パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[801: 匿名さん]

780～789がごっそり削除されている。
こんなことするからますます心配になる。

[802: 匿名さん]

会社が上野に有り自宅が松ヶ崎　ヤナセの交差点を柏方面に登りきったあたり、車の中に
RADEX RD1530（計測器販売店より校正済み購入）を置いて帰ってみた。
ルートは首都高向島→柏インター→16号若柴左折→市場前右折→ヤナセ交差点右折。
上野0.15μシーベルト前後（以後単位省略）アラームを0.3に設定、三郷あたりでじわじわ上がり始め
柏インター出口で0.25より下がらなくなる　柏の葉駅入り口で最初のアラーム以後田中病院あたりまで
0.35前後ニッサン、トヨタ前あたりで一度0.25に下がる、左に曲がり市場前で0.4に上りマルエツ前フジヤ前まで0.28～0.37位
ヤナセ前までが0.23～0.3位　ヤナセ前を左に曲がり坂を上っていくと0.18位まで下がる。
窓は閉めたままで走りました。

[803: 匿名さん]

汚染地図
http://picopico2.dip.jp/app/data/1303848039622.jpg

[804: 匿名さん]

>>802
柏の葉 が局所的に汚染されてる悪寒

[805: 匿名さん]

柏の葉駅前で最初のアラームって、
もろ駅前マンション影響ありやん

[806: 匿名]

>803
柏、松戸、流山、三郷は、不運としか言いようがない
いわき市、会津若松と同じレベルで汚染か。。。

[807: 匿名さん]

>>805

柏の葉駅前交差点はTX柏の葉キャンパス駅前からは7.800ｍほど離れています

この方は16号線沿いに調べられた様ですね

[808: 匿名]

勉強不足で申し訳ないんだけど、仮に0.4だとして問題があるの？

[809: 匿名さん]

>>808
見解が分かれるところで、誰も正解はいえないんだと思います。
自然でもある数値だから大丈夫と言っても、今回は飛散分による内部被曝がどうのという話になりますから。
あと、団体によって放射線のリスクはかなり差があります。安全側・危険側の両端なものには
どちらも疑問が呈されています。たぶん中間により現実に近いものがある気がするんですが。

[810: 匿名]

冷静で客観的なご意見ありがとうございます。
当方、二番街契約者です。ご意見参考にさせていただきます。

[811: 匿名さん]

ちなみに両端な団体に、ICRPとECRRがあります。
他にもいろいろ基準や説を唱えているところがあるので、気になるなら調べたらいかがでしょう。

[812: 匿名]

0.4の環境だと、地面に放射線物質が蓄積してる可能性が大きい
子供は外で遊ぶと放射線物質を吸い込む可能性が大人より遥かに高い
肺に入った放射線物質は体内に蓄積される
毎日内部で放射線を浴びるので将来ガンになるリスクが高い

みんながガンになれば因果関係が証明できるが、そうはならないので国等からの保障はない

[813: 匿名]

↑0.4でリスクが高い。とおっしゃいますが、データないんでしょ？
自然界にもある値でしょう？素人が想像でネガして煽っちゃうのね。まあいいけど。

結局データがないなら｢子供は手洗いうがいをして、明るく笑顔で暮らしましょう。｣ということですね。

[814: 匿名さん]

>812
癌になるリスクが高い　なんていう発言は今じゃ幼稚園生
でもできる。
問題はどの程度リスクが高まるかという点じゃないの？

仮に１０万に１人の割合で発癌する確率が増えるとして、
それをリスクと考えるかどうかだよね。
３人に１人？が癌で死ぬこの日本でね。

[815: 匿名さん]

数値の低いところに家を買い替えるなんて大変ですし、ほとんどの家庭は無理です。もう住んでいる方々は日々の生活で気をつけるしかないと思います。
データはICRPやECRRが出しているものがあり無くはないのですが、概ね年２ｍSの環境で生活し続けると子供で８倍くらい癌リスクが上がるとのデータを見た覚えがありますが、実際にはどうなるかは分かりません。
めったに原発事故が起きる訳ではないので、データ不足は否めないと思います。今回の福島第一事故の将来に渡るデータが加われば、データの精度は上がっていくものと思います。

[816: 匿名さん]

もう不動産取引もなくなるだろうし土地の価値もなくなるのだから
せめて固定資産税を限りなくゼロにしてもらいたいし
そうなると考える。

[817: 匿名]

↑何を勝手な…。ここは、今週のスーモ千葉版、首都圏版に、６ページずつ計１２ページ載ってます。これから発展が楽しみな希望あふれる街です。


変な妄想して大丈夫ですか？可愛そうに。

[818: 匿名さん]

人の不幸は蜜の味。
ここぞとばかり貶める輩が何と多いことか？

放射線で死ななくても、ろくな死に方しないな。

[819: 匿名さん]

>>814
>問題はどの程度リスクが高まるかという点じゃないの？
それが数値で明らかになった時では遅いかも知れないから大騒ぎしてるんですよ！
今現在で危険が明らかになってる場所であればこんな掲示板で情報を書き込む必要も無いですし、議論の必要も無いですよ。

>>813
一般人の年間被曝限度が１０００マイクロシーベルトです。１時間で０．４だと年間でどの程度になるか計算してみてはどうでしょう？
ちなみに、１０００マイクロシーベルト（１ミリシーベルト）の基準を何の根拠もない２０ミリシーベルトに勝手に変更して、「これを容認したら自分の学者生命は終わり」って涙ながらに内閣官房参与を辞任した人がいるくらいですからね。

[820: 通りすがり]

819さん
再び、「通りすがり」の者です。

現状の数値で健康へのリスクが高い状況であれば、当該地域からの
避難が勧告されています。もし、当該地域に居住でしたら避難されるほうが良いですが、
現状において避難勧告がないようでしたら、健康影響について過大な斟酌をされる必要
はないかと思います。
記載の文意に誤解があればご容赦下さい。


20mSv/yが根拠がないわけではありませんので、ご留意下さい。

[821: 匿名]

健康へのリスクが高い状況であると思われても、予算その他により国は避難勧告を出せないことがあることもご留意ください。

[822: 匿名]

>>813
>>814
素人が、幼稚園生がって、
品性がないんだよね。
喧嘩言葉にしても…
これが、柏の葉のクオリティですか？

[823: 通りすがり]

821さん

まず、日本国憲法についての理解を深めていただくととともに、
煽動についての考慮をお願いします。
また、ここの物件を検討をされている方々への配慮も合わせてお願いします。

[824: 匿名]

>>822さま〜ん。
オーホッホッ。あなたさまのおっしゃる通り。まったくお下品ざますね。柏の葉も所詮は庶民の街。あなたも私と同じ貴族ざましょ。庶民はいやですわね。喧嘩もお上品にいきたいわね。
ではごきげんよう。オーホッホッ。

[825: 匿名]

じゃあこんな感じかな。
…ある日、キャンパスのマンション午後9時

(ベランダにて妻が)｢見て、星が綺麗ね。夜の風が気持ちいいわ。あっ！オリオン座よ｣

(夫が)｢そうか。早く窓閉めろよ。今日は0.36マイクロシーベルト×五時間で、今月の合計被曝量129マイクロシーベルトだ。発癌予想確率が0.12%→0.16%になったろ！お前が風通しをよくするからだ。もっと密閉しろよ。カビが生えるほうが安全だ。｣

妻｢何よ。20ミリシーベルトまで大丈夫っていってたじゃない｣

夫｢だって小佐古さん泣きながら会見してるんだぜ。｣
妻｢あほらし。考えすぎると禿げが広がるよ。みほ(娘)、明日は柏の葉公園散歩して色んなお花見ようね。｣

娘｢うん。きれいなお花いっぱいつんでくる！｣

夫｢明日は15時間15分まで許容範囲数値だ。RADEX(計測器)持っていけよ。0.4超えたらマスクして雨がっぱ着るんだぞ。｣

妻｢はいはい。めんどくさい男。みほ！柏の葉のきれいな空気で美人になってこようね。｣

娘｢うん！｣

[826: キング]

面白いが、実際笑えない。柏の葉の数値、もっと高いから。
駅前にある千葉大農場には土も緑も豊富。だから駅近辺の空間ガンマ線量は、
30年以上3月16日以前の値にはもう戻ることはない。

それと、RADEXは0.05μSv/hからの検知だからお勧めはしない。

[827: 匿名さん]

なんでマンション板で謳ってんの？

なんでここだけ基地害で溢れてんの？

基地害の戯言で誰かが何かを判断すると思ってんの？

[828: 匿名]

自作自演は楽しーですかwww

[829: 匿名さん]

放射線問題にしても良くも悪くも現実を知っている人はマシだと思う
市原の数字を信じているから何も心配していないし
食品汚染も無いと思い茨城野菜を食べ子供を公園で遊ばしている
町を見渡すとこんな人の方が多いんじゃないでしょうか。

[830: 匿名さん]

この節電の時節柄気になったのですが、
ここのＣＯ２見えるかシステムって、電力使用状況もチェックしやすいということになるんですか？
どのように表示されるのか分からないですが、ガス水道も含めて、当月や時系列の使用状況が分かるのであれば結構いいんじゃないかと思えてきた。今まであまりこれを気にしていませんでしたが…

[831: 匿名]

>>828
それしか言えないのか…

[832: 匿名さん]

東大 空間ガンマ線量 更新日です、
素人の妄想数値より、この値を信じましょう

http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

[833: 匿名]

でも、このガンマ線量って平常値で0.1~0.2ですよね？

単純に考えて、プラスになっている分は0.2未満ということではないのでしょうか？

確かに高めですけど…

[834: 匿名さん]

0.1のこともあったはずなので、一応0.3未満と考えたほうがいいでしょうね。
ただ、がんセンターでも高いのと、流山・葛飾などの有志のモニタリングでも高いので、
自然放射能によるものだけではないと考えられているということです。

[835: 購入検討中さん]

タワーを検討中の者です。

今回の放射能ホットスポット騒動により、今後建設予定の１４８街区のマンションや一番街の中古価格に影響は出ると思いますか？

もし価格が下がるようでしたら、あえていま二番街を購入しなくてもいいのかと迷っています。

[836: 周辺住民さん]

原発がいつ終息するかと、周辺空地の土壌入替が行われるか次第。

[837: 匿名さん]

周辺？
三井はやらないよ。

[838: 匿名]

建築資材高騰と消費税率アップ、税制優遇処置終了で実質値上げでしょうね。三井は焦らない、値引かないのがステータス。他社よりは体力があるので。
しかし自分が買いたい時が買い時。迷ってください。

[839: 匿名さん]

国立がんセンター東病院 柏の葉の放射線量

http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html

下がったね、高いけど…

[840: 匿名さん]

確か、土の表面１０センチ削るだけで、セシウムの残量がだいぶ違うんだよね？

[841: 匿名さん]

柏の葉駅前に千葉大の広大な農場があるけど、あそこの土入れ替えは難しいのじゃなかろか

[842: 匿名さん]

土の入れ替え、柏市がやってくれますかね‥？
柏の葉がホットスポットということ自体、知らない人も多いので。

GWにモデルルームに行ったけど、担当者からは放射能の話はいっさい無し。
立場的に仕方ないけど、もし妊婦さんや乳幼児がいる人が知らずに購入してたら可哀想。

[843: 匿名さん]

周辺市民が一丸となって市に訴えないと土壌の入れ替えは難しいかもね

[844: 匿名さん]

東大がデータを公表していたがために柏の葉の問題に
されてしまっていたが、
実は、流山を中心に、柏、松戸、三郷、守谷など
周辺全ての問題だった。

[845: 匿名さん]

三井がやらなきゃ。
デベロッパーでしょ？「世界の未来像を作る」んでしょ？

[846: 匿名]

市販の簡易測定器の結果は国道６号沿いに都内から霞ヶ浦のライン。
あとはデータはないがシミュレーションとか農産物被害から利根川沿いと九十九里沿いが怪しい。
千葉の湾岸部はこのトレンドから外れるから低い。

ただ国道６号沿いの値は非常に微量。近所の喫煙のほうがよっぽど危険。

[847: 匿名さん]

三井が体力あるならやるんでないの？

[848: 匿名]

千葉の湾岸部が低い地域とわざわざ出すあたり、柏や流山をホットスポットを連呼する人は湾岸部の方なのだろうか。
そんなことしても湾岸地域の評判は回復しませんよ。千葉県全体の評判が落ちるだけ。
騒げば騒ぐほど自らの資産価値も落とすのだから、見ていて痛々しい。

[849: 匿名さん]

848さん、考えすぎでは？
すでに購入済みの方で、『ホットスポット』という言葉に敏感になっているのでしょうか。

柏の葉の放射能が高いのは事実です。
ただ湾岸地区も豊洲が近いので、計測地によっては高い数値がでる可能性もあるでしょうね。

[850: 匿名さん]

千葉自体が評判落としてるって、単純にそうなんじゃないの・・・天災と人災というところが
悔しいけれどさ。

[851: 匿名さん]

皆さんも薄々気付いているとは思いますが、放射線量が高い、御用学者の温床である東大、がんセンター、これらが不自然と柏の葉に集結しているのは偶然でしょうか？
この地区で住民をも巻きこんだ壮大な人体実験が行われる(行われている)なんて事は無いのでしょうか？
今後、ウィキリークスにきな臭い情報が流れるなんて事は無いですか？

[852: 匿名さん]

ない。終了。

[853: 匿名]

８４６、憶測で言わないほうがいいな。
利根川と九十九里の風評考えろ。
東京湾○○炉でググれ

[854: 匿名さん]

すごい上から目線。

[855: 通りすがり]

三たび通りすがりです

どうも、ここでは放射能・放射線量、ホットスポット云々について
煽動、出まかせの類いがほとんどと思っていたのですが
それを間に受けている方もいるようですね。

現状では、あまりきにするほどのことはありあせんので、
ご注意ください。

もし、仮に「ホットスポット」や放射能、放射線量について科学的根拠にもとづいて
説明できる方がいらっしゃれば、具体的な根拠を用いて論じていただけますでしょうか？

では、皆さんのご検討を

[856: 匿名さん]

ローンして放射線まで浴びて体に無理して怯えながら柏に住む必要はないですよね。
第一候補だったのですが我が家は切りました。

[857: 匿名]

『柏　放射線ホットスポット』でｇｏｏｇｌｅ検索すると、現在で約52,400件ヒットします
煽動、デマカセで片づける人の感覚ってどうでしょうかね？
みなさんはどう思いますか？

[858: 匿名さん]

あなたの行いが扇動だと思います。

[859: 契約済み]

それだけ関心が高いんですね。正直悪い気はしないです。関心が高ければ土壌を入れ替えるなど改善に動く可能性が高くなります。
また、動向が気になるのは良いマンションである証でもあります。
通りすがりさんのいうように、私個人としては、今のところ放射線はたいして気になりません。この辺ならどこもどんぐりの背比べ。

[860: 匿名さん]

この辺ならどんぐりの背比べはそうだと思います。柏の葉だけでなく、TX沿線の問題ですよね。

[861: 匿名さん]

>>855
安全だ
健康に影響はない
念のため･･･
こう言ってる人のほうが根拠無いですよ。

年間1ミリシーベルトの許容量を勝手に20倍も上げられて、不安にならないほうが鈍感。

[862: 購入検討中さん]

とあるサイトで、

一番街の新築販売平米価格→60万
二番街の新築販売平米価格→40万

となっていたのですが、設備等に違いがあるのでしょうか？
最近検討を始めたばかりで一番街との違いがわからないのでご存知の方がいましたら教えて下さい。

[863: 匿名さん]

リーマンショックの前と後…。
80m2だと1600万円も違うなんて、設備の違い云々ではないよね。
三井は、原価がどれ位掛かったとかはあまり関係なくて、その時のマーケットで幾らで売れるかで値付けするはず。
二番街はディスポーザーは付いてないぞ。

[864: 匿名さん]

これまでに売り切った業者が勝ち組、これから売ろうとした業者と買ってしまった人が＊＊＊み
運命は紙一重です。

[865: 購入検討中さん]

１番街２番街、坪単価はほとんど同じと思います

[866: 匿名さん]

>862
それはサイトの間違いじゃないかと思います。
部屋の向きによっても価格は変わりますが、一番街も
二番街も坪単価はほぼ同じです。
一番街の東向きや西向きは結構安かったですよ。
二番街の方がベランダが狭いこと、ディスポーザーがない
こと、駅からの距離、を考えると、二番街の方が高く
感じます。

[867: 匿名さん]

なんで遠いのに一番街より二番街のほうが高いのですかね？
それじゃ売り切れない気がするんですが。
一番街だって数年もかかったのに、加えてこの状況じゃ。

[868: 匿名]

じゃあ、一戸買ってちょ〜だい。応援してね！

[869: 購入検討中さん]

一番街はリーマンショック前の価格で値引きせず全頭売れたのですね
たいしたものですよ

[870: 匿名さん]

え、本当に値引きしてないの？
ていうか、何でしてないっていいきれるの？
三井と契約者の当事者間だけのことだから、分からなくない？
それに、たいしたものというほど凄くないでしょ。
完成後二年以上も売れ残ってたんだから。

[871: 匿名]

この田舎で、一番街900戸値引きなし(最後はさすがの三井もちょいと下げたかも？)で売ったのはすごいよ！

田舎に30階級のマンションが建ってビックリ。しかもららぽーと以外はな〜んもない更地だよ！

二番街も二年かけて完売だね。すごいね三井。

[872: 匿名さん]

販売からは何年か買ったんでしょう？というか売り終わったのって最近ってこと？？

[873: 匿名さん]

実は値下げも・・・。
実際は完売出来て・・・。

[874: 匿名]

いる。

おめでとう。

[875: 匿名ちゃん]

８７０＞
完成から２年経過はＡ・Ｂ棟の話。
Ｃ棟は１年半。
Ｄ・Ｅ棟は約１年。

[876: 匿名さん]

えーそんなにかかったの。それも販売じゃなくて、完成から？

[877: 購入検討中さん]

約1000戸を１年や２年で値引きをせずに売り切ったのは凄いですよ
１番街は今は中古が出るとすぐに買い手が付きます
人気で買った金額より高くなってるようです

[878: 匿名さん]

中古が出るとすぐに買い手が付いたのは放射線騒動が起こるまでのお話です。

[879: 購入検討中さん]

放射線はこの地域が取りたてて高くないことが東大の発表から分かります
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
柏（２）の測定が追加されました

[880: 匿名さん]

東大は東大として、こちらの広大な中庭の放射線量はどうなんでしょう？

[881: 匿名さん]

それなりに高いじゃん。平時0.1～0.2じゃないところでしょ。

[882: 匿名ちゃん]

８７５に追加

今日までの時間ということ。
売れるのにかかった時間とは別の話。

考えれば解ることだが、Ｄ・Ｅ棟は
発売から１年以内で売ってしまった。

[883: 匿名さん]

二番街がどうなるかはわかりませんが、一番街が完売したのはこの年末年始です。
三井の営業さんから聞きましたよ。

[884: 匿名さん]

確かに。一番街は販売の増減を繰り返しながらこの年末年始でやっとこ売れたと認識しております。値引き云々は当事者しか分かるはずもなくここで定価販売を謳っている人はどういうお立場なのでしょう。完売まで苦労したのは売主含め、皆が知っております。ハイ。

[885: 匿名さん]

まぁ値引きがあったとしても、当事者しかわからない値引きで、つまり公に値引きを謳わなくても売れたってことはいいことだ。

少なくてもモデルルーム販売と同じように家具つきでは売ったみたいだな。

[886: 匿名さん]

基地害・扇動・自作自演・安全・モデルルームでは話題無かった・大した数値じゃない・・・・
これは年金問題と一緒です。結果が出るのが１０年～２０年後で、責任の所在があやふやになるのを見越して適当に「安全」って言ってるのですよ！！
鈍いにも程がある。

現実はメルトダウンでした。現実の数値を直視し逃げましょう！
東電が潰れる前に損害賠償請求をして、危険な土地からは逃げるべきです。

危険な土地とは、公表されている放射線の値が他と比べて異常に高い場所の事を言います。
ここまで言っても分からない人は、ここで浦安が叩かれていても聞き入れずに、新浦安を購入した人と同じ道を辿る事となるでしょう。いや、新浦安以上の悲劇が起きるかも知れません。

[887: 匿名]

↑だいじょうぶでちゅか？ママのおっぱい飲みたいんでちゅね。
でもね、つらい事があっても人様をまきこんじゃだめでちゅよ。あなた自身の心の病気を治すんでちゅよ。がんばってね。
さようなら。

[888: 匿名さん]

共産党の人が調べてくれたみたいだけど
やっぱ1番高いよこのへん
http://www2.plala.or.jp/kazuko-tanpopo/index.html

[889: 匿名さん]

一方、読売新聞はデマだと断言。
http://favori0222.exblog.jp/15981547/
さて、どちらのいうことが正しいか楽しみだ。

[890: 匿名さん]

役人の言う事のほうがあてにならない。

現実として他の地域より5倍程度も高い数値が出てるんだからさ。

[891: 匿名さん]

889さんの記事を読んだけど、「デマで片付けちゃう？」って言葉のほうが印象に残った(笑)

[892: 匿名さん]

デマか真実か？デベが計測して除染もやればみんな安心して買える。

[893: 匿名さん]

神奈川でも茶葉が基準値越えてるくらいだから、関東いたるところにホットスポットあるんじゃないの？
ここはたまたま東大が計測してたから分かっただけで、測ってないから分かってないだけの所がたくさんあるでしょ。
関東なら自分が住んでいる場所が絶対安全だとはいえないと思うけど・・・。

[894: 匿名さん]

いや、一応放射線にかかわりのある人たちの有志で条件をなるべくそろえて
全国で測っているサイトがあるんだよ。
そこで、別に柏の葉だけじゃなく、葛飾区から柏市にかけてのラインが高いとわかるんだよね。
もちろん汚染という意味では関東に広く広がっていて、影響を受けやすい農作物に出ているんだろうけど。

[895: 匿名さん]

柏で止まっていない。茨城の守谷も。あと我孫子とか。
なんでなのかな？

[896: 匿名さん]

なんの事？
言葉はしょりすぎだよ>>895さんｗ

[897: 匿名]

>888、>889

読売新聞って、自分らで検証もせずに、記事にするんだな。。。
マスコミとしての存在価値ナシだな。。。

[898: 契約済みさん]

土壌汚染とか放射線の話ばっかりしてつまんないから
No500くらいでここ見るのやめてたら、まだ放射線の話ばっかりしてておどろき。

[899: 匿名さん]

ついに政府高官が公表。
読売さんどうするの？
三郷市は民間人の年間被曝限度とする数値の３倍にも当たるかなり高い数値！！
http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1106

[900: 匿名さん]

＞899
家に入れよ