまま放っておかれ、最近やっと家が建ちました。

維持していくのって大変なんだなぁと思いました。
それでも私は戸建てが好きですが。

[1530: 入居済み住民さん]

都内の一等地に明治から住んでいた友人宅

固定資産税がものすごく大変だそう。

[1531: 匿名さん]

>>1530
それでなに？

[1532: 匿名さん]

>1523
たしかにそういう人と同じマンションには住みたくない。
けど、そういう人の近所の戸建てにはもっと住みたくない。

[1533: 匿名さん]

相続で細分化される土地、多くなりそう。
ミニ戸が建ち並ぶと防災機能も弱くなるな。

[1534: 匿名はん]

都心は土地が高すぎて、そこそこ広いところが買えないからなぁ
100坪ならマンション業者くらいしか買えないけど、33坪ずつに分けたら、買える3世帯がなんとかいる
だんだん切り売りせざるを得ない
田園調布の駅前とか、まだよくあの切り売りできない地域ルールを貫いてるよね

[1535: 匿名]

>>1534
はぁ？
一種低層な地域なら100m2制限とか普通ですよ

>>1533
建蔽率もしらないのですねー

セットバックもおこなわれるし、防災は上がるのでは？

[1536: 匿名]

33坪って、ほとんど100平米なんじゃないの？

[1537: 匿名さん]

ミニ戸が増えると、建物の周りに隙間あっても、
緑なんか無くなっちゃう。マンション敷地と
違って大きな木なんか１本もない…中くらいの木もない…
雑草生えないように砂利いれたり緑が壊滅。

[1538: 匿名さん]

>>1537
周辺の日照奪ってる奴が何を偉そうに。
お宅の都心のマンションなんだろうけど、どれくらいの緑があるの？

[1539: 匿名さん]

高層マンションができて日陰されたところは、花や木が育ちにくくなってますよね。
マンションに住む人が、自分たちの日当たりと自分たちの緑のことばかり考えてるのはよく分かりました。

[1540: 匿名さん]

相続で細分化される土地、すごく増えてますね。
杉並、世田谷あたりでよく見かけます。

もともとが建築条件の厳しい閑静な住宅街なので、上の方が言っているように
100平米や80平米以下にはならないけれど、それでも街並みは変わってしまいますね。

その一方で、工場跡地やグラウンド跡地がマンションになっていく。
これもなんだか悲しい現実ですよね。
マンションが増えると駅や電車が混んでいやだ。
田園都市線なんて、街づくりに成功し過ぎた良い例です。
電車の混み具合が半端ない！

[1541: 匿名はん]

>>1538, >>1539
同感です。
やっぱり、マンション派って不誠実ですよね。
自分のことしか考えてない。
賃貸にして、所有者としての義務を果たさなくても、無責任だとは思ってないみたいだし。

[1542: 入居済み住民さん]

マンション住む人は
しがらみが嫌な人が多いですから。

私は戸建だけれど、庭の手入れはあんまり好きじゃないので
いつもプロに頼んでます。

って言えれば、かっこいいですが・・・　

現実は、
固めて駐車場4台分にしてしまいました。

それでも、脇から雑草が＞＜

[1543: 匿名さん]

貧乏極小戸建てがキャンキャンほえてるね。
日照ほしいなら、郊外行くか、広い土地買えばいいのに。

[1546: 匿名はん]

さすがマンション派、全然わかってないですね。
高層マンションを買ったり、賃貸したりすることが、人間としていかがなものかということを言ってるんですよ。

[1547: 匿名さん]

マンション派はとにかく臆病な人が多い。

[1548: 匿名さん]

釣りですよねw

[1549: 匿名さん]

今や近所を見渡すと保存樹とか残して緑がまとまってあるのは、
大きな公園以外では一種低層に建つ低層マンションの敷地内くらい。
庭の広い戸建ても、敷地内にアパートやら駐車場でめいっぱいで使用して
緑なんてない。ミニ戸街は何をかいわんや。

[1550: 匿名さん]

高層マンションを買ったり、賃貸したりって、別に普通の事だろ。

[1551: 匿名さん]

巣鴨では、岩崎って表札がでてる敷地内で保存樹あるね。
お隣が三菱の社宅。
あの土地売ったら、遊んで暮らせそう。
よっぽどの大富豪じゃないと、出来ないことなんだろうな。　

[1552: 匿名さん]

>>1550
で、君の現実は郊外マンションにすし詰めで生活していますね！

[1553: 匿名]

>>1549
低層じゃないマンションがたつような土地は、ミニ戸も建てることが可能な土地
類友ですね

[1554: 匿名さん]

>>1552
で、キミの現実は郊外のボロ！いや失礼、極狭ミニ戸でみすぼらしい生活ですかｗ

[1555: 匿名さん]

マンションに日照奪われるのは、戸建を建てる場所がわるいだけ。
一低に建てれば良いのにね。

[1556: 匿名]

壁一枚隔ててお隣りさんが腰を振ってるマンション（笑）
バルコニーでのんびり〜なんて、バルコニーは自分のものじゃないマンション（笑）

[1557: 匿名さん]

>>1556
マンションは上下は同じ間取りが多い。
要するに、寝室の上は寝室、寝室の下は寝室。
今日も上下左右でハッスル・ハッスル！
ラブホマンションは上下左右で同時に子作り！

[1558: 匿名]

>>1557
確かに・・・想像してしまったじゃないか
上下階の住民との距離3メートルで・・・近すぎる

[1559: 匿名さん]

やっと犯罪くんがいなくなったかと思ったら、今度はらぶほくん。
また性懲りもなく。
これは戸建なりすまし派なんでしょうね。

さて、老人だとお金があっても荒れることがある。
面倒というか、年を取るとそういうことになる。
例えば結構身ぎれいにしていた奥さんが髪の毛を染めなくなるとかと
同じような感じ。
戸建てだとそういう事があります。

うちは大型ファミリーマンションなので中庭とか結構植栽が多い。
桜も咲いているしこぶしもさいている。
足元にはパンジーとかがきれいに植えられている。
芝生からも茶色の枯芝の中から緑色の新芽が。
春はやってきていますね。

[1560: 匿名さん]

>>1558
普通の神経ではマンションに住めません。
防音版を覗けば解りますが、新築マンションでも騒音問題は深刻です。
ましてや、深夜の物静かな状態では上下左右のハッスル音はダダ漏れです。

[1561: 匿名さん]

>>1559
そうですね。同じ理由で経年劣化したマンションが補修を諦めているゴーストマンションが多いですよね。
貴殿のマンションは郊外マンションの様ですが、このスレではミニ戸よりも存在価値が有りませんよ。

[1562: 匿名さん]

ミニ戸だと振動がお隣に響くかも。

妻『あなた、お隣の下山さん最近づいぶんご無沙汰みたいよ』
夫『まあ、お隣のことはほっておこう。俺たちは俺達で楽しめばいいんだよ』
ズン・ズン・ズズン・・・ギシ・ギシ・

下山妻『あなた、お隣の玉袋さんち毎晩毎晩よくやるわね』
下山夫『そうだな、ミニ戸は隣りに響くから、家ではやらないよな』
下山妻『そうよね、玉袋さんは羞恥心が無いのかしら』
下山夫『まあ、ワシらはホテルでも言ってまったりとな』

玉袋子『パパ、ママ昨日大きな地震があったね、おうちが大きくゆれてたよ』
玉袋父『まあ、家はミニ戸の３階建だから、揺れるんだよ。』
玉袋妻『我がまま言うんじゃありません、ミニ戸でも戸建なのよ』


以下続くかも・・・・

[1563: 匿名さん]

>>1559
花粉症の人間には最悪の環境ですね。
中には知らないで購入した可哀そうな住人も居ますね。

[1564: 匿名]

住民何百人のみんなでお金出し合って作った自慢の庭なんですね。
誰かが作ったみんなの庭で羨ましいですね。

[1565: 匿名さん]

マンションだと振動がお隣に確実に響く。

妻『あなた、お隣の下山さん最近づいぶんご無沙汰みたいよ』
夫『まあ、お隣のことはほっておこう。俺たちは俺達で楽しめばいいんだよ』
ズン・ズン・ズズン・・・ギシ・ギシ・

下山妻『あなた、お隣の玉袋さんち毎晩毎晩よくやるわね』
下山夫『そうだな、マンションは隣りに響くから、家ではやらないよな』
下山妻『そうよね、玉袋さんは羞恥心が無いのかしら』
下山夫『まあ、ワシらはホテルでも言ってまったりとな』

玉袋子『パパ、ママ昨日大きな音があったね、マンション中響いていたよ』
玉袋父『まあ、マンションは共同住宅だから他人の生活音は仕方無いんだよ。』
玉袋妻『我がまま言うんじゃありません、マンションの住人は共同生活なんだから』

翌日、マンション掲示板に「夜の夫婦生活はホドホドに！」と貼りだされました。

以下続く・・・・

[1566: 匿名さん]

住民何万人かで作った公園に行くしか
緑と触れ合えないミニ戸住民…

[1567: 匿名さん]

マンションだと掲示板にはりだされ、ミニ戸だと町内会の回覧板にのりそう。
どっちもいやじゃ～

[1568: 匿名さん]

マンションだと、子供の出生が重なる。
何故なら上下左右でＨしている音に触発されるから。

[1569: 匿名さん]

マンションでも、耐振構造だど響きません。キッパリ☆

[1570: 匿名さん]

>1559
性犯罪君＝ラブホ君＝３０００万君です。
ローテーションで同じ話題を繰り返しています。

もしかしたら、人生をかけて購入した自慢の戸建ての南側に、
マンションができて日陰の残念な戸建てになってしまって、
なみなみならぬ執念を燃やしてる方なのかもしれませんね。
かわいそうな人なんです。

[1571: 匿名]

都心賃貸住まいですが、うちの周辺にある100戸以下程度のマンションは、どこもモヤシみたいな細い木やパンジーみたいのが数種類とかしかないですね。
戸数で割れば、一人あたりの庭なんてセンチ単位だと思いますよ。

[1572: 匿名さん]

誰か、「夜の営みとマンションと戸建て」のスレ作ってくれ。

[1573: 匿名]

部屋とワイシャツと私みたいな言い方するなよ

[1574: 匿名さん]

で、賃貸君はどっち派なの？

[1575: 匿名さん]

賃貸くんは、マンションなら賃貸と思ってるでしょ。
ま、購入スレでは相手にされないけどね。

[1576: 匿名]

>>1574
植物がどうこうと書き込みが多いようだったのでお邪魔しました。
綺麗な庭や庭作りをしているところの方が少なく感じましたので。

私はまだ分からないですが、多分戸建てにすると思います。
車は絶対維持したいけど、駐車場代がどこも4万〜で高いです。

[1577: 匿名さん]

>>1569
では、騒音版でカキコしておいで。
袋叩きに遭うから。

[1578: 匿名]

カキコとか書いちゃう人を袋だたきにしたいけどな。

[1579: 匿名さん]

>>1576
戸建にしろマンションにしろ、検討時期は楽しいもんだよ。
いい家をかえるといいね。頑張ってね。

[1580: 匿名さん]

庭で花粉症？！
何アレルギー？

パンジーアレルギー？
さすが、戸建さん（笑）

頭が弱いって、涙を誘うね。

[1581: 匿名]

>>1579
ありがとうございます。
今は両方の情報を集めて検討中です。

[1582: 匿名さん]

戸建ての人は低所得者が多いというデータもあったし、
ひがみっぽい貧乏人が多くて大変です。

[1583: 匿名さん]

道路の向こう側の戸建て住民、他の地区同様、公道にゴミ出してるんだけど、
マンション住人は、ゴミを公道に置いてはならない、マンション敷地内
に出せ、って言ってる。あーあ。

[1584: 匿名]

マンションは塊になって一点に人がいすぎるんだよ。
戸建てにした場合と同じ面積に何世帯あるか考えたことあんのか？

[1585: 匿名さん]

ここのマンション派は戸建＝建売と決めつけている節がある。

[1586: 匿名さん]

戸建て派もマンション=建売と決め付けているぞ。

[1587: 匿名はん]

>>1555
戸建が建ってるところに、後からマンションが建ったんじゃないのか？
マンション派の身勝手な理屈はすごいね。

[1588: 匿名はん]

>>1550
人の道に外れたことを、普通の事と言ってのけるマンション派。

[1589: 匿名さん]

>>1586
＞戸建て派もマンション=建売と決め付けているぞ。

決め付けるもなにも、そうじゃん。建売集合住宅でしょ。
注文マンションなんて聞いたことないよ。
内装は選べるとかナンセンスなことは言いっこなしね。

[1590: 匿名はん]

数は少ないけど、コーポラティブハウスというのもあるよ。
注文マンションと呼んでもいいかも。

[1591: 匿名さん]

>>1589
まさか、内装を選び事が注文マンションなんて言う人間はいません。
もしいたら天然記念物に決定です。

[1592: 匿名さん]

>>1590
戸建の「注文住宅」に対して、マンションの「コーポラティブハウス」を同列に比較するのは・・（苦笑）

[1593: 匿名さん]

>>1580
頭大丈夫か？
アレルギー物質は人それぞれで異なり、近似物質で反応するって事も知らないのか？

[1594: 匿名はん]

>>1592
意味不明

[1595: マンション住民さん]

＞１５８７
高層マンションが建たない低層地域に建てれば、そんなこと言わなくて済むのに
先の予測のできない貧乏人はこれだから困ります。

[1596: 匿名さん]

マンション派の特徴

・　建蔽率を知らない。
・　音に鈍感。
・　身勝手。
・　花粉症のメカニズムを知らない。

ですね！

[1597: 匿名]

マンションの庭ってそんなに良い？

あれで緑がぁ～とか言ってマンションさんは、あなたが住んでいるダウタウンではなく住宅地を見てみましょう

[1598: 匿名さん]

>>1597
このスレのマンション派は都区しか住んでいないから周りに緑が無いんです。
だから、マンションの庭が唯一の緑です。

[1599: 匿名]

>>1598
はあ？
たんにダウンタウンにしか住んでないの間違いでは？

[1600: 匿名はん]

>>1595
低層とか高層とか地域区分は後付けでしょ。
マンション派の身勝手、ここに極まれりという感じですね。
ほんとに脳天気で自己中な人ばかりですね。