購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[1001: 匿名さん]

>1000
キャンペーンを中止しただけでしょう？　東電がキャンペーンを控えても、オール電化が
得になる制度がある限り、デベや購入者自身が選択するのではないか？　新築以外も？

竣工が１年後でも、既にオール電化で計画された住宅は、かなり多いのではないか？
竣工前のオール電化の住宅はどれくらいあるのだろうか？

オール電化が悪者のように書いたが、今は利用の少ない深夜電力を使うことは悪いことではない。
むしろ、オール電化以外の住宅にも、時間により料金が異なる制度を広めたいが、
電力計が複雑になるので、簡単には行かないかな？

今も電気料金は、累進で料金が高くなっているが、節電を進めるために、更に激しい累進に
すべきかな？　今の制度は、家族数を考慮していないので、単純にやると不公平かも？

[1002: 入居済み住民さん]

関東に住むなら、放射能汚染、計画停電による不便さ・経済の停滞などがあるので、
戸建てであろうが、マンションであろうが、関係ないと思う。

今のところ、関西以西の方が生活しやすいのでは・・

こんな状態が何年も続くようだと、
だんだんと会社、マスコミ、官庁等の中枢機能が西に移ってくると思うよ。

[1003: 匿名さん]

>>1002
賛成です。
関西に首都機能を移しましょう！

[1004: 匿名さん]

>キャンペーンを中止しただけでしょう？

オール電化の新規営業を中止したとある。

東京電力　オール電化の新規営業中止
掲載日 2011年3月23日　21時15分
　東京電力はオール電化の新規営業を中止した。「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」（島田保之執行役員営業部長）と判断した。オール電化を採用した顧客へアフターサービスは続けるとしている。２０１０年８月末時点で、東電管内のオール電化住宅の累計戸数は８０万戸。

(日刊工業新聞)

[1005: 匿名さん]

タワマンは今夏、毎日登山ですね！

[1006: 匿名さん]

23区のタワマンほとんどは停電対象外と思われ。

[1007: いつか買いたいさん]

六本木ヒルズなど発電した電気を東京電力へ送電してんだから、区内も対象外でいいんじゃないのお。
区内から電力の提供を受けているのに停電は無いでしょう。

[1008: 匿名さん]

>23区のタワマンほとんどは停電対象外と思われ。
>六本木ヒルズなど発電した電気を東京電力へ送電してんだから、区内も対象外でいいんじゃないのお。

夏の電力需給ギャップの深刻さを理解しないお気楽な見通しだな。
民間施設の発電量などたかが知れていて、需給ギャップの足しにもならないから
この夏は23区の計画停電も覚悟すべき。都心3区の特別扱いも最小限になる。

タワマンも停電時は階段を使ってもらうしかないから、今から体力つけておいたほうがいい。

[1009: 匿名]

オール電化は相変わらずノンキさんが多いですね 原発対応やら保証やらで東電の経営大丈夫？
東電が国有化でもされたら割引制度も見直しも議論されるかも。太陽光発電の電力買取り価格もそのままで行けるかな…今の価格設定は逆ざやでお上の指導で決まったもの。税金投入となれば、買取り価格見直し論議もあり得る。時価になったりして!?

[1010: 匿名さん]

やっと戸建てかマンションか、住いの構造違いに基づく本質的な議論ができそう。
わたしは、戸建てがいい。

[1011: 匿名さん]

マンションの唯一の優位だった「眺望」も計画停電で全面否定されましたね。
マンションのメリットは一つも無くなりましたね。

[1012: 匿名さん]

家の基本は戸建て。
高層住宅は、インフラが完全でないと非常に住みにくいということが明らかになった。

[1013: 入居済み住民さん]

マンション派だけどタワマンはイヤだな。

地震時の揺れと停電の時に階段が使えないのは致命的。

現在は中層マンションの最上階に住んでいるが、
周囲２７０°位の眺望があり満足している。

戸建てでも３００坪位の敷地に平屋建てならいいと思う。

[1014: 匿名さん]

＞戸建てでも３００坪位の敷地に平屋建てならいいと思う。

今のマンションの土地の持分や床面積の何倍の家に住みたいのかな。
戸建ての住人からみると、80㎡くらいの床面積のマンションに一家で生活している人が
多いというのが信じられない。

[1015: 匿名さん]

所在地を考えなければ、マンションより戸建の方がいいでしょう。
でも普通のサラリーマンでは、都内の利便性のいいところは買えません。
戸建なら、郊外ですね。今回の震災で、郊外の不便さが浮き彫りになりました。
戸建でもマンションでも、都内がいいですよ。

[1016: 匿名さん]

再登場ですみません

杉並の実家は土地350坪ですが

平屋ではありません

[1017: 匿名さん]

おぅ、３５０坪凄いですな。
７００畳かぁ、すっげー。
勿論建蔽率があるから、７００畳無理なのは知ってよん♪

まさにキングオブ戸建。

[1018: 匿名さん]

杉並はまだアグリ系の土地が残ってますから。

[1019: いつか買いたいさん]

首都圏の元々は農家などの住民と、そうじゃない住民との格差はしょうがないです。

[1020: 匿名さん]

マンション派は流石に書き込みが減りましたね。

[1021: 匿名さん]

>1016
自慢したいだけ？
もしかして元農家の○口さん？それとも○橋さん？

[1022: 匿名]

>>1015
ほへ？

普通のサラリーマンは都内の利便性が良いマンションなんて買えないのでは？

駅近で、普通の生活が可能な100m2の間取りだと、軽く億越えですし

[1023: 匿名さん]

>>1022
１００ｍ２無いと普通の生活が出来ない理由を教えてくれよ。

東京では世帯人数も２以下、出生率は１以下なんだし、
そんな広いマンションなんてムダなんじゃないの？

４人家族以上なんて減少の一途。
つまり、広い戸建てが必要な人は減少の一途。

[1024: 匿名さん]

広い戸建は計画停電で寒くて不便なだけ。

[1025: 匿名]

>>1023
え？
100m2は広いマンションとは言いませんが？

100m2を広いと感じちゃうということは余程の極小部屋に住んでいるのですね

それなら賃貸でも良いじゃん

[1026: 匿名さん]

>>1025
１００㎡マンションが広くない？
マンションの平均面積は８０㎡台でしょう。
普通に広い部類じゃないの？

君は戸建てか？
ちなみに、どれくらいの広さの戸建てに住んでるんだ？
ちなみに、日本の戸建ての平均敷地面積は２８６㎡。（平成２０年調査結果）
当然、これ以下は・・・

[1027: 匿名さん]

>日本の戸建ての平均敷地面積は２８６㎡。（平成２０年調査結果）

なんで敷地面積？
マンションの居住は専有部しかないから、比べるなら床面積。
首都圏だと、建売戸建ての平均床面積は102.42㎡（Ｈ22年）
以前80㎡程度のマンションに住んだことがあるが、家族がいれば100㎡は必要だと思う。

マンション住まいが続くと、狭さに慣らされてしまうのだと思う。

[1028: 周辺住民さん]

このスレの住人で、1億超えのマンションや一軒家が買える人なんてほとんどいないだろ
豊洲とか地震ネタも含めて不毛だなぁ
だんだん2chみたいになりつつある気がする

[1029: 匿名さん]

＞このスレの住人で、1億超えのマンションや一軒家が買える人なんてほとんどいないだろ

東京でまともな家を買おうとしたら、相応の費用が必要。
1億はそんなに高いと思わないけど。

[1030: 入居済み住民さん]

夫婦２人で１００㎡超のマンションに住んでいますが、
広すぎるということはないと思います。

外廊下に面した６畳の部屋を物置にしていますが、
今のところはガラガラです。

[1031: 匿名さん]

やっぱり、戸建は床面積の広さしか言わないんだな。
>>1023,1025は、１００㎡云々言うけど、場所の話がないね。
郊外戸建ｸﾝは、床面積しか言えないもんね。

１００㎡あっても、郊外じゃな。今は計画停電してなくても、夏は大変だぞ。
今回の震災で、郊外戸建ｸﾝの土地があるからと言う主張は崩壊しました。
１００㎡以上の郊外戸建より、都内の７０㎡のマンションの方がいいでしょ。
王道は都内の戸建だけど、買えません。

最近は、都内極小３階戸建の方が郊外１００㎡超えの戸建よりいいんじゃないかって思えてきた。
不動産は立地だろ。

[1032: 匿名さん]

>>王道は都内の戸建だけど、買えません。

要は戸建てが買えないからマンションを買った。
悔しいから戸建てを批判している。と書いてあるよ！

[1033: 匿名さん]

立地重視で都内のマンション買ったけど、郊外なら戸建も買えたよ。
職場は郊外だけど、利便性を考えてたから郊外は考えなかったな。
たまたまだけど、今回の震災があったから都内で良かったよ。
郊外なら、戸建でも買えたんだけど都内だと普通の戸建は買えなかった。

戸建が買えないからマンションって言うなら、都内に住めないから郊外戸建っても言えるね。

[1034: 匿名はん]

お金がないくせに都内に家を買おうなんてのがおかしいんだよ。
身の程を知ろうね。

[1035: 匿名]

景色の良さや、立地の利便性を考えるならマンション
設計や生活の自由さ、「自分だけの家」を求めるなら一戸建てかな〜。

[1036: 匿名さん]

>郊外なら、戸建でも買えたんだけど都内だと普通の戸建は買えなかった。

これが本音でしょう。
マンションでも城西・城南地域の利便性のいい低層物件は、
1億どころか周囲の平均的な戸建て以上の価格。
都内に戸建てが買えなくて、それより安く買える都内マンションって
多分狭い大規模物件。

[1037: 匿名さん]

マンションと戸建はそれぞれですが、戸建の自由度は高いです。

マンションは管理費、修繕積立金、車を持っている場合は駐車場、長期的に結構費用が嵩みます。
もちろん戸建も費用がかかりますが、自分で状況に応じて判断できるのはよいです。マンションは管理組合の決議に従わないといけません。

[1038: 匿名]

>>1031
70m2ごときの極小間取りで、利便性といわれても・・

そんな狭い場所に住むこと事態が利便性が悪すぎで・・

[1039: 匿名さん]

＞１００㎡あっても、郊外じゃな。今は計画停電してなくても、夏は大変だぞ。
＞今回の震災で、郊外戸建ｸﾝの土地があるからと言う主張は崩壊しました。
＞１００㎡以上の郊外戸建より、都内の７０㎡のマンションの方がいいでしょ。
＞王道は都内の戸建だけど、買えません。

何をいいたいのか・・・・。
自分の収入を基準にしても、説得力なし。
稼いで、都内の100㎡以上の戸建てを買いましょう。

[1040: 匿名さん]

1億で手に入るのは安いほうだよ

[1041: 匿名さん]

確かに極小間取りだけど、郊外ってさ、不便だろ。
今回の震災でも、電車の復旧は遅いし、ガソリン入れるのに時間かかるしね。
計画停電だって郊外ばっかで不公平だし。サラリーマンには、つらいよ。

定年後は、のんびりと郊外戸建もいいかなとは思うよ。
建物だけなら、戸建の方が快適だと思うからね。

でも現実は金が無いから厳しいんだよ。人それぞれだけど、広さと立地考えたら立地かな。
極端な話、郊外の５０坪戸建なら、都内の１５坪の極小３階戸建の方がいいな。

[1042: 匿名さん]

＞でも現実は金が無いから厳しいんだよ。

貯まるまで待ったら如何でしょうか？

[1043: 匿名]

>>1041
極小間取りで寿司詰め生活も不便だと思いますよ

[1044: 匿名さん]

>>1042
都内で戸建買えるほど、お金貯まりません。稼ぎが悪いから(T_T)
家だけにお金掛けて、カツカツの生活もちょっと。。。
>>1043
すし詰めって程でもないけど、子供は１人までです。
子沢山には、無理ですが。
>>1039
戸建派・マンション派って言うけど、立地重視派っていないのかなと思ってね。
勤務地は郊外なんだけどさ、朝下り電車ガラガラで楽だけど、上り電車みると大変な事になってる。
みんな通勤きついだろうにって思うけど、平気なのか。
俺は、通勤は本社にいく時でもそんなに混んでないし楽だよ。

[1045: 匿名]

>>1044
70m2な極小間取りにあなたが慣れちゃってるだけでしょ

ところで立地重視ということは
せめて駅徒歩3分以内、山手線の内側もしくは、山手線のターミナル駅付近だよな？

[1046: 匿名さん]

う～ん、徒歩４分。不動産の表示だから、実際は乗るまでに６分。(>_<)
山手線の外側だけど、山手線の駅までは歩ける距離。徒歩で１５分位(T_T)
もちろん最上階角部屋じゃないし・・・ルーフバルコニーなんてありません。(@_@。
リビングなんて２０畳もないし、周りからチビングと言われてますよ。
稼ぎが悪いから、あんまり立地重視しすぎると・・・６０㎡になっちゃうよ。<(｀^´)>

俺がマンション買う時、新築で１００㎡超えのってあまり見掛けなかったけど。
８０㎡台までかな？

ところで>>1045さんのお宅は？
立地重視かい？それとも郊外の戸建かい？
もしかして、立地も床面積もバッチリなのか。
いいなぁ～うらやましいなぁ～!(^^)!

[1047: 匿名]

>>1046
失礼ですが立地が～とか大騒ぎしているわりにはたいした立地じゃないですね

私？
郊外ですよ
新宿から中央線で20分弱
駅から徒歩15分
土地は40坪強って所ですね

恥ずかしくてあなたのようには自慢できませんが

[1048: 匿名さん]

>>1047
まぁ確かにお互いたいしたとこじゃないですね。
中央線で２０分もかかって、駅からも遠くて４０坪じゃね。
資産価値０ですから。

[1049: 匿名]

>>1048
たしかに
坪120万程度にしかなりませんから、資産価値はゼロに近いと言われても仕方がないですね

[1050: 匿名さん]

>>1046も>>1047も大した事ねーな。
チビマンにくそ田舎。
うちは、１００坪都内の一戸建て。親からの相続だけどさ。
目くそ鼻くそを笑うって知ってるかｗ
まぁ家を買うのは大変だよな。相続できねー奴は憐れだよ。
せいぜいローン払ってろやｗ

[1051: 匿名さん]

たった100坪でしょ？

横の駐車場だけで350坪あるよ

駅のそばに住むなら　マンションが良いよ

以前　今駐車場だけど

吉祥寺の戸建てに住んでいたけど

悪戯　ゴミ　渋滞　真夜中の奇声等

嫌になったよ　

ホクホクだけどね

[1052: 匿名さん]

>>1045
坪１２０万程度で土地が買えれば、私も戸建にしますよ。
近所じゃ４０坪なら土地代だけで、１億位にはなるから買えませんが。
もっともその前に半分に分割して７０００万位の３階建てミニ戸の建売になっちゃいますね。

[1053: 匿名さん]

戸建です。
中央線　阿佐ヶ谷　徒歩16分　土地・建物共に100ｍ2　日当たり良好　公園近く。
快適です。
でも、高かった。

[1054: 匿名さん]

前に書いたけれど、山手線南側の駅から5分かからない所に母の実家だけれど、
戦前からあるから戸建てだけれど、日は当たらないし、道は細くて乗用車でも
いっぱいいっぱいだから緊急車両も表の通りまでしか入らない。

私はどうせ郊外に勤務だし、実家近いし、共働きだし、マンションでＯＫです。
住むならマンションの方が本当に楽。
マンションに資産性はそんなに求めていません。
（もちろんあればあったに越したことはないけれど）
そんなに住居にだけお金をつぎ込んでどうするんだろうと思います。

夏も今までエアコンかけずにすんでいたし、中層で高くないし、中庭側だから
眺望もないけれど、外から見られる事もないし。
この楽な生活を変える気はありません。

[1055: 匿名さん]

山手線の駅近は商業地が多く、住宅地ではありません。
戸建ては、ビルの谷間で住環境は悪いでしょう。

一度城西や城南あたりの住宅地を観ては如何ですか？
マンションや戸建てに対する考えも変わると思います。

[1056: 匿名さん]

>>1054
そんな戸建が一般的だと思ってるのですね。

いやはや。

[1057: 匿名さん]

だって、立地がなきゃダメというから、山手線から徒歩５分はどうよ、と
例をあげただけですよ。
もともとはサザエさん家のように平屋でしたが、おじさん達が結婚する
時に２階に建て直ししました。

うちは父の実家がもともと郊外で実家が近くの郊外の分譲地の戸建、
自分はその実家に近いマンション住まいです。
郊外にあるというだけなのに、くそ田舎とか、資産価値０とか、
よく言うよと思うだけ。

そんな戸建てもこんな戸建てもあるのは知ってますよ、もちろん。
大学は目黒と世田谷にキャンパスがありましたから、そのあたりは
散々うろうろしましたから、よく知っていると思います。
また阿佐ヶ谷に練習拠点があったので、杉並のあたりも出没しました。
（世田谷や阿佐ヶ谷は郊外ではないのか？という疑問はありますが）

でも自分の一番の立地や住み心地は元々の地元であり実家もある郊外の
マンションということに落ち着きました。

[1058: 匿名さん]

>>1057
残念な選択をしましたね。
郊外マンションはこのスレのマンション派からも見放されています。

[1059: 匿名]

一度土地50坪以上の戸建に住むと、マンションには抵抗を感じるのは俺だけかな？
地震とか、防犯面では不安はあるが？

[1060: 匿名さん]

50坪以上の戸建に慣れてると、それ以下の戸建に住むのも辛いよね。
全然違うマンションの方が抵抗が無かったりする。

[1061: 匿名さん]

郊外マンションとミニ戸の意見は全く参考にならないから書き込み禁止にしてください。
だいたい、８０ｍ2以下に家族３人とかあり得ません。
プライバシーも無ければ、物も買えません。

[1062: 匿名]

ウチは家族3人で七十坪の戸建て、維持費高いし狭いマンションで充分だったね

[1063: 匿名さん]

>1058
>1061

頭の弱い人の書込みですね。

[1064: 匿名さん]

>>1061
日本の誘導居住面積水準
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/jutaku/h20_rep/report03.ht...

３人家族でマンションだと７５㎡以上、戸建てだと１００㎡以上
４人家族でマンションだと９５㎡以上、戸建てだと１２５㎡以上

これが、国が定めた目標です。

もちろん、これで十分かどうかは人によりますが一つの基準。

[1065: 匿名さん]

＞1058
海も津波が来るほど近からず、遊びに行くのに遠からず。
気候温暖で都内への通勤者多数であるが、地元勤務なので、
都内にわざわざ住むことないです。
実家父は戸建てで丸の内に通っていましたが、行きはほとんど
グリーン車でしたから、そんなに困らなかったみたいです。
郊外、23区といっても好みも値段もそれぞれですよ。

[1066: 匿名さん]

>1064
国の決めた目標、　４人世帯など極少数。　平成１７年の全国世帯平均人数２．５５人

http://www.pref.kagawa.jp/toukei/100/file/4004007057.pdf
誘導居住面積水準以上の世帯割合　　全国５４．１％、東京３６．９％

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/jyuseikatsu/sankosh...
人口・世帯数の推移・推計、世帯人数構成の推移

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u12.htm
都道府県別一般世帯の1世帯当たり世帯人員（昭和35年、平成17年）　東京２．１３人

２人家族で、マンションだと５５㎡以上、戸建てだと７５㎡以上

東京で世帯人数２人、神奈川、埼玉、千葉で２．５人、　何だミニ戸・ミニマンションで丁度良い？

[1067: 匿名さん]

我が家は皆さんの言う「ミニ戸」で75平米ちょっと。
でも夫婦２人暮らしなので余裕です。

同じ大きさの敷地のお隣さんは、子供２人居ますよ。
ミニ戸だって、どうにかなるもんですよ。

[1068: 匿名]

1058
私はマンション派ですけど別に郊外マンションを論外だとは思いませんよ。
勝手なこと言わないでください。

駅近だって郊外だって需要があるから出来てるわけで。
それぞれのライフスタイルや好みで選んだらいいと思います。

[1069: 匿名さん]

>>1068
マンション派が必死になって郊外戸建て・マンションを全面否定しているのですが、、、

では、立地の議論は終了で良いですね。

[1070: 匿名さん]

ほっほっほっ笑
郊外マンションいいじゃありませんか。
安いもん。十分ありだよ。
ローコストで住むのも、今のご時世では正解の１つ。

[1071: 匿名さん]

＞1069
いや、別にマンションというライフスタイルが好きなんです。
その中には都心の駅近が好きな人もあれば、郊外が好きな人も
いるでしょう。
うちは郊外の駅近マンション。
これはこれでのんびりかつ地元アクセスも良くて結構よいのですよ。
自分の家＝城＝地面をどうしても持たなくては…という呪縛から逃れれば、
住みやすいし快適。

[1072: 匿名さん]

>>1071さん

そうだよね。郊外戸建ての皆さんも見習って、戸建て好きだから郊外でも余裕って言えばいいのにね。戸建ての良さをもっと宣伝してよ！

[1073: 匿名はん]

>>1071
「マンションというライフスタイル」って何ですか？

[1074: 匿名さん]

>1069
全面否定してると感じてるのは、あなただけじゃ？
もうちょっと文章を読む力を身につけようよ。

[1075: 入居済み住民さん]

これから数年は関東の地価はどんどん下がるのではないでしょうか。

将来の関東大震災さえ恐れなければ、買い場がやってくると見ています。

[1076: 匿名さん]

数年どころか、全体的には永遠に下がり続けるんじゃない？
ごく一部を除いて上がることは今後ほとんど無い。

２０１５年と言われていた不動産デフレのスタートが早くなったと思う。

[1077: 匿名さん]

暫くは復興特需の建築費高騰、数年先は消費税増で地価の下落を暫くは相殺するかも？

[1078: 入居済み住民さん]

気に入ってて身の丈にあった物件が一番です。

[1079: 匿名さん]

>1073
平面の生活、植栽などがイマイチ苦手なのでそういうのは鑑賞するだけ、
管理人さんが常駐（できれば２４時間有人管理）でとりあえず家族以外にも
頼る？人がいる、夜間にゴミ（特にかさばるプラと重い資源）を出しても
いいし雨が降っていてもいい、カギ１本かければ旅行に行っていても安心、
自宅に招かなくても共用スペースで結構足りる、などです。

[1080: 匿名はん]

>>1079
区分所有のマンションにこだわる理由は何でしょうか？
平屋の母屋と客人用の離れがあって、執事や庭師を雇って自分では何もしないというライフスタイルと同じように思えるんですが。

[1081: 匿名さん]

今回の震災では戸建てより耐震の劣るマンション・ビルの方が損害が大きかったと新聞記事が出ました。
マンション・ビルは所詮耐震１、、、仙台市では戸建てよりマンション・ビルの立ち入り禁止が多いそうです。

[1082: 匿名さん]

そんでもってマンションは解体とあいなりますな。解体費用は建築費用とほぼイコールですな。
専有部分の家財の地震保険しかかけてないマンションがほとんどですな。

ということは解体費を負担してさらにローンは満額残るということになりますな。
全くやっとれませんな。

自分やったら自己破産ですな。

[1083: 匿名さん]

>>1079
頭大丈夫ですか？
管理人に頼る事って何？
鍵一本でって、戸建ても鍵は一つじゃないの？
ゴミ出しをどれだけ夜間に出すことが有るの？
共有スペースも管理費・購入費に上乗せしていますよ！

脳内お花畑ですか？

[1084: 匿名さん]

＞１０８０
この人こそ頭大丈夫？

[1085: 匿名さん]

＞＞１０８３
１０７９じゃないけど、
住んだことない人にはわからないんだろうね。
君は頭が弱そうなので特にね。

[1086: 匿名さん]

購入なんかするもんじゃない

リスクが高すぎる

[1087: 匿名さん]

あっちの方は

これから　債権取立がすごい事になるでしょう？

問答無用で行われるでしょうし

自己破産後　銀行は当然に貸しませんし

もう一度　お店を出したいなんて言っている方いましたが
どうでしょうね？

全国には国有地たくさんありますから

民有地と交換で　安全な場所に・・・と思いますが

住みたい人が半数以上？いるのでしょうかね？

[1088: 匿名さん]

>1080 >1083
そういう所にお住まいの方の知り合いはそういませんので、1080さん、
是非感想と年間のかかりを教えてください。
ただ、自分的には個人で人とか雇うのは結構面倒なのと、庭師の方や執事の人に
そんなに家に入り込んでほしくないので、正直ノーサンキューです。

戸建で鍵一つは危険ですよ。
うちの実家の古い戸建でも門扉のカギに玄関のカギが2個、勝手口
（大抵は中から閉める）が一つあります。
もちろん窓やシャッターを閉め、新聞を止めてから旅行に行きます。

誰かいる、というのは大変心強いものです。
守らねばならないのに、自分がいない時が多いという事になる事がないと
わからないかもしれません。
自分の子が女子大生で下宿させる時、同じ値段だからと戸建の賃貸を借りますか？
（地方なら結構あり。１ルームマンションなどより安いくらい）

実際ゴミ出しで特に資源ごみは夜のお宅が多いです。
雑誌や空き缶、牛乳パックなどをまとめて束にして、なんで翌朝まで待つ必要が？

また、そういう事で管理費等々をお支払いしているのですから、
ただでやってもらっているとはもちろん思っていませんし、
管理費等々がもったいないとは思いません。

[1089: 匿名さん]

管理費がムダだと思う人もいれば、価値があると思う人もいる。
価値観の違い。

人にやって貰うのなら金は掛かる。
質の高いサービスほど対価は高くつく。

搾取されるのが嫌なら、何でも自分でやればいい。
自宅警備（笑）とか良いんじゃない？

[1090: 匿名はん]

>>1088
いろいろ書いてありますが、要するに、面倒なことはお金を払って誰かにやってもらって、自分は楽をしたいというライフスタイルですよね？
区分所有にこだわるのはどういう理由ですか？

私は、人にお金を払って自分が楽をできるほどの経済力もありませんし、身の丈に合った暮らしをしたいと思います。

[1091: 匿名さん]

>1090
小学生の「こくご」からやりなおして
文章を読む力を身につけることをお勧めします。

[1092: 匿名]

1088の文章が解りづらいだけだろ

解らなくはないが、解りづらい。
書くチカラを見に付けてほしい。

[1093: 匿名]

>>1088
せめてベランダの鍵ぐらいかけましょうね！

[1094: 匿名さん]

>1092、>1090
恥ずかしい読解力だね！、性格がひねくれてるのかな？、>1088は普通にわかったけど。
あなたが解釈すると、元の文章がどんなでも、あなたの勝手な結論になるね。

[1095: 匿名さん]

>>1094

旅行行く時に窓に鍵掛けるのは当たり前だけど、シャッターが昼間ずっと閉まってると返って危ないかも。

[1096: 匿名さん]

>1088さんの家は玄関の鍵は1個なんですか？
今すぐ2つ付いているマンションに引っ越した方がいいですよ。

[1097: 匿名さん]

国語能力の低い1088です。
戸建ての方はみなさん親切ですね！
ご忠告いろいろありがとうございます。

＞1090
区分所有・・こだわりません。
逆に土地、建物が全て個人所有でなければならないというこだわりがないだけ。
管理費払ってその分をやっていただくので、特に「面倒なことを・・」という
罪悪感？はありません。
毎日手弁当より給食（社食）の方がいいと言う感じかな？　
外食という感覚ではないし、もちろん1080さんのようにお抱えコックではない。

＞1095
しかし、旅行に出ているかどうかはプロにかかればすぐに分かってしまうので、
一応閉めたほうがまだまし？という判断です。

＞1096　＞1093
有人管理もあり、ひとつでも困ってません。
上下2箇所で同じディンプルキーも電子キー（一つ）も経験しましたが、変わらない印象です。
後、ベランダの窓カギ（キッチンのベランダに出るドアかぎ等）は旅行時は閉めます。
夏場の夜間と外出時は結構開けてありますが、中層階なので結構平気。

で、1080さん、どんな暮らしぶりなのか、ぜひ教えてください。

[1098: 匿名さん]

誰もツッコミいれないので、あえて釣られてみようかｗ

>1092
あなたはに漢字を覚えてほしいｗ

見に付ける　ではなく　身に付ける

変換ミスだとしたら、注意力不足ですねｗ
投稿前にしっかりと確認しましょう！

[1099: 匿名さん]

　　　　　　↑
＜あなたはに漢字を覚えてほしい？＞
　　　名文でございます
文章はダブルチェックをお勧めします

[1100: 匿名さん]

＞1099

＞1098が本当の釣りの本命だってことに気付かないと！
まぁどんどん話題が逸れていくね。

ちなみにマンションだから無用心でも良い、戸建てだから厳重に気をつける必要がある、
ってわけでもないと思うけどね。どちらも用心は必要で、大差があるわけでもない。

24時間有人管理があるマンション限定？まぁ友人管理って言っても大抵のところは
大規模マンションで、24時間見回りしてるわけではなく、防災センターみたいなところに
おじさんが居るだけだろうけどね。

それで安心と思うなら思えば良いと思うけど、万人にマンションはセキュリティ万全だぜ！
って言うほどのものかとは思ってしまうな。

[1101: 匿名さん]

1088です。
「有人」管理はセンターに詰めているだけでなく、見回りがある。
委託会社にも寄るし、曜日でも違うでしょう。
うちのマンションは見回り時には携帯に電話が転送される。

事業所の警備なども定期的な見回りがあるとないとでは同じセコムでも
料金が全く違う。
だから、ホームセコムも結構安いのです。

どちらも用心が必要なのは言うまでもありません。
夜間ゴミを捨てに行く間、昼の郵便物などを取りにいく間も施錠は
するに越したことはありません。
でもマンションの最低限と戸建の最低限は違うと思いませんか？
特に窓は違います。

[1102: 匿名さん]

>>1088
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

あらら、マンションの方が性犯罪の温床ですよ。

[1103: 匿名さん]

>1102
いい加減、下品な再放送はやめて欲しい。　新ネタでお願いします。

[1104: 匿名さん]

>>1102
賃貸、公営、ワンルームは抜いたデータでお願いします。

[1105: 匿名]

>>1101
あなたのような方が増えると、犯罪者はウハウハですね

[1106: 匿名さん]

>>1101

>でもマンションの最低限と戸建の最低限は違うと思いませんか？

誰も最低限の話などしていないが、最低限で言えばマンションも戸建も変わる訳無いじゃん。駄目な物は駄目だよ。何度も空き巣の被害にあってるマンションや戸建はどっちも駄目。優劣なんか無い。

[1107: 匿名]

マンション買おうかと思ってたけど、買わなくて良かったかも
スマトラの余震を踏まえて考えると、一年後に大きい余震がきたりしてるから、危ないよね
とくに埋め立て地は
地盤の良い場所に戸建てが無難かも

[1108: 住まいに詳しい人]

何度も何度も何度も警告していたのに、埋立地の豊洲住民は耳を貸そうとしなかった。

原発ですら地震で建屋が壊れたり、想定外のことが起こる。

湾岸埋立地のマンション営業マンにいくら大丈夫ですって言われても、地震が起きた後は想定外ですで終わりだよ。

結局自分の身は自分で守るしかないということ。

タワマンは一度火災を起こせば死が待っていることを忘れないようにした方がいい。

タワマン＝プワマンが住むところだと言うことを肝に銘じておくべきだ。

ここで再び警告をしておく、タワマンには住むな！

タワマン＝プワマン


No.474 by 住まいに詳しい人　2011-03-05 23:33:21

http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html

2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。

■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる

[1109: 入居済み住民さん]

都内マンション在住の知り合いに聞くと
地震の日は相当揺れたそう（11Ｆ）

本棚の本も床に落ちたらしい。
私は戸建だけれど（大手HM）帰宅後、落ちてる物は何もなかった。
その後、エレベータが止まってしまって大変だと言っていたけれど
マンションはもっと大きな地震でも、命は守ってくれそうな気がする。
ただ、不便は多くなるとは思う。

[1110: 匿名さん]

>>「有人」管理はセンターに詰めているだけでなく、見回りがある。

場所にもよるでしょうけど、うちは昼間は管理人が夜間はガードマンが巡回してますね。
住んで3年ですが、おかげで新聞の勧誘ですら一度も来たことないですね。
もちろん空き巣の被害もないです。

ちょっと離れたところにある戸建街は侵入盗の被害がよくあるようで
「○○町×丁目で空き巣の被害がありました」って警察署からの安心安全メールで
お知らせが来たりしますが。

[1111: 匿名さん]

>1106
また言い方が違いましたか。
マンションの最低限は鍵を閉めるだとしたら、戸建ての最低限はもっときちんとした
施錠が必要なのでは？という意味です。

＞1105
大丈夫ですよ。
私のような人は増えません。

[1112: 匿名さん]

>1109
賃貸マンションの１Ｆに住んでいたが、ＣＤ、ＤＶＤ(プラスチック薄ケース入り)を数十枚以上
山積みにしてるのは倒れたと想像してたが、大丈夫。ガスも停止しなかったようだし、
地震の痕跡が見当たらない。

会社のビルは免震で、酔いそうな揺れ方(６F)だったが、何も無し、地震当日は、点検のため、
エレベーターを止めたが、マンション(１２F)に帰ったら、普通に動いてた。

掃除をされた日の方が、いつもインターネットは切れてるし、ＨＤは倒れてるし、ＬＡＮケーブル
電源ケーブルがいろんな機械で外れてるし、最近ネットもひかり電話も使えなくなり、調べたら、

ルーターに来てるはずの、電話線が文字通り切れてました。１０日前、ネットが使えなくなり、
ｻﾎﾟｰﾄに夜中電話、週末に工事の人手配したが、抜き差しを繰り返したらその後何故か復旧、
断続的に調子悪かった時よく見れば、切れかけの電話線があったはず？

今度の分譲は全室マルチコンセントなんで、掃除の被害も少しは減るかな？と期待してます。
１Ｆは、ほとんど揺れない？

[1113: 匿名さん]

>１Ｆは、ほとんど揺れない？

場所によるでしょ。

[1114: 匿名さん]

>1113
1113です。　まあ少しは揺れたんだと思う。　今度の大地震で、私の住む家に、地震の痕跡が
ほとんどないのも、事実。　会社では、横にゆっくりと大きく揺れていた。
会社でも倒れたものは、何もないようだった。　こういう揺れ方では、物は倒れないのかも？

[1115: 匿名さん]

＞1110
良かったね。でもそれは場所によるのではなく、マンションによるだけですよね？
オートロックもなく、管理人も居ないアパートの被害はないの？
被害のあった戸建てはみんなセコムとかに入ってたの？
なんだかとっても作り話に見えるんだけどね。

私のマンションはすごいでしょ？と言いたいのか分かりませんが、郊外の300世帯クラスの
大規模マンションなら管理費平均2万くらいで24時間有人管理出来るでしょう。
郊外マンションが良いかどうかは置いといて、確かにスケールメリットですね。

でも23区内の100世帯以下でやったら管理費だけで軽く4～5万くらいですかね？
利便性の高いところに300世帯なんて大規模マンションはあまり土地がないのでね。
郊外じゃなければ都心部のタワマンの話でしょうか？まさかの湾岸ですか？

管理費だけで5万円を許容する人は、マンション派の中でも少数じゃないかな。

[1116: 匿名さん]

地震の時、30階のオフィスに居ましたが酔いました…
ゆっくりと言えばゆっくりですが、大きく前後に揺さぶられた感じです。
建って3年ほどの新しいビルですが、ものすごく怖かったです！

オフィスの中はぐちゃぐちゃ
あらゆるものが倒れました。

帰りは30階からひたすら階段で1階まで。
高層階には絶対に住みたくないと思いました。
あんな恐ろしい思いは二度としたくないです。
マンションなら絶対に低層がいいです。

[1117: 匿名さん]

>>1115

どちらにしても戸建てでは望むべくもむないメリットということでしょう。

[1118: 匿名さん]

>>被害のあった戸建てはみんなセコムとかに入ってたの？

戸建てのセコムって通報してから警備員が現場到着まで20分でしたっけ?
それってあんまり意味ないかも。
犯行に費やす時間もほんのわずかだっていうし。

ある程度の抑止力にはなるかもしれないけど気休め程度だね。

[1119: 匿名さん]

>>1110
３年住んだだけでそんなにたくさんお知らせメールが来るなんて・・・
その戸建区域はスラム街みたいだね。都会は怖い。

[1120: 匿名さん]

＞ある程度の抑止力にはなるかもしれないけど気休め程度だね。

回答がずれてるよ？
管理人も警備員もオートロックもないマンションには空き巣が入らないで、
セコムの付いてる戸建てにだけ空き巣が入ってるの？って質問なんだけどね。

＞戸建てのセコムって通報してから警備員が現場到着まで20分でしたっけ?

マンションのセコムでも掛けつけは一緒でしょうに。
というか、経費削減のために名前も知らない警備会社と契約してるマンションも結構あるけどね。
そういうところは掛けつけ何分だろうね？

まぁ管理人ではなく、警備員が24時間本当にいるならまだしも、管理人は良くて
警備会社、警察に通報するだけだけだからね。管理人さんも強盗とやり合おうとは思わないし、
どうにかしてくれそうな屈強な管理人さんなんて見たことないしね。

＞1118としては、マンションも戸建ても警備会社の通報システムの契約はいらなそうだね。
郊外の大規模警備員常駐物件か、管理費が5万を超える警備員常駐高級マンション以外は
どこでも一緒ってことだもんね。

[1121: 匿名さん]

景色を望むなら、高層マンション。

[1122: 匿名さん]

>どうにかしてくれそうな屈強な管理人さんなんて見たことないしね。

これ爆笑！！！してしまったが・・・問題だな。

どうみてもシルバー人材なんだけど。

[1123: 匿名さん]

有人管理ってのは、人の目という抑止力を期待してる。
その場で捕まえることを期待してるわけじゃない。
防犯カメラや通報システムも同じ。

それぞれ、弱点があるから補完が必要。

[1124: 匿名さん]

>1120
ってさものわかり悪い人だって言われない？

[1125: 匿名さん]

セキュリティに完璧はない。
金食い虫の典型で無限に金は掛かる。

セキュリティが高いマンションは管理費も高い。
セキュリティが低いマンションは管理費が安い。
安いセコムホームセキュリティでも無いよりはマシ。
セキュリティなんて要らない人も居る。

自分に必要なものを選びましょう。

[1126: 匿名]

なるほど

整理すると

マンションは構造的に性犯罪が発生しやすい（統計より事実）
マンション派がおっしゃるには、性犯罪が多発しているのはセキュリティが弱い団地やマンション

これからわかることは

管理費をけっちて、巡回監視のマンションは危険

[1127: 匿名さん]

戸建のホームセキュリティの普及率は1%未満らしい。
ここに書き込んでる戸建派のみなさんは入っているのかな～
自分のこと棚にあげて。。。なんてことはないよね?

[1128: 匿名さん]

都内における侵入窃盗の場所別発生状況

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

戸建 25.8%
中高層住宅 9.9%

戸建は3倍泥棒に入られやすいです。

[1129: 匿名]

>>1128
都内でのマンションと戸建の世帯数の比率は？

[1130: 匿名さん]

>>1129

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

東京都は69.6％が共同住宅となっている。
戸建は多目に見積もっても3割程度。

それなのに侵入盗の3割弱を占めるって。。

[1131: 匿名さん]

>>1126
共同住宅には、狙われやすいワンルームが大量に含まれるから統計的に悪いデータが出て当然。
若い女性が一人暮らしの戸建なんてほとんど無いからね。

母数が全く違うもの比較するって、頭が弱過ぎ。

[1132: 匿名さん]

関係ないけど、分母のことを母数って言う人、頭が悪そうに見える。

[1133: 匿名さん]

マンションにしろ、戸建てにしろ平成18年に比べると
大幅に侵入窃盗・空き巣発生件数が減っていますね。

良かった良かった。

[1134: 匿名さん]

>関係ないけど、分母のことを母数って言う人、頭が悪そうに見える。

統計学だと普通に母数って言うけどね。
分母って言い方するのはせいぜい中学校レベルまでか。

[1135: 匿名さん]

1133

戸建が泥棒に入られやすいって事実には何の代わりもないと思うけど。

[1136: 匿名さん]

>1135
え？
誰にたてついてるの？

[1137: 匿名さん]

>1132
なんて恥ずかしい人…

[1138: 匿名さん]

>統計学だと普通に母数って言うけどね。

wwwwwwwww
分母と母数の違いを知らない人が食いついてきちゃったwww

[1139: 匿名さん]

>>1137

そっとしておいてやるよww

[1140: 匿名さん]

>>1132
中卒発見。
分母のことを母数（笑）

[1141: 匿名さん]

ここは馬鹿ばかり集まってるの？
恥ずかしい投稿を重ねる前に少しはググってみなさいよ。

「分母は中学生まで」ｷﾘｯ

もし自分がそんなこと言っちゃったら、と想像しただけで冷や汗で背中ぐっしょりだよwww

[1142: 匿名さん]

>>1141

必死だねw

[1143: 匿名さん]

どうも1134、1137、1140は一人のような気がしてきたので、放っておくとあまりに憐れだから解説する。
君は知らないようだが、分母と母集団は算数と数学のような関係ではない。

「日本人12000万人の男女比を推定するために1000人を無作為に抽出して男女比を検討した」
この場合の分母は「1000人」
調査目的の母数は「12000万人」
調査対象が母集団そのものでない場合、分母≠母集団となる。（全数調査の場合は分母＝母集団）

統計を学んだことのある人でも分母と母数をいい間違えることはあるけど、さすがにこれはない。恥ずかしすぎる。

>統計学だと普通に母数って言うけどね。
>分母って言い方するのはせいぜい中学校レベルまでか。

[1144: 匿名さん]

×分母と母集団は算数と数学のような関係ではない
○分母と母数は算数と数学のような関係ではない

×分母≠母集団となる。（全数調査の場合は分母＝母集団）
○分母≠母数となる。（全数調査の場合は分母＝母数）

母集団と母数をごちゃ混ぜにして書いてしまいました。失礼。

[1145: 匿名さん]

要するに＞1132さんが間違っていたって事？

[1146: 匿名さん]

ところで、戸建がマンションより侵入盗の被害に合いやすいってことでFA?

あの統計見ると戸建への侵入方法は7割近くがガラス破りなんだね。
戸建はしっかり戸締りだけしておいてもあんまり意味ないってことだね。

[1147: 匿名さん]

被害に遭いやすいのはどうしても戸建てでしょうねぇ
私も戸建てですが、マンションに住んでいた頃より不安はあります。

でも楽しいです。

マンションで受けたストレス（騒音、タバコ、臭い）からは開放されました。
戸建てでもいろいろあると思いますが、前向きに頑張っていこうと思います。

[1148: 匿名さん]

マンションだと、防犯優良マンションとかの認定取れてるとかなり安心ですね。

[1149: 匿名さん]

>>1145

1132は「統計を知っている風を装って、分母のことを母数と誤まって言ってしまうのは非常にみっともない」というつぶやきだったのだが、そのみっともない人が見事に食いついてきちゃったっていうだけだよ。

[1150: 匿名さん]

統計の話で分母は出ないだろ。
何処に分数の話が出てきたんだ？

分母のことを母数（笑）
統計を知らない中卒としか思えない。

[1151: 匿名さん]

どっちだっていいわ

[1152: 匿名さん]

>>1150

いい続けていれば真実になるという宗教にでも入っているのかwww

[1153: 匿名さん]

>>1146
その通りですね。
侵入盗は戸建て・性犯罪はマンションが多いです。

性犯罪の温床と窃盗だと、窃盗は物を盗まれるだけだが、
性犯罪は一生心に残るから嫌ですけどね～

[1154: 匿名さん]

室内に入ってしまえばこっちのもんだぜお嬢さん

[1155: 匿名さん]

うーん、前に書いたものだけれど

子どもが女子大生になって、賃貸料金もあるけれどどうしますか？
①学生会館みたいに基本的に２４時間誰かいるけれど高いしせまい
②オートロックマンションでワンルーム。小さいけれど、日中は管理人
③公団の４階建てのような鉄筋だけれど管理人とかなしの一応マンション？
④適当なきれいなアパートのせめて２Ｆ。もちろん外階段
⑤戸建の平屋などの物件。昔は離れで使っていたやつとか

それで、窃盗に入るのと性犯罪で入るのと、目的が違います。
性犯罪に入る犯罪者が戸建にいちいち入るとは普通思えないけど。

マンションが性犯罪が多いからもちろん女子大生には⑤ですね！
１１５３さんなら。

＞1147
戸建ライフ、いいですね。
私は防犯等々でマンションしか選べなかったので、うらやましいです。
私は今の所騒音タバコ等々で苦労していないので（過去にはあり）、
このままずっとマンションかな～。

[1156: 匿名さん]

>1153
賃貸アパートもマンションに見えちゃうかわいそうな人…

[1157: 入居済み住民さん]

マンションには、玄関のオートロック、
エレベーターの鍵、住居前でのモニター確認と三重のロックが掛かっています。

また、留守時に、外部から窓を開けると通報されますし、
人体の温度を感知するセンサーも付いています。

もし何か異常がれば、固定電話を鳴らし、
出なかったり、合言葉を間違えたりすると
５分程度で警備員が駆けつける仕組みになっています。

このようにかなりの手間と時間を掛けた警備体制になっており、
マンションの管理費が高い所以でもあります。

[1158: 匿名]

マンション買いたくはならないが建てたくなってきた。

[1159: 匿名さん]

>>1156
ソースは？
無いのであれば只の妄想ですよ。
それともマンションを庇うための虚偽報告かな？

[1160: 匿名さん]

>>1153
性犯罪の被害者になりやすい単身女性の殆どはマンションに住んでいます。
統計を取れば、マンションでの性犯罪が多いのは当たり前なのですが・・・

[1161: 匿名さん]

これ面白いね。
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

マンションと戸建ての購入者層の違いがよく分かります。

[1162: 匿名さん]

>>1161
参考になります。
マンション購入者は高齢者が多いですね。
このスレでも足腰の弱った高齢者が多いみたいですからね。

[1163: 匿名さん]

当たり前だが８０ｍ2以下のミニマンに３人家族って言うのは少数派だな。

[1164: 匿名さん]

基本は戸建てでしょう。中学生以下の子供がいるならなおさら。それ以外ならマンションもあり。フットワーク、セキュリティーなどメリットもある。管理費には注意だね。結局、購入のタイミングで選択肢は異なる。

隣人に困ったちゃんがいるとしんどいのは戸建てかも。次の一手が打ちにくい。

マンションは民度によるね。検討板や住民板みてると、完売まで時間のかかったところはご苦労が多そう。

戸建ても郊外か中心部か、古くからの住宅街か開発宅地かでかなり違うんじゃないの？その辺の書き込みがないのが不思議。

ま、マンションが嫌いって言う人は多いけど戸建てが嫌いって人は少ない。だからこのスレタイならマンション叩きになる。てゆうか戸建てライフに満足してたらこんな掲示板に来ないだろう。

[1165: 匿名さん]

>>1164だけど。「マンションは民(みんど)度にによるね」って書いたらハねられたみたい。不適切で申し訳ない。

[1166: 匿名さん]

これからのマンションは停電対応型じゃないと売れないね。
停電で水は出ない、機械式駐車場は使えない、エレベーターは動かない、
これじゃーヤバイ。

[1167: 住まいに詳しい人]

タワマン＝プワマンになるよ。
いずれわかる。
早く逃げて！！！

[1168: 匿名さん]

マンションのほうが
注文戸建てを買う人よりも高収入の割合が高いのですね。

[1169: 匿名さん]

>>1168
そりゃそうだろ。
何せ購入年齢が高いんだから。

データ分析出来る知能指数はありますか？

[1170: 匿名さん]

>1169
おいおい　お前こそデータをちゃんと見る知能を持ち合わせてるのか？
比較対象は注文戸建てだぞ、お前の住んでるような安物建売じゃないぞ
ちゃんと見てから書込みしろよ、低脳ちゃん。

[1171: 匿名さん]

＞１１６９
対象が注文住宅の場合は、むしろ注文住宅のほうが購入年齢が高いのですが？

なぜ、そこまで攻撃的なのかは理解できませんが、
あなたが年収が低いといってるわけじゃないので、
変につっかかってくるのやめていただきません？
それとも、注文住宅の方の年収が低いとなにか問題がある立場なんでしょうか？

[1172: 匿名さん]

匿名だからって、年収がどうだとか止めさないよ。
あなたたち、お互いいい歳なんだろうから。
みっともない。

[1173: 匿名はん]

>>1157
要するに、セキュリティにはお金がかかるということですよね。
個人でこのレベルのセキュリティを確保しようとすると、SPを雇うなど大変な出費になり、相当のお金持ちじゃないと無理。
マンションは住民で割り勘にするので、さほどお金持ちじゃない人にも払えるレベルの管理費で高いセキュリティが享受できるということですね。
大多数の人はここまでのセキュリティを求めないので、普通の戸建てで満足しているということですね。

[1174: 匿名さん]

そうですね。
セキュリティを求めると、どうしても絶対マンションになってしまいます。

セコムを入れている友人戸建は実家も妹宅もセコムを入れている。
実家が夜間泥棒に入ったのでセコムから連絡が友人宅にあった。
「警察にはこちらから電話して、もう着ていますから被害届など書いて
ほしいの来てください。」
近くの妹宅に連絡を入れたか？と聞いたらやはりいないという、よく
考えたら、妹が実家を連れて旅行に行くって言ってたっけ…

結局、結婚してすぐの時はマンションでいいやーという感じでマンションに
したら、結構住み心地良かったので、次も、その次もマンションにした。
2回目からは２４時間有人管理だけは外せないポイントになりました。

やはりどこに求めるのか。
スーモに住みたい形で選ぶというのがありましたが、まさにそう。
駅近職住接近とかスローライフとか、違いますよね。
私は住まいに資産性は求めませんが、資産性を求める人が今まで多かった
から、住まいに資産を求める人が多いのでしょうね。
すると必然的に一戸建てになるのでしょうか。

[1175: 匿名さん]

>>1161さん

興味深い情報有り難うございました。
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

高所得の方が注文住宅に殺到するのかと思ったのですが、そうでもないんですね。あと、マンションでは家族数４人以上は２０％弱、逆に注文住宅では４人以上が約６割で、ファミリーの戸建て指向がくっきり。
集計対象も面白い。対象件数１万件のうち、マンションは約3000件、注文住宅＋土地付き注文住宅＋建て売り住宅＝約6000件。マンション選択が少数派であるのもうなずけます。

[1176: 匿名さん]

戸建てを買えなかった人が、仕方無くマンションを買う。これは常識。
それに後付けで「セキュリティーが、、、」とか屁理屈を言い自己弁護を繰り返している。
戸建てがそれを指摘すると、マンション派が必死に弁護。

このスレの黄金パターンです。

[1177: 匿名]

>>1176

子供が巣立った後では大きい戸建てはもったいない
平屋で駅近ならＯＫ
同条件ならマンションのほうが安いだろうから、老後を考えるとマンションがいいなぁとおもう

[1178: 匿名さん]

かと言って、子供(孫)が遊びに来れない狭さではペケ。

[1179: 入居済み住民さん]

駅近マンションで１００㎡超の物件に住んでいる。
生活の利便性と防犯などの安全性を求めるなら、老後の住まいとして最適だと思う。

ただし、郊外の静けさや空気のおいしさなどは求められないので、その点は妥協が必要だ。

[1180: 匿名はん]

お金があれば住みたいのは戸建です。

都心に近いけど古くからの戸建が立っているようなエリアが希望です。

建物は２階建てで１階は柱だけの駐車場の様なオープンスペースで
２階のワンフロアでマンションの様な住まい方がいいです。
エレベーターはなくてもいいのでとても勾配の緩いゆったりした
階段が欲しい。

[1181: 匿名さん]

＞１１７６
ああ、これが言いたいので
注文住宅住人より、マンション住人のほうが収入が
高いっていうのデータを許すことができないのか！
納得です。

[1182: 匿名さん]

>>1181
マンション住民の方が収入高いのでは？
何せ奴隷的負担を一生続けれる資力が有るのだからね。

[1183: 匿名さん]

>>1181さん

いいじゃないですか、マンションは貧乏な私たちが寄り添って暮らす集合団地なんですから。きっと>>1176さんは大資産家で悠々自適の生活なんですよ。そうなると利便性もセキュリティも思いのまま。私たちはささやかな安全と快適さとともに、日々を楽しく過ごしましょう。マンション住人の方が高収入だなんて、きっとミスプリントです。常識的にあり得ませんから！

[1184: 匿名はん]

http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

フラット35で借金している人が母集団なので、何とも言えませんね。

[1185: 匿名]

戸建てもマンションも、金持ちもちもいれば、貧乏人もいる。
でも、常識的には、戸建ての方が金持ちが多いと認識されているのは、事実である。
そこで、マンションは、金持ちの住むところではないといわれて、反感をもつ人は、貧乏な証拠です。

[1186: 匿名さん]

貧乏だとか言われるのはどうでも良いんでしょう。
皆さんは”良い買い物”だということを主張したいのです。

[1187: 匿名さん]

そうそう。
一戸で巡回付き警備から家政婦庭師まで雇うのは面倒なだけだし。
私たち貧乏人だけどそれぞれのこだわりがある（フラットとかセキュリティ
とか駅から近いとか）からマンションなんですよ。
貧乏人の常識からすれば、フラットがいいからと言って平屋という訳に
いかないし、駅に近いところで一戸建てなんて…

お金のある方はマンションに住まなくても好きなだけなんでもできるの
だから何も困ることはないわけで。
そういうことならここに来る事もないわけですね。

[1188: 匿名さん]

>>1185
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf
この結果と全く整合性がつかないですね。

もしかしると、あなたの常識が間違っているだけではないですか？

[1189: 匿名さん]

http://www.garbagenews.net/archives/905165.html
時代は一戸建てから共同住宅へ・さらに高層化も進む

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf
東京都の７割、神奈川県、大阪府，沖縄県の５割以上が、が共同住宅となっている。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy02.pdf
共同住宅の割合は引き続き上昇、全国でも４割以上。　進む共同住宅の高層化
一戸建全体の92.6％と木造、非木造が共同住宅全体の86.7％
平成16年以降に建築された住宅の50％以上が共同住宅

[1190: 匿名はん]

>>1187
貧乏なくせに、フラットだとか駅近だとか、身の程知らずなライフスタイルですね。

[1191: 匿名さん]

＞１１９０
データを重視する戸建て派さんのはずなのに
どうしてデータと違うことを言ってらっしゃるのでしょうか？

[1192: 匿名]

>>1187
すばらしい！！

そこまでこだわりがあるなら、都心（地方な都心ではない）で、100m2以上の間取りなんですよね

間違っても、千葉や埼玉のマンションなんてことはないですよね

[1193: 匿名]

ま。マンションは燃えないからいいよね

[1194: 匿名さん]

共同住宅が多いって、単身用も含めての話でしょう？
マンション推奨派さんがいつも言っているオートロック無し、管理人日勤（なし）とかの
アパートも含めての数字だよね？単身用が増えてるって書いてあるし。

だから共同住宅は児童への性犯罪が多いってデータがあり、一方ではそれらの数字も
含めるのに、一方では「マンション以外の単身用アパートも含んでるから、そのデータでは
マンションと戸建てを比較する意味が無い」って、そりゃおかしな理論ですよね？

一般論で言えば、＞1185の言うとおり。
それにどうにか言えるのは、財閥系の最上位シリーズのマンションに住んでいる人くらい。
最上位シリーズは都心部か高級住宅街にしかないけどね。

そもそも巡回付き警備の付いているマンションってそんなに多いの？
私が見ている限りでは、一部のタワマンか一部の郊外大規模マンションにしかいないと思うけど。
まさかとは思うけど管理人のおじさんを警備員とかにカウントしてないよね？

[1195: 匿名さん]

>>1194
さすがというか、予想通り自爆してくれましたね。
データと食い違う相当無理な結論（爆笑）を展開中。
http://www.jhf.go.jp/files/100011864.pdf

データを否定できる論理も出てこないしね～

必死のあまり、全く関係ない性犯罪まで出してくる始末。

残念すぎる顛末です。

[1196: 匿名さん]

＞1195
すいません。正直データを読んでいないので、何が自爆なのか教えてください。
私はマンションにも戸建てにもこだわっていないので、あなたのように都合の良い解釈と偏見だけなのが
見苦しいと思っているだけですので。
まぁなぜこのデータは有用で、もう一方のデータが不要なのかご説明をお願いします。

フラット35の利用者に限定すると、マンション中心で単身世帯が増加中という見出しだけ読みましたが？
その記事で何が言いたいの？

普通に考えたら、あなたが客観的な視点で考えることが出来ず、都合の良いことだけしか考えられない人
にしか見えないのだけど？

ちなみにあなたほど必死でもないし、駅前、幹線道路、商業地区に住みたいとは思わないので、
マンションなら低層、戸建てでもその周辺と思っており、城西地区のマンションから都心5区の
第一種低層住専地区に戸建てを土地を買って建物設計中です。

[1197: 匿名さん]

>1196さん

都心5区に一戸建ていいですね～
私はお金が無かったので、城西地区に一戸建てを建てました。
今、設計中との事で、一番楽しい時期ですね♪
間取り作りは大変でしたが、設備選びや屋根材、照明、フローリングの材質選びなど
すごく楽しかったです。

いい家が出来るといいですね。

私は戸建てを建てましたが、実家がマンションなのでマンションの良さも知っています。
でも戸建てに住むと楽しくてマンションには戻れない気がします。

[1198: 匿名さん]

1174です。
＞1197さん　＞1196さん
戸建てをいいところにお持ちのようで本当にうらやましいです・・。

でも、中には私のように一度マンションに住んだらやめられない
という人間もいます。
希少かもしれませんが（苦笑）
一度やったらやめられない×××･･･って感じですか？

そういう意味で諦めたものは多いですが、逆にこだわりはかなり通した
ので家族全員で満足しています。
セキュリティとかディスポーザとか、駅からすぐで明るい道とか。
でも大規模のため、結構なかは静か～です。

みなさん、なんであんなにお互い罵倒しないとすまないのでしょうね。

[1199: 匿名さん]

＞１１９６
長文ごくろうさま
なんでそんなに必死なんだろう？

＞第一種低層住専地区に戸建てを土地を買って建物設計中です。
こういう方々の決まり文句ですが
必死すぎて文章がぐちゃぐちゃです(笑)
もうちょっと落ち着いてね。

[1200: 入居済み住民さん]

マンションか戸建か

っというより
お金持ちか、そうでないか
の方が重要なような？

戸建にしろマンションにしろ、
お金持ちの住んでいる物件にはかなわい。