自治会への加入が任意のマンション

[匿名さん]

自治会への加入が任意のマンションの探し方を教えてください。
あちこちのデベに聞いてもよくわからないの一点張りでした。
市役所に聞いてもわからないでした。
一戸建てなら任意で加入なのにマンションは任意加入のはずの
町内会への加入が強制の所が多く（都市部ではないからかな）
今度こそはそういう失敗したくないので。
お祭りとか運動会、子ども関連のつきあいは全く興味ないし
（子どもがいないため）
もちろん管理組合は別です。（マンションなら加入して当然なので）

[160: 匿名さん]

それは大間違い
ほとんどの人が加入しています

[165: 匿名さん]

>>加入率あげたければ、加入したくなるような、地域のため、地域住民が感心する活動をしたらいい。

[168: 匿名さん]

マンションと町内会　Wikidata

マンションの管理組合はここでいう自治会ではなく、共同財産の管理を目的として、区分所有者全員の加入が建物の区分所有等に関する法律で義務づけられているものである。また、マンションの管理費と自治会費を一律に扱ってはならない。この点について、国土交通省作成のマンション標準管理規約[20][21]では、「自治会費、町内会費等…居住者が任意に負担するもの」であり、「マンションという共有財産を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のもの」としている。

マンション住人ならみんな知ってることダス

[169: 匿名さん]

任意加入と退会の自由　Wikidata

町内会は任意団体であり、退会は自由である。PTAについては、朝日新聞などで任意団体であること、退会が自由であることなどが報道されたが、町内会については、この点に関する知識が充分に普及していないと言える。近年、町内会の組織率低下を憂う地方議員、役所、町内会役員による入会促進行為が見られる。中にはゴミ収集問題を逆利用して入会を強要するケースもあるが、入会意思のない住民は、きちんと自身の考えを表明し、拒否することが肝要である。

マンション住人ならみんな知ってることダス

[170: 匿名さん]

町内会等に関する裁判例　Wikidata

埼玉県営住宅本多第二団地（新座市）自治会からの退会を巡り争われた裁判で、最高裁第3小法廷は2005年4月26日に「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」と判示した。[22]。この裁判では、自治会に加入していた会員が、会の運営に対して不満があり退会を求めたものである。

滋賀県甲賀市の希望が丘自治会が自治会費に赤十字や共同募金への寄付分を上乗せして徴収することを決議したことを巡って争われた裁判で、最高裁第1小法廷は2008年4月3日に自治会側の上告を退け、自治会費への寄付分上乗せは寄付を強制するもので無効とした大阪高裁の判決が確定した[23]。自治会による寄付集めを巡っては、自治会費への上乗せのほかにも班長などの役員が寄付を集める集金活動を強制され、断りにくい自治会の戸別集金で事実上寄付を強要されるなど、各地で問題になっている[24][25]。

町内会費を含む管理組合費の支払いを巡って争われた東京簡易裁判所の判決では、「町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はない」と判示した[26]。


マンション住人ならみんな知ってることダス

[172: 匿名さん]

＞近年、町内会の組織率低下を憂う地方議員、役所、町内会役員による入会促進行為が見られる。

町内会の組織率低下が深刻なのね。

[174: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[175: 匿名さん]

自治会の存在意義ってなんだ？

[176: 匿名さん]

うちのマンションの場合です。
都市部の新築、241世帯です。

敷地は、かつて中学校建設予定地だったそうで、いわゆる「空地」でした。
この空地を含む地域に「自治会」があったのですが、その自治会は、
241世帯の新規加入を拒否したのだそうです。
その地域の自治会に加入することができなかったため、うちのマンション単独で
新たな自治会を組織することになりました。
それを調整したのは、自治体です。

入居後しばらくしてから、自治体主催の自治会発足説明会が行われました。
うちのマンションの地域は、ニュータウンと呼ばれる地域で、
うちのような新しい大規模マンションが多数あるのですが、
説明会で使われた「自治会マップ」を見ると、マンション単位で自治会を組織しているケースが
かなり見受けられました。
そして、そのマップには、自治会が存在しない地域がまったくなかったのです。

要するに、自治体としては、マップ上「自治会がない地域」というものを承服できず、
昔からの慣例に従って、すべての地域に自治会を作りたいだけなのだ、
ということが、良く分かりました。
マンションとしては当然、管理組合を組織し、全世帯が加入します。
それと同じ単位で、自治会という独立した組織を作る意味が、私には分かりませんでした。

幸い、うちのマンションでは、自治会の「加入申込書」が回ってきただけだったので、
それを提出しなければ、自治会には非加入になるシステムだったため、
私は当然、加入しませんでした。

その後の自治会の活動状況と言えば、
・餅つき大会
・書き初め大会
・花見会
・水打ちイベント
・クリスマス会
などなど、早い話が「子供会」に過ぎず、子供のいない我が家にとって
加入する意味がまったくないものでした。
ゴミ捨て場はマンション敷地内に設置されており、植栽管理や共用部清掃なども合わせて、
維持管理は管理費で管理会社が担当しており、
私の知らないところで、私が恩恵を受ける維持管理活動が自治会によって行われているようなことは、あり得ません。


自治会の存在意義と言えば、単に自治体が「自治会マップ」に空白を作りたくないという理由で発足し、
発足したからには何もしないわけにもいかないので、役員が嫌々どうでもよいイベントをこなしている、
というものに過ぎないと思います。

もうすぐ入居から丸4年が経ちますが、これまで他の住人との付き合いは一切なく、
自治会に加入していないことによるデメリットもまったく感じていないため、
私にとってマンションの自治会は、無いも同然の存在です。

[177: 匿名さん]

築年数25年、200世帯、当初は無かった自治会が5年経過した後できました。
年に二回のイベントの他は意味のない防犯パトロールが夏と冬の二回。
後は防災訓練くらい。
大概活動として、見守りのぼりたて、差別をなくすための呼びかけとテッシュ配り、非行少年の育成のパレード、駅前で箱をぶら下げての募金活動。
悪いが、参加した自治会員は皆、会長命令。
会長が一人でやったらええやん。

[178: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[179: 匿名さん]

ボランティアだよ
ライオンズやロータリークラブと同じ
お金払って奉仕活動する
そういうの無駄！！って経済観念の人は理解できないかな

[180: 匿名さん]

月に200円程度でも惜しいのよ。

[181: 匿名さん]

>>179

月に一円でも惜しいよ。
本当に地域のために活動しているなら一万円寄付する。

ライオンズクラブやロータリークラブと一緒にするって、あんたは偽者だ。

地域のボランティア団体で自治体から助成金もらう団体と、社会的地位と経済力がある者の中でも推薦者がいないと入会できなず、自治体に寄付までしてる団体と一緒にするなど、図々しすぎる。

[182: 匿名さん]

そういう頑固な人は加入しないほうが皆さんのためでしょう。

[183: 匿名さん]

4割近くが加入ね・・・
お付き合い的な数字だわ。

[184: 匿名さん]

震災などで被災した場合、戸建ては自治会がひとつの単位だけど、
マンションは管理組合単独で自助できるから地域の自治会に加入しなくてもいいんじゃない？
世帯数が多いから避難所なんて使えないだろうし、マンションの自室で生活するしかない。

[185: 匿名さん]

単身者は活動もできないし任意なら入らんわな

[186: 匿名さん]

管理組合が自治会なら、加入率は高いです。

[187: 匿名さん]

普通の人は入ってますね
入らない人は癖があるので無理には勧誘しません
お金でもめるのも面倒だし払いも悪いし

[188: 匿名さん]

良識ある人だけで活動したいのが本音
でも面倒な人が来るのも拒めないし
会費も払わず迷惑かけてばかりの親子がいて
本当に困ってます

[189: ｍａｍａ]

わかります...

毎年ここも変人に荒らされて、大変なことになりますね。

リアル自治会・子供会もモンスター親子に荒らされる行事などなどあって...

不安です。

[190: 匿名さん]

どこでも困ったひといるんだよね。
来なきゃいいのに構ってほしいから入ってくるんだもの。
鬱陶しいわ。

[191: 匿名さん]

4割程度でしょうね、常識人の割合は

[192: 匿名]

構われたくて自治会入るヒトがいるんですか？フシギなコトを言いますね(笑)

[193: 匿名さん]

スレタイトルが異常です。

日本にしか、自治会はないのですよね？
日本では、自治会は任意加入団体です。

任意加入でないマンションがあるのが、法治国家としては、あるまじきことなんですけど、妙なタイトルのスレッドですね。

[194: 匿名さん]

どこが？任意だし嫌なアンチさんは入らなければいいし
途中で嫌になれば脱退すればいいだけのこと
簡単なことだけど、難しいんですかね

[195: 匿名]

戸建にいた時はそんなことなかったですけどね！
分譲マンションが病んでいます。

[196: 匿名さん]

マンションはものだから病まないよ、あなた病気ですの？

[197: 匿名さん]

月に数百円が払えず滞納する住人がいて困ります。
任意だから、お金がないなら加入しなければよかったのにね。

[198: 匿名さん]

相手にしないほうがいいですよ
アンチさんは個人的になにか事情があるんでしょう

[199: 購入経験者さん]

野村のマンションに住んでますが強制的に管理費と一緒に引き落としされてます。

[200: 匿名さん]

管理組合が自治会なので、自治会の任意活動ができません。

[201: 匿名さん]

任意＝お付き合いで仕方なく
日本人の暗黙のルール

[202: 匿名さん]

マンション居住者は
・全戸が町内会に加入
・町内会加入時に書類を提出

しかし、町内会名簿には
・氏名が「組合員」
・空欄
・氏名がなく、他の情報は記載されている
ものが多数ある。

これは、
・加入意思を示す書類が町内会へ渡っていない
ことを意味し、
・加入の契約相手が管理会社である
ことになるのではないか。

[203: 匿名さん]

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

[204: 匿名さん]

町内会費ってなにに使われてるんですかね・・・。

[205: 評判気になるさん]

町内のおじいさんたちの酒代や旅行代に使われると思います。

[206: マンション検討中さん]

確か…千代田区？世田谷区？
NPO法人に自治会活動を委託しているような報道がありましたが…
育児、介護に忙しい人もいるのでこれからはこのようなシステムが活用されるかしれませんね

[207: 匿名さん]

町内会の費用は地域の催し物やお祭りなどに利用されるのが主ですが、
町内でどうりようしているのかというのは実際、町内会費だけを支払っている住民の方は知りませんよね。
マンションによっては町内会費は強制の地域もありますし
うちのマンションでは管理費に含まれているようです。ただ、月に何百円程度ですし特に気にはしてないかな

[208: 匿名さん]

>>207
あなたは気にならないとの事だが中には気にして止めて欲しいとの意向を持った人がいるかも知れない。もしそんな人がいたならその人の意向が最大限尊重されるべき。
つまり管理組合加入者100%が同意している場合のみ管理費と一括に含め集める等して良いとの解釈になる。

[209: 匿名さん]

なんでも１００％でないとダメなら
ことが滞る
残念だけど少数意見は抹殺されがち

[210: 匿名さん]

>>209
個人の権利(最大限守られるべき要素) > 公共性(公の利益)

内容にもよるが基本はこうなってますよ。
例えばこの地域に住んだら自治会に強制的に加入させるとしても、一個人の結社の自由に委ねられる事であるから加入脱退は自由との最高裁判例があるでしょう。ナンデモカンデモ効率化の事しか考えられないのって団塊世代の特徴だな。

[211: 匿名さん]

他にすることないの？
会費払いっぱなしで数年
忙しいから全く気にならないけど

[212: 匿名さん]

論理的な説明となり正論に対抗できなくなると論理のすり替えをし始める。
つまり少数意見は抹殺されるとの意見掲載したものの、その正当性を十分に説明できないのと同じ。

[213: 匿名さん]

難しい性格とお金にケチな人だから仕方ないよ。

[214: 匿名さん]

任意だと普通にお付き合いで入るでしょ。
頑固に意地張る人って何をしている人ですか？

[215: 匿名さん]

>>214
>お付き合いで入るでしょ

あなたのこの感覚がおかしいのです。
そもそも入会すると言う事は会の規約を読み納得し入会金を払い加入する。法的には消費契約行為に当たります。

例えば規約を読んだけど納得できない条項がある、最近では入会金が高過ぎ払えない等の事情の方もいらっしゃいます。また規約すら示されない(ない)組織さえあります。
そんな重要な事をおつきあいの一言で片付けられるほど寛大な方々ばかりではありませんし昨今コンプライアンス厳守が叫ばれる世の中でありますので、その様な部分がおざなりな組織とわかれば君子危うきに近寄らずの諺の通り敬遠されがちになるでしょう。

それと加入したいと思う魅力がないのにワザワザ加入する必要はありません。それにコレは会側の責任でもあるのです。理由はその地域に一つしかない排他的組織であるからには誰の入会も拒んではなりませんし誰が入会しても問題ないような組織の仕組みを作っておくべきなのです。

それこそが地縁による団体の姿なのです。
排他的組織として行政末端作業を担う公共性を認識しているのであれば組織として襟を正すべきではないでしょうか？

[216: 匿名さん]

そんな面倒な会、付き合いで入るわけないよ。
すべての地縁団体は任意での入退会が原則。
自分の好きにしなよ、他人なんて関係ないし。
とくにマンションなんか町内会に加入する意味がわからない。
何するんだろ。

[217: 匿名さん]

マンションで一括加入で強制銀行引き落としですよ。
ただお金払ってるだけでなにかしてもらえるわけでもなにをするわけでもないですね。

[218: 匿名さん]

強制加入？

何も知らない気の毒さん

[219: 匿名さん]

いまどきそんな場所日本にはないでしょう。
やめたければさっさとやめてくださいな。

[220: 匿名さん]

ところがあるんだよね。数年前の実話らしいが長野県のある市内の自治会での出来事。新規分譲地に引っ越して来た8軒の世帯主が自治会の説明との名目で集められ他の協議員やその他役員に取り囲まれ軟禁状態に近い状態で以下の事を言われたらしい。

・入らないとここに住めなくなる
・入らないとゼロ番地扱いする
また会則などあるかとの質問に対しては
・そんなものは無い。俺たちが教えてやるから
との答え

これらの説明の前にとりあえず任意ですと枕詞の様な前置きがあったけどこんなにハッキリ言われたら任意と言った所で任意なんて言葉どっかにすっ飛んでしまうよ。
地縁による団体らしい責任ある行動すべきなのにやってる事は地域の＊＊＊そのもの。

[221: 匿名さん]

だから、そういう地域に住むほうが悪いって。

[222: 匿名さん]

>>221
どこに住もうが人の勝手だよ

町内会に入る入らないも人の勝手だよ

そこに住むのが悪いんじゃなく　その町内会が悪いんだろうがー

それすら理解できないブ・ラ・ク・思考の町内会員さんなのかなぁ？　（笑）

これだから町内会の加入率も全国的に低下する一方なんだわな

[223: 匿名さん]

大丈夫ですか？
普通の地域に住めばそういう問題はおこりませんよ

[224: 匿名さん]

>>221
結果を知ってからのツッコミなら誰でも入れることが出来る。

ここで問題なのは住もうとする地域の町内会について事前情報が無さ過ぎること。情報と言っても表面的なものではなく詳細まで書かれたいわば地域の仕様書みたいなものが有ればこの様な不幸は起きない。

でも行政側の立場で地域の仕様書など出すわけがない。なぜなら行政末端作業をしてもらいますなんて公明正大に書いたら誰も住まなくなるからだ。現実は作業を請負わせている癖に何か問題が起きるとトカゲの尻尾きりをすぐ行い自治会内部の問題で市役所は知りませんとノータッチ。その癖条例使って自治会に加入しましょうとの理念だけは振りかざす。

昨日のニュースだけど東京都議、新年会8件以上はしごなんてあったけどこれやってる背景に予算使い切らないとダメとの化石ルールが問題視されていたけど町内会ってそう言う予算を使い切るために利用されている組織に過ぎないんだよね。当然そんな集まりだからオリンピック署名集めにも好都合だったし。当然こんな事も地域の仕様書を作っても書ける訳がない。

つまり役人や議会組織の都合で存在しているのに表面的には住民の為とされてる、そんなダブルスタンダードぶりがなくならない限りこの問題は解決しないな。

[225: 匿名さん]

様子見で転居してから２～３年は町内会に加入しなければいい
その地域の町内会の様子がわかってから入ればいい、自由だよ
その自由さえ難癖つけるような町内会ならやめておけばいいよ

[226: 匿名さん]

しかし、子供がいたりすれば町内会も半ば強制的だしねぇ
子供会入ってないと完全にハブられるんだよ？

[227: 匿名さん]

>>225
>224はその前段階の話なんで、つまりこの土地で契約すると決める時点で知っておくべき情報なんだよ。
事前に不動産屋が重要事項説明書とか見せるけどあの程度では情報不足甚だしい。だからと言って役所に出向き町内会について聞いても入る事をお勧めしますとの行動についての説明を繰り返すだけで骨子についての説明は一切ない。
要するに転居してからでは時既に遅しって事だ。

[228: 匿名さん]

ふつうは町内会と子ども会は別の組織ですよ。
うちも子どもが小さいときは子ども会だけ加入して町内会は加入しませんでした。
子ども会は町内会とは活動内容まったく違いますからね。老人会も別ですよ。

[229: 匿名さん]

>>227
町内会は任意の団体ですから嫌なら退会すれば済むことですよ。
役所に聞きに行ったとしても町内会の詳細などはないでしょうね。

[230: 匿名さん]

>>229
じゃぁ>220みたいな町内会をどう見極めるのかな？。
この>220町内会は入会金として10万円を払うらしく渋々払ったとの話を聞いているけど。

それとも一旦10万円もの金を山猿共に払ってその後退会し穏便に暮らせば良いとでも仰りたいのでしょうか？
何事も最初が肝心だと思いますけど・・・・・

[231: 匿名さん]

十万円とは穏やかじゃないねー
それ集会所の建設協力金とかじゃないの？
いやならやめておいたほうがいいかも
通常は集会所がある団体でも集会所管理費が月額１００～２００円
町内会費自体は月額３００円程度ですよ　年５千円ほどで事足ります

たまに田舎の分譲宅地などで一軒１０～２０万ほど　町内会加入初期費用
として徴収する地域があるみたいですが強制ではないので自身で考えてください

個人的ですが私なら遠慮します

[232: 匿名さん]

>>231
確かに強制ではないけど

>・入らないとここに住めなくなる
>・入らないとゼロ番地扱いする
>また会則などあるかとの質問に対しては
>・そんなものは無い。俺たちが教えてやるから
>との答え

こんな事を言われたなら恐れ多くて入会書にサインする人出てくるんじゃないの？。
この体制こそが問題だと思うけど？

[233: 匿名さん]

>>232
田舎では目立つかもしれませんが
町内会に加入しないことで不都合があったり
例えばゴミの回収車が来てくれないなどの場合
その自治体市区町村にその旨苦情をしてください　必ず解決します
町内会加入を条件に住民サービスが受けられないのは憲法違反ですしね
塵芥車も住民の税金で動いているものです　町内会専用ではありません

それにゼロ番地とか？？？　　町内会が番地を決める訳じゃないでしょ　笑

とりあえず書面で会則すらないような団体は遠慮しておいたほうが無難ですよ

[234: 匿名さん]

>>233
それは百も承知なのです。
問題はその仕組みを知らない人が多すぎる現実と公明正大に説明をしない市町村や自治会の体制に問題が有るのではないかと言いたいのです。
不動産屋との加入促進の提携などその最たるもので入居と同時に自動加入する事が良いとする役所側の都合を押し付けているに過ぎません。

地域に一つしかない排他的組織なのですから住んだ側に選択の余地はありません。
透明化するのは当然の事ではないでしょうか。

[235: 匿名さん]

おかしな町内会には加入しなければいいよ
まともな組織ばかりじゃないのは現実だから

[236: 匿名さん]

おかしな地区に住まなければいいだけのこと、アーユーオッケー？

[237: 匿名さん]

↑
なぜかバカ登場？　

住む地域は自分で決められないのよ

サラリーマンは転勤断れないの　無職は社則ないから知らないのかな？

おかしな町内会なら加入しなければいいだけ　住む地域は無関係　

[238: 匿名さん]

転勤って左遷ですよ
その時点で…

[239: 匿名さん]

かってですが　おたくには関係ないこと

無職の老人が他人のこと気にしないの　ねてろ

[240: 匿名さん]

まあ、そんなにムキになることでも。

[241: 匿名さん]

>>239
無職の老人なんですか？頑張ってくださいね
寝すぎないように＾＾

[242: 匿名さん]

↑
無職の低能高齢者構ってるのは時間の無駄　おじいちゃん　ひとりで遊んでな

[243: 匿名さん]

左遷が結構堪えたみたい。

[244: 匿名さん]

↑の方で銀行引き落としされてると書いた者です。
住んでる場所は名古屋市名東区なので人も多いですし田舎や僻地でもなく、
常識的にごく普通の場所なんですけどね。
たいした額でもないので払ってますけど、払う意味あるのかなと思った次第です。

[245: 匿名さん]

別に数百円だしお付き合いでうちも払ってるよ
共稼ぎで何も活動できないけどしょうがない

[246: 匿名さん]

ご苦労さん　一生はらってね～

[247: 匿名さん]

お金のこと言われて、相当堪えたみたいね　

[248: 販売関係者さん]

自治会に加入するのはどこのマンションでも任意ですが、強制加入はないね。
マンションで自治会加入希望者は高齢者か暇な変人くらいですよ。

[249: 匿名さん]

どこに強制とかいてありました？
思い込みかな。

[250: 販売関係者さん]

>>249
さかのぼって読まないとあなたがそれてますよ。

スレタイトルは自治会への加入が任意のマンション、その下のスレ読んでます？
強制加入が多いような気がしますがというスレ立てですが理解できない？

理解できたら参加してね。

[251: 匿名さん]

さかのぼる意味は？今の議論では意見すらないんですかね。

[252: 販売関係者さん]

字～読めないなら書かなくっていいよ　まぎらわしい

[253: 販売関係者さん]

＞マンションで自治会加入希望者は高齢者か暇な変人くらいですよ。

これまともな意見ですよ、嫌味のようですがこれが現実です。

[254: 匿名さん]

そうですか？
うちの近所は町内会も若い方が多く参加してますよ
むしろ高齢者のほうが非協力的です

[255: 匿名さん]

低脳力の若者が多い地域？　暇なんだね

[256: 匿名さん]

オタクみたいな人はいないですから
上品な地域です

[257: 匿名さん]

だから無能な若者が多い地域なんですね
若者が町内会に精を出すほど暇だってこと
ド田舎ですよ　信号機もないとか？　　笑

[258: 匿名さん]

>>254
>>256
年寄りの夢や希望の作り話は書かなくっていいよ　面倒だから

[259: 匿名さん]

月に数百円だって払いたくないよ。