マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART6】
1351:
匿名さん
[2011-04-09 18:44:48]
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1352:
匿名さん
[2011-04-09 18:47:28]
修繕費をまともに集めてない古いマンションの話ですか?
マンションは管理を買えと言うからね。 管理費、修繕費が安過ぎるマンションは不安だね。 |
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1353:
購入検討中さん
[2011-04-09 18:47:52]
「特に大規模修繕・臨時修繕時に思い知らされます。」
マンションに長く住んだことのない人には言えない実感だなあ。 |
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1354:
匿名はん
[2011-04-09 18:49:00]
>>1351
資産価値を気にするなら、住宅なんて買っちゃだめですよ。 |
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1355:
匿名さん
[2011-04-09 18:57:56]
>1346
大体、最初にも言ったけど、例が適切ではない。 川口が郊外? あの辺りで、百貨店の ある街?。 川口15分は東京近接の駅遠、都会ミニ戸建の例が板橋10分なのも微妙? 大体一例の順番が、もしあなたの言うとおりになっても、それで、 >>郊外の戸建と都内のマンションと都内のミニ戸、 の比較には結論でない? そう思っているとしたら、本当にバカだね? ちなみに各駅の乗降客数: 品川 321,739人、川口 79,457人、板橋 29,521人 川口と板橋では近いので、似たような値動きでは? |
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1356:
1346
[2011-04-09 19:57:41]
でもさ、品川駅徒歩5分の人から言わせれば、川口って郊外って言うと思うよ。
どっちがいいかは、別として値段は郊外戸建の川口が勝ちました。<(`^´)> >>1355 普通のサラリーマンでは、ミニ戸でもせいぜい板橋区や北区で買うのが限度では? 乗降客数が多いよりは、値段の高い方が資産価値はあるじょ。 それに、板橋が50坪なら川口50坪より高いと思うじょ。 乗降客数は関係ないじょ<(`^´)> |
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1357:
匿名さん
[2011-04-09 20:05:06]
乗降客数で比較するなんて正気か?
法人が集まる場所は数字大きい。 子供ができたりするから住居として良い駅、街かどうかは別次元の話。 こんな数字引っ張ってくるぐらいだから>>1355はオフィス街の真ん中に住むのがステイタスなんだろうけど(笑) いつもスレの監視と的外れなレス書き、ご苦労様です。 |
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1358:
匿名
[2011-04-09 20:50:46]
>>1351
最近大騒ぎしているマンションさんは品川付近に住んでるんだ きっと運河沿いとかりんかい線付近の 資産価値ねぇ・・ 今回の件でがた落ちですよ。あの辺は 液状化の被害はじっはちょっと出ています 歩道とかあちらこちらで盛り上がりや陥没が散見しちゃってます たかが震度5で まあ、知らぬは本人だけですね |
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1359:
匿名さん
[2011-04-09 21:07:01]
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1360:
匿名
[2011-04-09 22:01:31]
>>1359
そんなことすら知らないで、資産が~とか言っちゃってるんだ |
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1361:
匿名さん
[2011-04-09 22:05:36]
>>1352
想像力の足りない人ですか? 私のマンションも当時は綿密に修繕計画を立てており、 住民もそれ相応の面々(ある程度の所得の人が集まっていました。)でしたよ。 しかし、10年を経過したあたりから住民の入れ替わり・高齢化によって住民の質が変わってきた。 共有部分の老朽化・庭木の入れ替え等の当初は予定できない事象が起こりました。 未来を予想することは不可能です。 今のマンションは永遠と新しいままでしょうか? このスレのマンション派の能天気な嘘には同じマンション住民として腹が立ちます。 |
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1362:
匿名さん
[2011-04-09 22:29:15]
>>1362
現在マンション購入を検討中です。 現在は都内でマンション暮らしで家賃を聞かれ、30万弱という話をしなければならない度にもったいないねと言われます・・・。 今のマンションは満足していましたが、投機目的の人が多ければそんなことになるんでしょうね。 また妻と相談してみようと思います。 貴重なご意見ありがとうございます。 |
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1363:
匿名さん
[2011-04-09 22:52:22]
>>1362
余りに無責任なマンション擁護にあきれ返っています。 戸建てもマンションも維持費に結構なお金がかかる(実家は戸建て)のは仕方ありません。 ただ、マンションはあくまで集団生活です。 騒音版でもあるとおり、最新マンションでも騒音問題はあるし、住民のモラル不足でゴミステーション問題もあります。 このスレのマンション派の様な住民が多いと大変なマンションになります。 きちんと近所付き合い・マンション管理組合での活動をしなければスラムマンションになります。 マンション派近所付き合いが希少と言う人はモンスター住民だけですよ。 |
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1364:
匿名さん
[2011-04-09 22:55:21]
>1361
築20年のマンションも所有しているが、賃貸にしてる人が、2割ぐらいいるらしいです。 大手企業の役付きの借り上げマンションになってます。 他の借家人も質をどうこう 言われる住民ではないと思います。 10年ぐらいで、住民が高齢化するなんて、中古ですか? 酷いマンションにお住まいの ようで、大変ですね。 私の所有マンションは、17年目に1回目の大規模修繕を終え、 計画的に、次の大規模修繕に向け、修繕積立金の2回目の段階的引き上げが決まりました。 負担増なのであまり歓迎はしてませんが、あなたがお住まいのマンションの話を聞くと、 やはりオンボ?を買うとだめだな? 値上げも管理がきちんとしてて、反って安心です。 |
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1365:
匿名さん
[2011-04-09 23:09:53]
まーた、変なのが常駐してますね。
もちろん、マンションに異常に敵意を燃やす、 自称10年以上マンション住まいされてる方のことですが・・・ |
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1366:
匿名さん
[2011-04-09 23:17:48]
>>1364
同じ位の年数です。築19年で昨年大規模修繕でした。 比較的高額なマンションだったので、50歳代の方の購入が多かったマンションです。 貴方のマンションでは住民は高齢化しないのですね。 よほど住み難いので入れ替わりが激しく、賃貸に出す人が多いのでしょう。 そういう珍しいマンションもあるのですね! ま、自作自演でしょうけど。 |
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1367:
匿名さん
[2011-04-09 23:33:05]
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1368:
匿名さん
[2011-04-09 23:40:57]
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1369:
匿名さん
[2011-04-09 23:43:00]
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1370:
匿名さん
[2011-04-10 00:01:38]
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1371:
匿名さん
[2011-04-10 00:02:48]
>1366
19年前というと1992年ですか? バブルの一番最後で不動産が異常に高騰してた時期ですね。 当時高かったマンションで、10年で住民層が大きく入れ替わって というのは分かる気がします。皆さん、いろいろあるでしょう。 管理体制も不十分だった時代ですし・・・ |
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1372:
匿名さん
[2011-04-10 00:22:18]
>>1371
そうです。当時の流行りで最上階にはシアタールーム、カラオケルーム、共同風呂、ゲストルームとありますが、全て負の遺産となっております。 特にシアタールームやゲストルームは特定の人の占拠物と化しております。 ちなみに、管理体制は今でも充分ですよ。 今、最新のマンションも今後10年の社会情勢の変化でどうなるかは容易に想像できますよね。 |
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1373:
匿名さん
[2011-04-10 00:36:53]
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1374:
匿名さん
[2011-04-10 00:48:08]
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1375:
匿名さん
[2011-04-10 00:50:54]
>1370
今は都心の職場で、自己所有のマンションは2つで名古屋圏の方には、住もうとは 思ってないので、ご心配なく。 普通に近い方(30分)に住みます。 20年前、私も購入時バブル末期で、マンションも下落する前で、東京の60㎡弱とほぼ同価格、 金利は、住宅金融公庫等で7%弱、急に金利が下がったので、1年くらいで銀行に借り換え。 貯金も使って、残債を販売価格の半分にしました。 今度東京にマンションを買って驚きました。 頭金では広い間取りに住めないので、 またローンを組んだんですが、前の借り替えた金利の1/4以下。 凄い低金利です。 定年まで待てば、即金で買えそうでしたが、決めた物件以上がもう出ない気がして、 それまでの住宅補助を諦め、購入を決意しました。 |
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1376:
匿名さん
[2011-04-10 00:51:01]
想像上の物件なので
想像力の足りない人にはわかってもらえないと思います。 |
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1377:
匿名さん
[2011-04-10 00:56:09]
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1378:
匿名
[2011-04-10 00:58:13]
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1379:
匿名さん
[2011-04-10 01:55:42]
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1380:
匿名さん
[2011-04-10 02:28:22]
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1381:
周辺住民さん
[2011-04-10 05:17:00]
夜中にまでどうでもいい書き込み、ご苦労な事です
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1382:
匿名さん
[2011-04-10 06:23:07]
>徒歩数分で1低になっちゃうような場所で100平米2億ってどこ?
>有り得ない。 都内西部区部の私鉄沿線にはございます。 相場は専有面積100㎡超えで1億から2億円弱。 高額マンションというと都心しか知らないようですが、 区内の住宅地にある低層物件もそれくらいします。 |
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1383:
周辺住民さん
[2011-04-10 08:46:08]
100平米2億と100㎡超えで1億から2億円弱は、結構な値段の違いだと思うのですが
具体的なマンション名と面積、価格を出せば良いのでは そのマンションに住んでないなら例としてあげても大丈夫でしょ |
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1384:
1326
[2011-04-10 09:11:09]
購入を検討してた時期なので、今より少し相場は高め?
京王や小田急、東急の沿線でターミナル駅から普通電車15分以内の 駅周辺1キロ範囲にありました。 大企業のグランドや社宅・寮の跡地に建てた低層物件。 残念ながら予算が足りず、戸建て暮らしになりましたが。 |
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1385:
匿名さん
[2011-04-10 09:13:44]
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1386:
匿名さん
[2011-04-10 10:04:00]
>>1382
で、そういうマンションにお住まいなのでしょうか? 「そういう物件もある」と主張するからには1億円越えの高額マンションに住んでいるんですよね。 希有な物件を知っていることを自慢しているだけでしょうか? |
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1387:
匿名さん
[2011-04-10 10:06:00]
マンション擁護派の必死さが面白いですね。
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1388:
匿名
[2011-04-10 10:34:17]
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1389:
匿名さん
[2011-04-10 11:57:11]
二億の家を検討とか妄想だろ。
どうせ、いつもの頭の弱い方でしょう。 |
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1390:
匿名さん
[2011-04-10 12:40:24]
まあ、実際は郊外住まいなのでわかりませんが、小田急、東急などは駅と言っても
かわいらしい駅も多く、商店街から直角に動くとすぐ一戸建ての住宅街ですね。 田園調布も東と西で全く別の駅のようです。 私は大学が東横沿線でしたが、確か大学跡地が超豪華マンションになったと聞いたので、 わかるような気がします。 |
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1391:
1384
[2011-04-10 14:02:40]
いつの間にか2億円マンションの住人にされてしまいました。
そうならいいのですが・・・・・。 |
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1392:
匿名さん
[2011-04-10 16:24:27]
ま、マンション派の妄想癖は何時ものことですからね。
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1393:
匿名はん
[2011-04-10 18:29:38]
マンションを複数所有してる人って、同時に複数の管理組合の役員になったりしたら大変そう。
まさかとは思いますが、住んでないから役員をやらないなんて、無責任なことは許されないですよね? |
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1394:
匿名
[2011-04-10 20:59:01]
>>1393
あれ? 本当に気付いてなかったの? マンション複数所有さんの特徴は (1)マンションの資産価値は上がる!と連呼 (2)マンションを賃貸に出せば儲かると連呼 (3)駅近のマンションは利便性が良いので資産価値が高いと連呼(ただし部屋の大きさにはふれない) 聞き覚えありませんか? ヒント:会社にかかってくる迷惑電話・・・ |
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1395:
匿名
[2011-04-10 21:42:17]
|
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1396:
匿名さん
[2011-04-11 00:32:37]
>1393
住んでいない場合は理事にはなれない場合が一般的です。 無責任とは関係ありません。 中には住んでいなくても子供世帯などが住んでいる場合は理事に なれる場合もありますが。 >1394 そういうマンションと、住んでいたマンションを手放さず新しい マンションに暮らすのと全く違うとかそういう事は考えないのですね。 戸建の方だって、地元に残したままの方だって多いでしょうに。 うちの実家は地元に蔵だけ残しています。 家は借り手がいないので仕方ないのでつぶしました。 戸建の方はマンションの住民はみんな2億の駅近都内利便性のいい 所に100超で住んでいて、そういう人しか戸建とは対抗できないと 勝手に思っているんですよね。 幼い。 |
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1397:
匿名さん
[2011-04-11 00:42:35]
|
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1398:
1394
[2011-04-11 01:03:30]
|
||
1399:
匿名
[2011-04-11 01:07:08]
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1400:
匿名
[2011-04-11 08:39:24]
なんか、2億の物件にこだわる地方から上京されて東京に不馴れなマンションさんがパニックおこしているようなので
http://new.realestate.mobile.yahoo.co.jp/mansion/dtl?x=a&a=0006860... |
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1401:
匿名
[2011-04-11 08:43:18]
179平米あるじゃねーか(笑)
本当に頭悪いのか? |
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1402:
匿名さん
[2011-04-11 09:49:03]
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1403:
匿名さん
[2011-04-11 10:19:59]
二億で100㎡だと坪単価700万近い。
無いとは言わないけど、タワマンの最上階レベルだね〜 凄いね。 ホントなら(笑) |
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1404:
匿名はん
[2011-04-11 16:04:30]
100平米2億だろうが、100平米超えで1億数千万だろうが、どちらにしろほとんどの人には買えない
妄想も自分一人でするなら良いが、延々と掲示板に書き込み続けるのは不毛だぞ |
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1405:
匿名さん
[2011-04-11 18:03:06]
マンションって、戸建購入には到底手が届かない予算の人達向けの
安い土地に建つ団地型から、平均的な戸建では到底実現できない住環境、 セキュリティ、サービス等の高仕様を追求したリッチ向けマンション迄 幅がある。予算も戸建より低価格から高価格まで幅が広そう。 一方、戸建は、都心通勤を考えたエリアだと最低予算が上になると思う。 |
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1406:
匿名
[2011-04-11 19:27:32]
>>1045
平均的な戸建とリッチ向けマンションを比べ何がしたいの? |
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1407:
匿名さん
[2011-04-11 21:56:55]
このスレのマンション派は素晴らしいマンションに住んでいるのでしょうね。
まさか、郊外マンションなんて立地の悪い所には住んでいませんね。 最低1億の都区マンションがデフォとは羨ましい限りです。 |
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1408:
匿名
[2011-04-11 22:31:03]
>>1407
そのとおり ここのマンションさんたちは以下のようなマンションに住んでます 眺望最高! 都心の駅直結 広さは最低でも100m2以上 24時間警備員常駐で巡回監視あり コンシェルジュが雑用をなんでもやってくれる たまに、70m2の狭小間取りさんとか、 地方の街の中心地を都心だ とか言っちゃう勘違いさんも来ちゃいますが |
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1409:
匿名さん
[2011-04-12 00:52:46]
政令指定都市の中心地に住むものです。都心じゃないので勘違いしないように(笑)。
こちらでは160平米で1億3千万くらいだったかな。東京ってやっぱりすごいね。皆さんの戸建てはさらに価値があるみたいだし、かけ離れすぎてて想像できません。 |
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1410:
匿名さん
[2011-04-12 01:18:08]
160平米で1億3千万なら普通じゃん。
どこだか知らないけど高層ビルが多くて周辺の土地は戸建には向かないでしょ。 「戸建てはさらに価値があるみたいだし」って、何が言いたいんですか? |
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1411:
匿名さん
[2011-04-12 01:25:04]
貧乏人同士仲良くしろよ、見苦しい。
|
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1412:
匿名
[2011-04-12 01:50:44]
|
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1413:
匿名
[2011-04-12 08:19:57]
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1414:
匿名はん
[2011-04-12 08:55:57]
政令指定都市クラスだと、さすがに駅前は栄えている
駅そばの一軒家は無理だから、どうしても駅近にこだわるとタワマンになるんじゃないの |
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1415:
匿名さん
[2011-04-12 09:10:23]
ここですか、ミニマンを4000万程度で購入した人が現実逃避しに来るスレって。
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1416:
匿名さん
[2011-04-12 12:14:41]
金持ち喧嘩せず
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1417:
匿名さん
[2011-04-12 12:32:52]
ここですよ。
今さら地震が気になりはじめた戸建てを購入した方の集まるスレは。 |
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1418:
匿名さん
[2011-04-12 12:37:43]
中途半端な金持ちほど
喧嘩しません? 年収低い人は 私みたいな人間には マッタク 寄ってきませんし 連絡もきません 特に高校時代の知り合いとか大学時代の知り合いとか まぁ 収入のギャップがあるとね なんか さびしいですね |
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1419:
匿名さん
[2011-04-12 12:40:11]
↑本当にあなたが悲しい
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1420:
匿名さん
[2011-04-12 12:46:10]
結論:購入するならマン戸建
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1421:
匿名さん
[2011-04-12 12:49:33]
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1422:
匿名さん
[2011-04-12 13:38:25]
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1423:
入居済み住民さん
[2011-04-12 13:56:22]
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1424:
匿名はん
[2011-04-12 14:17:27]
都心で新築マンション4000万はかなり厳しいぞ
1LDK, 40平米の一人暮らしか、狭いけど夫婦二人で住むくらいだ |
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1425:
匿名さん
[2011-04-12 14:24:05]
東京に住んでいます
|
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1426:
入居済み住民さん
[2011-04-12 14:31:14]
普通のサラリーマンは都心では、生活しずらいということね。
親からの援助とか相続とか ちょっとヤバメの仕事とか 起業して成功したとか |
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1427:
匿名さん
[2011-04-12 14:45:37]
>>1426
日本語の勉強を一通り終えてから書き込むようにしてね。 |
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1428:
匿名さん
[2011-04-12 16:19:49]
|
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1429:
匿名さん
[2011-04-12 17:05:55]
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1430:
匿名さん
[2011-04-12 21:47:12]
都心てどこまで言うのかな?
都心3区、都心10区、 都内23区のうち、足立区は含まれますか? |
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1431:
匿名
[2011-04-12 22:08:03]
足立区が異質で地価が安いことは認める。
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1432:
匿名さん
[2011-04-12 22:32:42]
都心は23区全てOK,それ以外は郊外マンションの認定とします。
また、80m2以下のミニマンは23区内でも郊外マンションと同等の扱いです。 |
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1433:
匿名
[2011-04-12 22:53:39]
おい、勝手にルール決めるな(笑)
23区80平米以上が都心とかアホすぎる。 新宿駅、渋谷駅、品川駅、東京駅まで物件から徒歩含め10分未満、または山手線内が都心の定義だな。 |
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1434:
匿名さん
[2011-04-12 23:33:26]
↑その都心の定義はファミリー向けから、かけ離れている。
ファミリーには魅力ない。 |
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1435:
匿名
[2011-04-12 23:42:22]
>>1433
ミニマンは問題外です |
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1436:
匿名さん
[2011-04-12 23:48:47]
都内なんて、少人数世帯ばかり。
マンションで80㎡あれば十分だよ。 |
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1437:
匿名
[2011-04-13 00:31:10]
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1438:
匿名
[2011-04-13 00:32:14]
都心と言うと住環境と話は別かな
住宅の多い世田谷区や大田区なんて都心だと全く思えないけどね 例えば、千代田区の会社に自宅から駅までの歩きを入れて30分以上かかったら都心なわけないと思う |
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1439:
匿名
[2011-04-13 00:35:57]
80平米以下でミニマンかぁ〜
俺んち108平米あるけど千代田区、中央区、港区、品川区、目黒区、渋谷区、新宿区、世田谷区の主要駅前で100平米以上新築は買えなかった その条件だと軒並み8000万〜∞でした。 みんな金有りすぎ。 |
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1440:
匿名
[2011-04-13 00:56:30]
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1441:
匿名さん
[2011-04-13 01:08:22]
>>1437
世帯人員数分布 都区部だと3人世帯以下が85% http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/3-2-8.pdf 誘導居住面積水準 3人世帯に望まれるマンションの広さ75㎡ http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html 都区部のマンションなら75㎡あれば十分では? |
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1442:
匿名
[2011-04-13 01:41:48]
>>1440
東京駅周辺にどんな街があるのかも知らない田舎者なんですね。 車を持ってないか、あまりアクセスしない方なんでしょうね。 無駄な改行使って新宿に都庁があるなんて、正直気持ち悪いです。 3人世帯で何とかなるのが75平米だと思います。 供給が多い広さですね。 でも4人家族なら4LDKないと誰も泊まりで迎えられないですよ。 |
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1443:
匿名さん
[2011-04-13 02:14:15]
時々「マンションは妥協の産物」的な発言をお見受けします。言外に「こだわった結果の一戸建て」という書き手の優越感を示したものなんでしょうか。
しかし一戸建ては外観のデザインから素材まで、こだわり所が満載。資金が無限ならともかく、通常はいろいろとバランスさせなくてはいけない。まさに妥協の産物かと思うのですが。 |
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1444:
匿名さん
[2011-04-13 02:27:43]
夢の戸建てと現実の戸建て
ギャップが激しいですよね。 夢の戸建てなら良かったけど、 現実の戸建てに幻滅して、マンションで妥協という人が相当数居るのでは? マンションに幻滅して、現実の戸建てで妥協って人もいるでしょうけど。 どちらも幻滅して妥協してるのだから、大差ないんですけどね。 満足度がどちらが高いか? 結論:人による |
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1445:
匿名さん
[2011-04-13 05:45:17]
現実の戸建て?
戸建ては土地の選定を含め自由度が大きいもの。 戸建ては与えられる物ではなく、自分で造るもの。 自分の意思でいくらでも変えることができます。 裁量の余地が大きいのが、マンションと違うところでしょう。 戸建てなら建売りは避けるべきです。 |
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1446:
購入検討中さん
[2011-04-13 07:17:59]
戸建てでもマンションでも、関東地方に買うことはないな。
おそらく地価の下落に拍車がかかるだろう。 |
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1447:
匿名
[2011-04-13 08:30:44]
>>1442
たしかに、東京駅周辺に車で行こうなんて、思ったことすらありません。 駐車が面倒だし、公共の交通で十二分だし 地方の方だと お出かけ=車 という発送になっちゃうのでしょうか それと 改行が気持ち悪く感じちゃう特異な体質なのですね。 早く体質改善できることをお祈りしてます |
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1448:
匿名さん
[2011-04-13 09:26:12]
>都区部だと3人世帯以下が85%
単身世帯が約半分ですよね? 東京は地方からの上京組が多いので、当たり前ですけどね。 全国平均と比べても、4人世帯の比率は4%程度しか変わらないみたいですし、 都区部の3人世帯と4人世帯の数も4%弱しか変わらないので、3人世帯の必要な 広さの75平米で十分とは言えないと思うが? この表で分かるのは、都区部ではワンルームマンションの需要が高い、ってことかな。 だから都区部では戸建てよりもマンションの供給率の方が高くなっている。 当たり前のことなんだけどね。 |
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1449:
入居済み住民さん
[2011-04-13 10:40:42]
福島原発の被災地の人が
旧赤プリに宿泊と聞いて 「あんなところに・・・落ち着かない」 って同情する私は、都下在住。 |
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1450:
匿名さん
[2011-04-13 10:55:54]
>1442さんはきっと地方の方だと予想する
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
品川あたりのマンションは、築が古くても、そんなに下がらない。 郊外の戸建ては、
上物の費用はゼロになり、土地価格だけに。 それも将来は下がるんだけど。