購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[1089: 匿名さん]

管理費がムダだと思う人もいれば、価値があると思う人もいる。
価値観の違い。

人にやって貰うのなら金は掛かる。
質の高いサービスほど対価は高くつく。

搾取されるのが嫌なら、何でも自分でやればいい。
自宅警備（笑）とか良いんじゃない？

[1090: 匿名はん]

>>1088
いろいろ書いてありますが、要するに、面倒なことはお金を払って誰かにやってもらって、自分は楽をしたいというライフスタイルですよね？
区分所有にこだわるのはどういう理由ですか？

私は、人にお金を払って自分が楽をできるほどの経済力もありませんし、身の丈に合った暮らしをしたいと思います。

[1091: 匿名さん]

>1090
小学生の「こくご」からやりなおして
文章を読む力を身につけることをお勧めします。

[1092: 匿名]

1088の文章が解りづらいだけだろ

解らなくはないが、解りづらい。
書くチカラを見に付けてほしい。

[1093: 匿名]

>>1088
せめてベランダの鍵ぐらいかけましょうね！

[1094: 匿名さん]

>1092、>1090
恥ずかしい読解力だね！、性格がひねくれてるのかな？、>1088は普通にわかったけど。
あなたが解釈すると、元の文章がどんなでも、あなたの勝手な結論になるね。

[1095: 匿名さん]

>>1094

旅行行く時に窓に鍵掛けるのは当たり前だけど、シャッターが昼間ずっと閉まってると返って危ないかも。

[1096: 匿名さん]

>1088さんの家は玄関の鍵は1個なんですか？
今すぐ2つ付いているマンションに引っ越した方がいいですよ。

[1097: 匿名さん]

国語能力の低い1088です。
戸建ての方はみなさん親切ですね！
ご忠告いろいろありがとうございます。

＞1090
区分所有・・こだわりません。
逆に土地、建物が全て個人所有でなければならないというこだわりがないだけ。
管理費払ってその分をやっていただくので、特に「面倒なことを・・」という
罪悪感？はありません。
毎日手弁当より給食（社食）の方がいいと言う感じかな？　
外食という感覚ではないし、もちろん1080さんのようにお抱えコックではない。

＞1095
しかし、旅行に出ているかどうかはプロにかかればすぐに分かってしまうので、
一応閉めたほうがまだまし？という判断です。

＞1096　＞1093
有人管理もあり、ひとつでも困ってません。
上下2箇所で同じディンプルキーも電子キー（一つ）も経験しましたが、変わらない印象です。
後、ベランダの窓カギ（キッチンのベランダに出るドアかぎ等）は旅行時は閉めます。
夏場の夜間と外出時は結構開けてありますが、中層階なので結構平気。

で、1080さん、どんな暮らしぶりなのか、ぜひ教えてください。

[1098: 匿名さん]

誰もツッコミいれないので、あえて釣られてみようかｗ

>1092
あなたはに漢字を覚えてほしいｗ

見に付ける　ではなく　身に付ける

変換ミスだとしたら、注意力不足ですねｗ
投稿前にしっかりと確認しましょう！

[1099: 匿名さん]

　　　　　　↑
＜あなたはに漢字を覚えてほしい？＞
　　　名文でございます
文章はダブルチェックをお勧めします

[1100: 匿名さん]

＞1099

＞1098が本当の釣りの本命だってことに気付かないと！
まぁどんどん話題が逸れていくね。

ちなみにマンションだから無用心でも良い、戸建てだから厳重に気をつける必要がある、
ってわけでもないと思うけどね。どちらも用心は必要で、大差があるわけでもない。

24時間有人管理があるマンション限定？まぁ友人管理って言っても大抵のところは
大規模マンションで、24時間見回りしてるわけではなく、防災センターみたいなところに
おじさんが居るだけだろうけどね。

それで安心と思うなら思えば良いと思うけど、万人にマンションはセキュリティ万全だぜ！
って言うほどのものかとは思ってしまうな。

[1101: 匿名さん]

1088です。
「有人」管理はセンターに詰めているだけでなく、見回りがある。
委託会社にも寄るし、曜日でも違うでしょう。
うちのマンションは見回り時には携帯に電話が転送される。

事業所の警備なども定期的な見回りがあるとないとでは同じセコムでも
料金が全く違う。
だから、ホームセコムも結構安いのです。

どちらも用心が必要なのは言うまでもありません。
夜間ゴミを捨てに行く間、昼の郵便物などを取りにいく間も施錠は
するに越したことはありません。
でもマンションの最低限と戸建の最低限は違うと思いませんか？
特に窓は違います。

[1102: 匿名さん]

>>1088
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

あらら、マンションの方が性犯罪の温床ですよ。

[1103: 匿名さん]

>1102
いい加減、下品な再放送はやめて欲しい。　新ネタでお願いします。

[1104: 匿名さん]

>>1102
賃貸、公営、ワンルームは抜いたデータでお願いします。

[1105: 匿名]

>>1101
あなたのような方が増えると、犯罪者はウハウハですね

[1106: 匿名さん]

>>1101

>でもマンションの最低限と戸建の最低限は違うと思いませんか？

誰も最低限の話などしていないが、最低限で言えばマンションも戸建も変わる訳無いじゃん。駄目な物は駄目だよ。何度も空き巣の被害にあってるマンションや戸建はどっちも駄目。優劣なんか無い。

[1107: 匿名]

マンション買おうかと思ってたけど、買わなくて良かったかも
スマトラの余震を踏まえて考えると、一年後に大きい余震がきたりしてるから、危ないよね
とくに埋め立て地は
地盤の良い場所に戸建てが無難かも

[1108: 住まいに詳しい人]

何度も何度も何度も警告していたのに、埋立地の豊洲住民は耳を貸そうとしなかった。

原発ですら地震で建屋が壊れたり、想定外のことが起こる。

湾岸埋立地のマンション営業マンにいくら大丈夫ですって言われても、地震が起きた後は想定外ですで終わりだよ。

結局自分の身は自分で守るしかないということ。

タワマンは一度火災を起こせば死が待っていることを忘れないようにした方がいい。

タワマン＝プワマンが住むところだと言うことを肝に銘じておくべきだ。

ここで再び警告をしておく、タワマンには住むな！

タワマン＝プワマン


No.474 by 住まいに詳しい人　2011-03-05 23:33:21

http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html

2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。

■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる

[1109: 入居済み住民さん]

都内マンション在住の知り合いに聞くと
地震の日は相当揺れたそう（11Ｆ）

本棚の本も床に落ちたらしい。
私は戸建だけれど（大手HM）帰宅後、落ちてる物は何もなかった。
その後、エレベータが止まってしまって大変だと言っていたけれど
マンションはもっと大きな地震でも、命は守ってくれそうな気がする。
ただ、不便は多くなるとは思う。

[1110: 匿名さん]

>>「有人」管理はセンターに詰めているだけでなく、見回りがある。

場所にもよるでしょうけど、うちは昼間は管理人が夜間はガードマンが巡回してますね。
住んで3年ですが、おかげで新聞の勧誘ですら一度も来たことないですね。
もちろん空き巣の被害もないです。

ちょっと離れたところにある戸建街は侵入盗の被害がよくあるようで
「○○町×丁目で空き巣の被害がありました」って警察署からの安心安全メールで
お知らせが来たりしますが。

[1111: 匿名さん]

>1106
また言い方が違いましたか。
マンションの最低限は鍵を閉めるだとしたら、戸建ての最低限はもっときちんとした
施錠が必要なのでは？という意味です。

＞1105
大丈夫ですよ。
私のような人は増えません。

[1112: 匿名さん]

>1109
賃貸マンションの１Ｆに住んでいたが、ＣＤ、ＤＶＤ(プラスチック薄ケース入り)を数十枚以上
山積みにしてるのは倒れたと想像してたが、大丈夫。ガスも停止しなかったようだし、
地震の痕跡が見当たらない。

会社のビルは免震で、酔いそうな揺れ方(６F)だったが、何も無し、地震当日は、点検のため、
エレベーターを止めたが、マンション(１２F)に帰ったら、普通に動いてた。

掃除をされた日の方が、いつもインターネットは切れてるし、ＨＤは倒れてるし、ＬＡＮケーブル
電源ケーブルがいろんな機械で外れてるし、最近ネットもひかり電話も使えなくなり、調べたら、

ルーターに来てるはずの、電話線が文字通り切れてました。１０日前、ネットが使えなくなり、
ｻﾎﾟｰﾄに夜中電話、週末に工事の人手配したが、抜き差しを繰り返したらその後何故か復旧、
断続的に調子悪かった時よく見れば、切れかけの電話線があったはず？

今度の分譲は全室マルチコンセントなんで、掃除の被害も少しは減るかな？と期待してます。
１Ｆは、ほとんど揺れない？

[1113: 匿名さん]

>１Ｆは、ほとんど揺れない？

場所によるでしょ。

[1114: 匿名さん]

>1113
1113です。　まあ少しは揺れたんだと思う。　今度の大地震で、私の住む家に、地震の痕跡が
ほとんどないのも、事実。　会社では、横にゆっくりと大きく揺れていた。
会社でも倒れたものは、何もないようだった。　こういう揺れ方では、物は倒れないのかも？

[1115: 匿名さん]

＞1110
良かったね。でもそれは場所によるのではなく、マンションによるだけですよね？
オートロックもなく、管理人も居ないアパートの被害はないの？
被害のあった戸建てはみんなセコムとかに入ってたの？
なんだかとっても作り話に見えるんだけどね。

私のマンションはすごいでしょ？と言いたいのか分かりませんが、郊外の300世帯クラスの
大規模マンションなら管理費平均2万くらいで24時間有人管理出来るでしょう。
郊外マンションが良いかどうかは置いといて、確かにスケールメリットですね。

でも23区内の100世帯以下でやったら管理費だけで軽く4～5万くらいですかね？
利便性の高いところに300世帯なんて大規模マンションはあまり土地がないのでね。
郊外じゃなければ都心部のタワマンの話でしょうか？まさかの湾岸ですか？

管理費だけで5万円を許容する人は、マンション派の中でも少数じゃないかな。

[1116: 匿名さん]

地震の時、30階のオフィスに居ましたが酔いました…
ゆっくりと言えばゆっくりですが、大きく前後に揺さぶられた感じです。
建って3年ほどの新しいビルですが、ものすごく怖かったです！

オフィスの中はぐちゃぐちゃ
あらゆるものが倒れました。

帰りは30階からひたすら階段で1階まで。
高層階には絶対に住みたくないと思いました。
あんな恐ろしい思いは二度としたくないです。
マンションなら絶対に低層がいいです。

[1117: 匿名さん]

>>1115

どちらにしても戸建てでは望むべくもむないメリットということでしょう。

[1118: 匿名さん]

>>被害のあった戸建てはみんなセコムとかに入ってたの？

戸建てのセコムって通報してから警備員が現場到着まで20分でしたっけ?
それってあんまり意味ないかも。
犯行に費やす時間もほんのわずかだっていうし。

ある程度の抑止力にはなるかもしれないけど気休め程度だね。

[1119: 匿名さん]

>>1110
３年住んだだけでそんなにたくさんお知らせメールが来るなんて・・・
その戸建区域はスラム街みたいだね。都会は怖い。

[1120: 匿名さん]

＞ある程度の抑止力にはなるかもしれないけど気休め程度だね。

回答がずれてるよ？
管理人も警備員もオートロックもないマンションには空き巣が入らないで、
セコムの付いてる戸建てにだけ空き巣が入ってるの？って質問なんだけどね。

＞戸建てのセコムって通報してから警備員が現場到着まで20分でしたっけ?

マンションのセコムでも掛けつけは一緒でしょうに。
というか、経費削減のために名前も知らない警備会社と契約してるマンションも結構あるけどね。
そういうところは掛けつけ何分だろうね？

まぁ管理人ではなく、警備員が24時間本当にいるならまだしも、管理人は良くて
警備会社、警察に通報するだけだけだからね。管理人さんも強盗とやり合おうとは思わないし、
どうにかしてくれそうな屈強な管理人さんなんて見たことないしね。

＞1118としては、マンションも戸建ても警備会社の通報システムの契約はいらなそうだね。
郊外の大規模警備員常駐物件か、管理費が5万を超える警備員常駐高級マンション以外は
どこでも一緒ってことだもんね。

[1121: 匿名さん]

景色を望むなら、高層マンション。

[1122: 匿名さん]

>どうにかしてくれそうな屈強な管理人さんなんて見たことないしね。

これ爆笑！！！してしまったが・・・問題だな。

どうみてもシルバー人材なんだけど。

[1123: 匿名さん]

有人管理ってのは、人の目という抑止力を期待してる。
その場で捕まえることを期待してるわけじゃない。
防犯カメラや通報システムも同じ。

それぞれ、弱点があるから補完が必要。

[1124: 匿名さん]

>1120
ってさものわかり悪い人だって言われない？

[1125: 匿名さん]

セキュリティに完璧はない。
金食い虫の典型で無限に金は掛かる。

セキュリティが高いマンションは管理費も高い。
セキュリティが低いマンションは管理費が安い。
安いセコムホームセキュリティでも無いよりはマシ。
セキュリティなんて要らない人も居る。

自分に必要なものを選びましょう。

[1126: 匿名]

なるほど

整理すると

マンションは構造的に性犯罪が発生しやすい（統計より事実）
マンション派がおっしゃるには、性犯罪が多発しているのはセキュリティが弱い団地やマンション

これからわかることは

管理費をけっちて、巡回監視のマンションは危険

[1127: 匿名さん]

戸建のホームセキュリティの普及率は1%未満らしい。
ここに書き込んでる戸建派のみなさんは入っているのかな～
自分のこと棚にあげて。。。なんてことはないよね?

[1128: 匿名さん]

都内における侵入窃盗の場所別発生状況

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

戸建 25.8%
中高層住宅 9.9%

戸建は3倍泥棒に入られやすいです。

[1129: 匿名]

>>1128
都内でのマンションと戸建の世帯数の比率は？

[1130: 匿名さん]

>>1129

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

東京都は69.6％が共同住宅となっている。
戸建は多目に見積もっても3割程度。

それなのに侵入盗の3割弱を占めるって。。

[1131: 匿名さん]

>>1126
共同住宅には、狙われやすいワンルームが大量に含まれるから統計的に悪いデータが出て当然。
若い女性が一人暮らしの戸建なんてほとんど無いからね。

母数が全く違うもの比較するって、頭が弱過ぎ。

[1132: 匿名さん]

関係ないけど、分母のことを母数って言う人、頭が悪そうに見える。

[1133: 匿名さん]

マンションにしろ、戸建てにしろ平成18年に比べると
大幅に侵入窃盗・空き巣発生件数が減っていますね。

良かった良かった。

[1134: 匿名さん]

>関係ないけど、分母のことを母数って言う人、頭が悪そうに見える。

統計学だと普通に母数って言うけどね。
分母って言い方するのはせいぜい中学校レベルまでか。

[1135: 匿名さん]

1133

戸建が泥棒に入られやすいって事実には何の代わりもないと思うけど。

[1136: 匿名さん]

>1135
え？
誰にたてついてるの？

[1137: 匿名さん]

>1132
なんて恥ずかしい人…

[1138: 匿名さん]

>統計学だと普通に母数って言うけどね。

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分母と母数の違いを知らない人が食いついてきちゃったwww