自治会への加入が任意のマンション

[匿名さん]

自治会への加入が任意のマンションの探し方を教えてください。
あちこちのデベに聞いてもよくわからないの一点張りでした。
市役所に聞いてもわからないでした。
一戸建てなら任意で加入なのにマンションは任意加入のはずの
町内会への加入が強制の所が多く（都市部ではないからかな）
今度こそはそういう失敗したくないので。
お祭りとか運動会、子ども関連のつきあいは全く興味ないし
（子どもがいないため）
もちろん管理組合は別です。（マンションなら加入して当然なので）

[201: 匿名さん]

任意＝お付き合いで仕方なく
日本人の暗黙のルール

[202: 匿名さん]

マンション居住者は
・全戸が町内会に加入
・町内会加入時に書類を提出

しかし、町内会名簿には
・氏名が「組合員」
・空欄
・氏名がなく、他の情報は記載されている
ものが多数ある。

これは、
・加入意思を示す書類が町内会へ渡っていない
ことを意味し、
・加入の契約相手が管理会社である
ことになるのではないか。

[203: 匿名さん]

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

[204: 匿名さん]

町内会費ってなにに使われてるんですかね・・・。

[205: 評判気になるさん]

町内のおじいさんたちの酒代や旅行代に使われると思います。

[206: マンション検討中さん]

確か…千代田区？世田谷区？
NPO法人に自治会活動を委託しているような報道がありましたが…
育児、介護に忙しい人もいるのでこれからはこのようなシステムが活用されるかしれませんね

[207: 匿名さん]

町内会の費用は地域の催し物やお祭りなどに利用されるのが主ですが、
町内でどうりようしているのかというのは実際、町内会費だけを支払っている住民の方は知りませんよね。
マンションによっては町内会費は強制の地域もありますし
うちのマンションでは管理費に含まれているようです。ただ、月に何百円程度ですし特に気にはしてないかな

[208: 匿名さん]

>>207
あなたは気にならないとの事だが中には気にして止めて欲しいとの意向を持った人がいるかも知れない。もしそんな人がいたならその人の意向が最大限尊重されるべき。
つまり管理組合加入者100%が同意している場合のみ管理費と一括に含め集める等して良いとの解釈になる。

[209: 匿名さん]

なんでも１００％でないとダメなら
ことが滞る
残念だけど少数意見は抹殺されがち

[210: 匿名さん]

>>209
個人の権利(最大限守られるべき要素) > 公共性(公の利益)

内容にもよるが基本はこうなってますよ。
例えばこの地域に住んだら自治会に強制的に加入させるとしても、一個人の結社の自由に委ねられる事であるから加入脱退は自由との最高裁判例があるでしょう。ナンデモカンデモ効率化の事しか考えられないのって団塊世代の特徴だな。

[211: 匿名さん]

他にすることないの？
会費払いっぱなしで数年
忙しいから全く気にならないけど

[212: 匿名さん]

論理的な説明となり正論に対抗できなくなると論理のすり替えをし始める。
つまり少数意見は抹殺されるとの意見掲載したものの、その正当性を十分に説明できないのと同じ。

[213: 匿名さん]

難しい性格とお金にケチな人だから仕方ないよ。

[214: 匿名さん]

任意だと普通にお付き合いで入るでしょ。
頑固に意地張る人って何をしている人ですか？

[215: 匿名さん]

>>214
>お付き合いで入るでしょ

あなたのこの感覚がおかしいのです。
そもそも入会すると言う事は会の規約を読み納得し入会金を払い加入する。法的には消費契約行為に当たります。

例えば規約を読んだけど納得できない条項がある、最近では入会金が高過ぎ払えない等の事情の方もいらっしゃいます。また規約すら示されない(ない)組織さえあります。
そんな重要な事をおつきあいの一言で片付けられるほど寛大な方々ばかりではありませんし昨今コンプライアンス厳守が叫ばれる世の中でありますので、その様な部分がおざなりな組織とわかれば君子危うきに近寄らずの諺の通り敬遠されがちになるでしょう。

それと加入したいと思う魅力がないのにワザワザ加入する必要はありません。それにコレは会側の責任でもあるのです。理由はその地域に一つしかない排他的組織であるからには誰の入会も拒んではなりませんし誰が入会しても問題ないような組織の仕組みを作っておくべきなのです。

それこそが地縁による団体の姿なのです。
排他的組織として行政末端作業を担う公共性を認識しているのであれば組織として襟を正すべきではないでしょうか？

[216: 匿名さん]

そんな面倒な会、付き合いで入るわけないよ。
すべての地縁団体は任意での入退会が原則。
自分の好きにしなよ、他人なんて関係ないし。
とくにマンションなんか町内会に加入する意味がわからない。
何するんだろ。

[217: 匿名さん]

マンションで一括加入で強制銀行引き落としですよ。
ただお金払ってるだけでなにかしてもらえるわけでもなにをするわけでもないですね。

[218: 匿名さん]

強制加入？

何も知らない気の毒さん

[219: 匿名さん]

いまどきそんな場所日本にはないでしょう。
やめたければさっさとやめてくださいな。

[220: 匿名さん]

ところがあるんだよね。数年前の実話らしいが長野県のある市内の自治会での出来事。新規分譲地に引っ越して来た8軒の世帯主が自治会の説明との名目で集められ他の協議員やその他役員に取り囲まれ軟禁状態に近い状態で以下の事を言われたらしい。

・入らないとここに住めなくなる
・入らないとゼロ番地扱いする
また会則などあるかとの質問に対しては
・そんなものは無い。俺たちが教えてやるから
との答え

これらの説明の前にとりあえず任意ですと枕詞の様な前置きがあったけどこんなにハッキリ言われたら任意と言った所で任意なんて言葉どっかにすっ飛んでしまうよ。
地縁による団体らしい責任ある行動すべきなのにやってる事は地域の＊＊＊そのもの。

[221: 匿名さん]

だから、そういう地域に住むほうが悪いって。

[222: 匿名さん]

>>221
どこに住もうが人の勝手だよ

町内会に入る入らないも人の勝手だよ

そこに住むのが悪いんじゃなく　その町内会が悪いんだろうがー

それすら理解できないブ・ラ・ク・思考の町内会員さんなのかなぁ？　（笑）

これだから町内会の加入率も全国的に低下する一方なんだわな

[223: 匿名さん]

大丈夫ですか？
普通の地域に住めばそういう問題はおこりませんよ

[224: 匿名さん]

>>221
結果を知ってからのツッコミなら誰でも入れることが出来る。

ここで問題なのは住もうとする地域の町内会について事前情報が無さ過ぎること。情報と言っても表面的なものではなく詳細まで書かれたいわば地域の仕様書みたいなものが有ればこの様な不幸は起きない。

でも行政側の立場で地域の仕様書など出すわけがない。なぜなら行政末端作業をしてもらいますなんて公明正大に書いたら誰も住まなくなるからだ。現実は作業を請負わせている癖に何か問題が起きるとトカゲの尻尾きりをすぐ行い自治会内部の問題で市役所は知りませんとノータッチ。その癖条例使って自治会に加入しましょうとの理念だけは振りかざす。

昨日のニュースだけど東京都議、新年会8件以上はしごなんてあったけどこれやってる背景に予算使い切らないとダメとの化石ルールが問題視されていたけど町内会ってそう言う予算を使い切るために利用されている組織に過ぎないんだよね。当然そんな集まりだからオリンピック署名集めにも好都合だったし。当然こんな事も地域の仕様書を作っても書ける訳がない。

つまり役人や議会組織の都合で存在しているのに表面的には住民の為とされてる、そんなダブルスタンダードぶりがなくならない限りこの問題は解決しないな。

[225: 匿名さん]

様子見で転居してから２～３年は町内会に加入しなければいい
その地域の町内会の様子がわかってから入ればいい、自由だよ
その自由さえ難癖つけるような町内会ならやめておけばいいよ

[226: 匿名さん]

しかし、子供がいたりすれば町内会も半ば強制的だしねぇ
子供会入ってないと完全にハブられるんだよ？

[227: 匿名さん]

>>225
>224はその前段階の話なんで、つまりこの土地で契約すると決める時点で知っておくべき情報なんだよ。
事前に不動産屋が重要事項説明書とか見せるけどあの程度では情報不足甚だしい。だからと言って役所に出向き町内会について聞いても入る事をお勧めしますとの行動についての説明を繰り返すだけで骨子についての説明は一切ない。
要するに転居してからでは時既に遅しって事だ。

[228: 匿名さん]

ふつうは町内会と子ども会は別の組織ですよ。
うちも子どもが小さいときは子ども会だけ加入して町内会は加入しませんでした。
子ども会は町内会とは活動内容まったく違いますからね。老人会も別ですよ。

[229: 匿名さん]

>>227
町内会は任意の団体ですから嫌なら退会すれば済むことですよ。
役所に聞きに行ったとしても町内会の詳細などはないでしょうね。

[230: 匿名さん]

>>229
じゃぁ>220みたいな町内会をどう見極めるのかな？。
この>220町内会は入会金として10万円を払うらしく渋々払ったとの話を聞いているけど。

それとも一旦10万円もの金を山猿共に払ってその後退会し穏便に暮らせば良いとでも仰りたいのでしょうか？
何事も最初が肝心だと思いますけど・・・・・

[231: 匿名さん]

十万円とは穏やかじゃないねー
それ集会所の建設協力金とかじゃないの？
いやならやめておいたほうがいいかも
通常は集会所がある団体でも集会所管理費が月額１００～２００円
町内会費自体は月額３００円程度ですよ　年５千円ほどで事足ります

たまに田舎の分譲宅地などで一軒１０～２０万ほど　町内会加入初期費用
として徴収する地域があるみたいですが強制ではないので自身で考えてください

個人的ですが私なら遠慮します

[232: 匿名さん]

>>231
確かに強制ではないけど

>・入らないとここに住めなくなる
>・入らないとゼロ番地扱いする
>また会則などあるかとの質問に対しては
>・そんなものは無い。俺たちが教えてやるから
>との答え

こんな事を言われたなら恐れ多くて入会書にサインする人出てくるんじゃないの？。
この体制こそが問題だと思うけど？

[233: 匿名さん]

>>232
田舎では目立つかもしれませんが
町内会に加入しないことで不都合があったり
例えばゴミの回収車が来てくれないなどの場合
その自治体市区町村にその旨苦情をしてください　必ず解決します
町内会加入を条件に住民サービスが受けられないのは憲法違反ですしね
塵芥車も住民の税金で動いているものです　町内会専用ではありません

それにゼロ番地とか？？？　　町内会が番地を決める訳じゃないでしょ　笑

とりあえず書面で会則すらないような団体は遠慮しておいたほうが無難ですよ

[234: 匿名さん]

>>233
それは百も承知なのです。
問題はその仕組みを知らない人が多すぎる現実と公明正大に説明をしない市町村や自治会の体制に問題が有るのではないかと言いたいのです。
不動産屋との加入促進の提携などその最たるもので入居と同時に自動加入する事が良いとする役所側の都合を押し付けているに過ぎません。

地域に一つしかない排他的組織なのですから住んだ側に選択の余地はありません。
透明化するのは当然の事ではないでしょうか。

[235: 匿名さん]

おかしな町内会には加入しなければいいよ
まともな組織ばかりじゃないのは現実だから

[236: 匿名さん]

おかしな地区に住まなければいいだけのこと、アーユーオッケー？

[237: 匿名さん]

↑
なぜかバカ登場？　

住む地域は自分で決められないのよ

サラリーマンは転勤断れないの　無職は社則ないから知らないのかな？

おかしな町内会なら加入しなければいいだけ　住む地域は無関係　

[238: 匿名さん]

転勤って左遷ですよ
その時点で…

[239: 匿名さん]

かってですが　おたくには関係ないこと

無職の老人が他人のこと気にしないの　ねてろ

[240: 匿名さん]

まあ、そんなにムキになることでも。

[241: 匿名さん]

>>239
無職の老人なんですか？頑張ってくださいね
寝すぎないように＾＾

[242: 匿名さん]

↑
無職の低能高齢者構ってるのは時間の無駄　おじいちゃん　ひとりで遊んでな

[243: 匿名さん]

左遷が結構堪えたみたい。

[244: 匿名さん]

↑の方で銀行引き落としされてると書いた者です。
住んでる場所は名古屋市名東区なので人も多いですし田舎や僻地でもなく、
常識的にごく普通の場所なんですけどね。
たいした額でもないので払ってますけど、払う意味あるのかなと思った次第です。

[245: 匿名さん]

別に数百円だしお付き合いでうちも払ってるよ
共稼ぎで何も活動できないけどしょうがない

[246: 匿名さん]

ご苦労さん　一生はらってね～

[247: 匿名さん]

お金のこと言われて、相当堪えたみたいね　

[248: 販売関係者さん]

自治会に加入するのはどこのマンションでも任意ですが、強制加入はないね。
マンションで自治会加入希望者は高齢者か暇な変人くらいですよ。

[249: 匿名さん]

どこに強制とかいてありました？
思い込みかな。

[250: 販売関係者さん]

>>249
さかのぼって読まないとあなたがそれてますよ。

スレタイトルは自治会への加入が任意のマンション、その下のスレ読んでます？
強制加入が多いような気がしますがというスレ立てですが理解できない？

理解できたら参加してね。