三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート3)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 柏市
  5. 若柴大割
  6. パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート3)
 

広告を掲載

マンコミュファンさん [更新日時] 2011-06-03 17:12:46
 

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

<全体物件概要>
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(底地地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分(本計画地敷地まで)
総戸数:880戸(他店舗あり、戸数未定)
入居:E・F棟=2010年9月下旬予定、A・B棟=2011年10月下旬予定、C・D棟=2012年7月下旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-02-23 16:11:03

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
総戸数: 880戸

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート3)

853: 匿名 
[2011-05-10 13:57:58]
846、憶測で言わないほうがいいな。
利根川と九十九里の風評考えろ。
東京湾○○炉でググれ
854: 匿名さん 
[2011-05-10 18:36:57]
すごい上から目線。
855: 通りすがり 
[2011-05-11 00:31:25]
三たび通りすがりです

どうも、ここでは放射能・放射線量、ホットスポット云々について
煽動、出まかせの類いがほとんどと思っていたのですが
それを間に受けている方もいるようですね。

現状では、あまりきにするほどのことはありあせんので、
ご注意ください。

もし、仮に「ホットスポット」や放射能、放射線量について科学的根拠にもとづいて
説明できる方がいらっしゃれば、具体的な根拠を用いて論じていただけますでしょうか?

では、皆さんのご検討を
856: 匿名さん 
[2011-05-11 01:27:02]
ローンして放射線まで浴びて体に無理して怯えながら柏に住む必要はないですよね。
第一候補だったのですが我が家は切りました。
857: 匿名 
[2011-05-11 02:28:50]
『柏 放射線ホットスポット』でgoogle検索すると、現在で約52,400件ヒットします
煽動、デマカセで片づける人の感覚ってどうでしょうかね?
みなさんはどう思いますか?
858: 匿名さん 
[2011-05-11 04:53:42]
あなたの行いが扇動だと思います。

859: 契約済み 
[2011-05-11 06:50:38]
それだけ関心が高いんですね。正直悪い気はしないです。関心が高ければ土壌を入れ替えるなど改善に動く可能性が高くなります。
また、動向が気になるのは良いマンションである証でもあります。
通りすがりさんのいうように、私個人としては、今のところ放射線はたいして気になりません。この辺ならどこもどんぐりの背比べ。

860: 匿名さん 
[2011-05-11 07:05:47]
この辺ならどんぐりの背比べはそうだと思います。柏の葉だけでなく、TX沿線の問題ですよね。
861: 匿名さん 
[2011-05-11 21:27:22]
>>855
安全だ
健康に影響はない
念のため・・・
こう言ってる人のほうが根拠無いですよ。

年間1ミリシーベルトの許容量を勝手に20倍も上げられて、不安にならないほうが鈍感。
862: 購入検討中さん 
[2011-05-12 07:17:47]
とあるサイトで、

一番街の新築販売平米価格→60万
二番街の新築販売平米価格→40万

となっていたのですが、設備等に違いがあるのでしょうか?
最近検討を始めたばかりで一番街との違いがわからないのでご存知の方がいましたら教えて下さい。
863: 匿名さん 
[2011-05-12 13:08:09]
リーマンショックの前と後…。
80m2だと1600万円も違うなんて、設備の違い云々ではないよね。
三井は、原価がどれ位掛かったとかはあまり関係なくて、その時のマーケットで幾らで売れるかで値付けするはず。
二番街はディスポーザーは付いてないぞ。
864: 匿名さん 
[2011-05-12 16:18:59]
これまでに売り切った業者が勝ち組、これから売ろうとした業者と買ってしまった人が***み
運命は紙一重です。
865: 購入検討中さん 
[2011-05-12 16:25:22]
1番街2番街、坪単価はほとんど同じと思います
866: 匿名さん 
[2011-05-12 16:57:49]
>862
それはサイトの間違いじゃないかと思います。
部屋の向きによっても価格は変わりますが、一番街も
二番街も坪単価はほぼ同じです。
一番街の東向きや西向きは結構安かったですよ。
二番街の方がベランダが狭いこと、ディスポーザーがない
こと、駅からの距離、を考えると、二番街の方が高く
感じます。
867: 匿名さん 
[2011-05-12 17:01:20]
なんで遠いのに一番街より二番街のほうが高いのですかね?
それじゃ売り切れない気がするんですが。
一番街だって数年もかかったのに、加えてこの状況じゃ。
868: 匿名 
[2011-05-12 22:52:52]
じゃあ、一戸買ってちょ〜だい。応援してね!
869: 購入検討中さん 
[2011-05-13 01:01:00]
一番街はリーマンショック前の価格で値引きせず全頭売れたのですね
たいしたものですよ
870: 匿名さん 
[2011-05-13 09:53:33]
え、本当に値引きしてないの?
ていうか、何でしてないっていいきれるの?
三井と契約者の当事者間だけのことだから、分からなくない?
それに、たいしたものというほど凄くないでしょ。
完成後二年以上も売れ残ってたんだから。
871: 匿名 
[2011-05-13 17:59:17]
この田舎で、一番街900戸値引きなし(最後はさすがの三井もちょいと下げたかも?)で売ったのはすごいよ!

田舎に30階級のマンションが建ってビックリ。しかもららぽーと以外はな〜んもない更地だよ!

二番街も二年かけて完売だね。すごいね三井。
872: 匿名さん 
[2011-05-13 19:18:38]
販売からは何年か買ったんでしょう?というか売り終わったのって最近ってこと??
873: 匿名さん 
[2011-05-14 10:00:51]
実は値下げも・・・。
実際は完売出来て・・・。
874: 匿名 
[2011-05-14 17:30:26]
いる。

おめでとう。
875: 匿名ちゃん 
[2011-05-14 22:29:39]
870>
完成から2年経過はA・B棟の話。
C棟は1年半。
D・E棟は約1年。
876: 匿名さん 
[2011-05-15 00:52:12]
えーそんなにかかったの。それも販売じゃなくて、完成から?
877: 購入検討中さん 
[2011-05-15 15:01:29]
約1000戸を1年や2年で値引きをせずに売り切ったのは凄いですよ
1番街は今は中古が出るとすぐに買い手が付きます
人気で買った金額より高くなってるようです
878: 匿名さん 
[2011-05-15 15:32:00]
中古が出るとすぐに買い手が付いたのは放射線騒動が起こるまでのお話です。
879: 購入検討中さん 
[2011-05-15 15:45:07]
放射線はこの地域が取りたてて高くないことが東大の発表から分かります
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
柏(2)の測定が追加されました
880: 匿名さん 
[2011-05-15 17:24:18]
東大は東大として、こちらの広大な中庭の放射線量はどうなんでしょう?
881: 匿名さん 
[2011-05-15 19:44:43]
それなりに高いじゃん。平時0.1~0.2じゃないところでしょ。
882: 匿名ちゃん 
[2011-05-15 22:00:24]
875に追加

今日までの時間ということ。
売れるのにかかった時間とは別の話。

考えれば解ることだが、D・E棟は
発売から1年以内で売ってしまった。
883: 匿名さん 
[2011-05-16 11:06:55]
二番街がどうなるかはわかりませんが、一番街が完売したのはこの年末年始です。
三井の営業さんから聞きましたよ。
884: 匿名さん 
[2011-05-16 14:36:13]
確かに。一番街は販売の増減を繰り返しながらこの年末年始でやっとこ売れたと認識しております。値引き云々は当事者しか分かるはずもなくここで定価販売を謳っている人はどういうお立場なのでしょう。完売まで苦労したのは売主含め、皆が知っております。ハイ。
885: 匿名さん 
[2011-05-16 19:01:57]
まぁ値引きがあったとしても、当事者しかわからない値引きで、つまり公に値引きを謳わなくても売れたってことはいいことだ。

少なくてもモデルルーム販売と同じように家具つきでは売ったみたいだな。

886: 匿名さん 
[2011-05-16 22:38:33]
基地害・扇動・自作自演・安全・モデルルームでは話題無かった・大した数値じゃない・・・・
これは年金問題と一緒です。結果が出るのが10年~20年後で、責任の所在があやふやになるのを見越して適当に「安全」って言ってるのですよ!!
鈍いにも程がある。

現実はメルトダウンでした。現実の数値を直視し逃げましょう!
東電が潰れる前に損害賠償請求をして、危険な土地からは逃げるべきです。

危険な土地とは、公表されている放射線の値が他と比べて異常に高い場所の事を言います。
ここまで言っても分からない人は、ここで浦安が叩かれていても聞き入れずに、新浦安を購入した人と同じ道を辿る事となるでしょう。いや、新浦安以上の悲劇が起きるかも知れません。
887: 匿名 
[2011-05-16 22:57:45]
↑だいじょうぶでちゅか?ママのおっぱい飲みたいんでちゅね。
でもね、つらい事があっても人様をまきこんじゃだめでちゅよ。あなた自身の心の病気を治すんでちゅよ。がんばってね。
さようなら。
888: 匿名さん 
[2011-05-16 23:53:22]
共産党の人が調べてくれたみたいだけど
やっぱ1番高いよこのへん
http://www2.plala.or.jp/kazuko-tanpopo/index.html
889: 匿名さん 
[2011-05-17 00:59:42]
一方、読売新聞はデマだと断言。
http://favori0222.exblog.jp/15981547/
さて、どちらのいうことが正しいか楽しみだ。
890: 匿名さん 
[2011-05-17 07:47:30]
役人の言う事のほうがあてにならない。

現実として他の地域より5倍程度も高い数値が出てるんだからさ。
891: 匿名さん 
[2011-05-17 08:06:15]
889さんの記事を読んだけど、「デマで片付けちゃう?」って言葉のほうが印象に残った(笑)
892: 匿名さん 
[2011-05-17 14:38:15]
デマか真実か?デベが計測して除染もやればみんな安心して買える。
893: 匿名さん 
[2011-05-17 21:30:56]
神奈川でも茶葉が基準値越えてるくらいだから、関東いたるところにホットスポットあるんじゃないの?
ここはたまたま東大が計測してたから分かっただけで、測ってないから分かってないだけの所がたくさんあるでしょ。
関東なら自分が住んでいる場所が絶対安全だとはいえないと思うけど・・・。
894: 匿名さん 
[2011-05-17 21:54:19]
いや、一応放射線にかかわりのある人たちの有志で条件をなるべくそろえて
全国で測っているサイトがあるんだよ。
そこで、別に柏の葉だけじゃなく、葛飾区から柏市にかけてのラインが高いとわかるんだよね。
もちろん汚染という意味では関東に広く広がっていて、影響を受けやすい農作物に出ているんだろうけど。
895: 匿名さん 
[2011-05-17 22:37:01]
柏で止まっていない。茨城の守谷も。あと我孫子とか。
なんでなのかな?
896: 匿名さん 
[2011-05-17 23:01:58]
なんの事?
言葉はしょりすぎだよ>>895さんw
897: 匿名 
[2011-05-18 20:17:20]
>888>889

読売新聞って、自分らで検証もせずに、記事にするんだな。。。
マスコミとしての存在価値ナシだな。。。
898: 契約済みさん 
[2011-05-18 23:04:35]
土壌汚染とか放射線の話ばっかりしてつまんないから
No500くらいでここ見るのやめてたら、まだ放射線の話ばっかりしてておどろき。
899: 匿名さん 
[2011-05-18 23:37:46]
ついに政府高官が公表。
読売さんどうするの?
三郷市は民間人の年間被曝限度とする数値の3倍にも当たるかなり高い数値!!
http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1106
900: 匿名さん 
[2011-05-18 23:57:37]
>899
家に入れよ
901: 匿名 
[2011-05-19 23:31:16]
今週のスーモ特集で、駅別マンション平均価格を見ると、柏駅や松戸駅、津田沼駅や浦安駅を超え、柏の葉は4396万円で千葉県で一番でした。

高級マンション柏の葉ブランドが定着です。益々発展していきそうな街ですね。
902: 匿名さん 
[2011-05-20 00:11:45]
これは釣りだな
903: 営業くん 
[2011-05-20 06:41:00]
わかっちゃった?
904: 匿名さん 
[2011-05-20 09:46:59]
こんなに土地が余っているのに、営業さん曰く“デパートや大型商業施設は出来ない。出来てもスーパーくらい”だって。。
今後もマンション供給があるから人口は増えるだろうけど、何もない柏の葉。下落率がすごそう。
905: 匿名さん 
[2011-05-20 10:17:42]
百貨店はあちこちで閉店しているので、
新しいデパートはどこであっても難しいでしょうね。

ところで、ららぽーとといま建築が始まっている新商業施設は
「大型商業施設」なのでは?
906: 匿名 
[2011-05-20 11:39:37]
904は何いっちゃってるの?
907: 匿名さん 
[2011-05-20 12:09:44]
904です。

たしかに百貨店は柏駅前の高島屋が充実しているし、柏の葉にはいらないかもね。
商業施設はららぽの増築しか営業さんに教えてもらってないけど他にもなにか出来るの?

言い方は悪かったかもしれないけど、柏の葉は土地が余っているのだからスーパーしか作らないのはもったいないよ。

快速も止まらず、あるのはららぽだけ。

このままマンション供給ばかり進んだら、いずれ需要と供給のバランスが取れなくなる。
一番街についで築年数の古い二番街の資産価値は、元値が高いだけに下落率も大幅なものになるはず。
908: 匿名 
[2011-05-20 12:32:16]
それに加えて放射能汚染
909: 匿名さん 
[2011-05-20 12:40:26]
そうですね。周りの空地に他のデベが適性価格で 販売を行えば、このマンションも影響を少なからず受けて適性価格に近づいていく事は避けられないでしょうね。
駅から同じくらいの距離でそこそこのデベがマンションを建てたとして、竣工5年以上のマンションの中古が新築より2割高い価格で取引されるなんて、あり得ない事ですし。
910: 匿名 
[2011-05-20 13:52:34]
あのさ、デパートができるのが地価をあげることなの?
高級住宅街は、よけいなものがないイメージですが…。
911: 匿名さん 
[2011-05-20 14:07:04]
一時的に高値で売れても、それが持続しなければ高級住宅街にはならないよ。
912: 匿名 
[2011-05-20 14:08:01]
909三井の付加価値が魅力なの。
913: 匿名さん 
[2011-05-20 14:49:24]
柏の葉にデパートは住民も希望してないと思う。
デパートとかアミューズメント的なものが多いと住居としての魅力がなくなる。
914: 匿名 
[2011-05-20 17:23:30]
この辺は、国や県の施設があり、東大・千葉大があり、三井が整備するんだからアカデミックな雰囲気の高級住宅街にならざるおえない。
もっと庶民的な雰囲気が好きなら、逆にお薦めできない。
915: 匿名さん 
[2011-05-20 18:25:01]
庶民的な町並みも良いと思うけどね
916: 匿名さん 
[2011-05-20 18:57:51]
そういうのが好きなのは総武線にどうぞ。
917: 匿名さん 
[2011-05-20 19:02:12]
高級住宅地なの??
ららぽーと自体のラインナップが超庶民的だけど。おかしくない?
918: 匿名 
[2011-05-20 20:17:15]
↑?買うのはこの辺全域でしょ。
ここのマンションの住民は、購買層のごく一部。
919: 匿名さん 
[2011-05-20 20:50:24]
>>901
マンションの平均単価が高いって事ね。
中古でも価格が維持できるといいですね。

でも実際は、県内の沿線では新京成沿線の方が平均収入高いんですよね。
つまり、TX 沿線住民は収入に対し高い家を買っちゃったから生活が厳しい。新京成沿線住民は収入のわりには安い家を購入したので豊かな生活をしてる。
とも言える。

数値は間違ってなくても、自分の好きなデーターだけ選んで決めつけると間違った結論を導く可能性だってあります。
920: 匿名さん 
[2011-05-20 21:16:13]
>>918
そりゃ屁理屈過ぎるー。一番の購買層は近隣住民でしょ。反映されるものだよ。
ニコタマダムはタマタカの購買層の一部にしか過ぎないから、タマタカの
高級ラインナップは住民とは比例しないなんて逆説は誰も言わんよ。
あと、スーパーは周辺住民が使うから、直結だよね。品揃え高級ですか?
921: 購入検討中さん 
[2011-05-20 21:49:04]
柏の葉は自然が多くて良い住宅街だけど、‘高級’住宅街ではないでしょ。
3,430万円からマンションが購入できる高級住宅街なんて聞いたことないよー。
井の中の蛙みたいで逆に恥ずかしいからやめて。
‘郊外のファミリー向け住宅街’で充分です。
922: 匿名さん 
[2011-05-20 21:56:17]
茨城より高級だろ!
と、>>914 が言ってます。

茨城県民(特につくば)に向けた言葉だな。
923: 匿名さん 
[2011-05-20 22:29:21]
なるほど茨城に向けてか。
まさに井の中の蛙というか、それはそれでかなり嫌な感じだね。
924: 匿名さん 
[2011-05-20 22:47:47]
確かに。ただ向こう(茨城)の人達も別に田舎ってちゃんと認識してると思うから、
別にわざわざ比べてくださんな ってとこだと思うけどね。
925: 匿名 
[2011-05-21 06:44:31]
TX(笑)
926: 匿名 
[2011-05-21 08:23:12]
マンションの値段の他、管理費・維持費の価格を考えて、高級マンションの部類では?もちろんウチもローンは覚悟してます。金持ちばかりじゃない!

今週のスーモ見てね。

あと感情的な批判は、成人した大人として恥ずかしい。
927: 匿名さん 
[2011-05-21 09:32:58]
柏の葉を高級という人はどこと比較しているのだろうか…。
928: 匿名 
[2011-05-21 12:42:48]
柏市内の他のマンションとか??
929: 匿名 
[2011-05-21 13:10:48]
そりゃ「高級」には主観が入っていますよ。
基準がないんだからいいじゃないですか。そう思わせてくださいよ。

いずれにしろ素敵なマンションです。
930: 匿名さん 
[2011-05-21 14:25:13]
高級だと思って買おうと、庶民的だと思って買おうとそれぞれの自由
購入、検討すらしない人がごちゃごちゃ言わんでいい
余計なお世話です
さらにただのやっかみにしか聞こえない
931: 契約済み 
[2011-05-21 15:38:36]
キャンパスのららぽーとにgu(ユニクロの子会社?)が入って、とても暮らしやすい。

お金持ちから庶民、そして知的階層から普通の人まで、緑溢れる豊かな暮らしができますよ。

今日もカップルや親子連れで現地やモデルルームはにぎわってます。木々やお花が綺麗です。

検討してみては?
ウチは庶民、頭も努力型。
932: 匿名 
[2011-05-21 16:45:52]
Guって団地民とかが購買層じゃないの

柏の葉に住む所得層とはかなりミスマッチに感じるけど
933: 匿名さん 
[2011-05-21 17:45:22]
>あと感情的な批判は、成人した大人として恥ずかしい。

それ以前に高級とか団地民とか茨城との比較とか、よっぽど人間として恥ずかしい。
934: 匿名 
[2011-05-21 21:15:07]
総括してくれてありがとうございます。
えらいんですね。
935: 匿名 
[2011-05-21 21:27:55]
そこに買うくらいなら、都内で買えばいいのに。
似たようなのはたくさんあるのに。
936: 匿名 
[2011-05-21 22:00:19]
↑そりゃカタログだけみてればね。どこも売りはあるし。
やはり足運んだらわかりますよ。実際見てください。惚れますよ。
937: 匿名さん 
[2011-05-21 23:05:09]
必死だ
938: 匿名さん 
[2011-05-21 23:08:43]
>>934
えらそうなのは、高級とか言っている人だと思う。
939: 匿名さん 
[2011-05-22 11:24:54]
二番街より駅に近い、駅徒歩1分のトマト(?)畑です。
こういうスローなところです。
二番街より駅に近い、駅徒歩1分のトマト(...
940: 匿名さん 
[2011-05-22 11:33:11]
因みに、148街区のツインタワーより162街区(1番街の南)の方が、先に工事が始まるようです。
やっぱり中層(14階)のマンションの様です。
南側は戸建地域なので、将来の南側の視界が絶対条件、もう少し待てるという方にはおすすめかも。
因みに、148街区のツインタワーより16...
941: ぽん 
[2011-05-22 17:16:30]
今年の夏に入居の者ですが、駅前なのに静かで緑が多くてショッピングも雰囲気も良い。自分は気に入ってます。
契約した人も意見くださいね。
942: 匿名さん 
[2011-05-22 19:27:59]
西口に建設が始まっているホテル、商業施設、賃貸住宅、
東口に建設予定のマンション、交番、郵便局、スーパー。
どんどん活気づいてきましたね。
これからが楽しみです。
943: 匿名 
[2011-05-22 21:57:22]
↑すごいね、うれしいね、夢があるね。
いいね!柏の葉。
夏の入居が楽しみです。
944: 周辺住民さん 
[2011-05-22 23:08:09]
162街区の北半分は、確かまだ県の保留地のはず。
保留地の売却を待ちきれなかったということでしょか。

今後のタワーマンション需要が不透明な中、
もし148街区のタワーが中止になった場合、
ここのC.D棟は非常に価値のあるものになりそうですね。

三井ですから、結局は建設するのでしょうが、
いつになることやら。
945: 匿名 
[2011-05-23 06:44:41]
↑よくわからん。148区のタワー建設等順調では?
駅前工事のおかげで、駅から二番街に伸びるはずのグリーンアクシスはおあずけですが…。
946: 匿名さん 
[2011-05-23 08:50:40]
もしかしてタワーって安くなるんじゃない?
947: 匿名さん 
[2011-05-23 10:36:47]
148街区のツインタワー建設は保留のままですよね。
ツインタワーは価格が高くなる気がします。
948: 周辺住民さん 
[2011-05-23 10:56:55]
おお、162街区は半分で建設となりましたか! 

162街区全てを使えば25階程度のタワーが建てられる...と聞かされていましたが、14階なら景観はともかく、敷地の南半分だから距離もあるし一番街の日照はぜんぜん問題ないですね。

ちょうど二番街B棟と同じような規模でしょうか..全室南向きで前は住宅地で最高の立地になるかもです。共有部分あまりとれないかもしれませんが、その分価格は二番街より安くなるかもしれませんし。駅距離も二番街より近い。


949: 匿名さん 
[2011-05-23 11:26:03]
買ってはいけないマンションの名誉挽回ですね
950: 匿名さん 
[2011-05-23 11:35:18]
この期に及んで、タワーマンションとは…。
しかもツインって…
地震が…
951: 匿名 
[2011-05-23 12:36:25]
当分の間は資材高騰が続くと予想されるから、
もしやるにして、も10年以上先になるのでは?
952: 匿名さん 
[2011-05-23 13:08:34]
先月に聞いた話では二番街がはけたら、やるみたいですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる