パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[763: 匿名さん]

このサイトによると、千葉では流山市が一番放射線量が高いようですね。

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

[764: 匿名]

>>759
＞葛飾区、松戸市、流山市、柏市で放射線量の高いポイントがあるようです。

ここほど高かったでしたっけ？

[765: 周辺住民さん]

参考までに、ＴＸみらい平駅前のマンション敷地内の測定結果を不定期に載せています。
トップページ画面の「空間放射線量」をクリックしてみてください。
http://century660.sakura.ne.jp/

[766: 通りすがり]

７６１さん

760です
ここのマンションの販売をどうこう、買えない人がどうこうでは無く
放射線量が多い、少ないと発言している人や、その発言を読んで反応
している人へのメッセージです。

仮に各人が指摘している数値が高いかどうかは、それぞれが判断して
ここの物件を購入を検討すれば良いし、少しでも数値が低いところに
住みたいという人がいればそれで良いのです。

不動産を購入検討するにあたり、それぞれの購入検討者のそれぞれの
事情があるでしょう？
検討する条件のうちの一つが放射線量の数値というなら、その数値を
判断して検討することができるような、一つの情報の提示をしたにすぎません。

では、、皆さんのご健闘をお祈りいたします。

[767: 匿名さん]

>>760さん
放射線ホルミシスはICRPですら否定していませんでしたっけ？
あと、自然放射線量は多くの人は分かっていることだと思いますよ。
ただ今のような状態とはかなり異なるので、参考にならないと言う人がいるだけだと思います。
一部では参考にしてもいいとは思いますけれどね。

[768: 通りすがり]

767さん

760です。
私は、それぞれの人が判断するための情報を提供したにすぎません。
放射線量の値が示す事柄について、それぞれの人が判断すれば良いと
考えていますので。

「今のような状態とはかなり異なるので、参考とならない…」とは？
どのような状態かを示しているのでしょうか？
何が参考にならないのでしょうか？

卑近な例で言えば、以下のような例をそれぞれで判断して
考えれば良いのでは？と提示しているだけです。

マンションのエレベーターに、4人の人が乗っている状況で
それぞれの人が窮屈に感じる人がいれば、そうでない人も
いるでしょう。
ただ、エレベーターの乗員定数には達していません。
その同じ4人が20畳のLDに座っていたらどうでしょう？
窮屈に感じる人は少ないのではないでしょうか？
では同じ例で、8人ではどうでしょう？
ちなみに、エレベーターの定員は20人です。
LDの定員はありませんが、、、


では、皆さんの健闘をお祈りいたします。

[769: 匿名]

↑ありがとう。なんかよくわかりませんね。ご健闘って？
で、あなたは買うの？

[770: 匿名さん]

>>768さん
自然放射線量の多い地域の状況と、空間に広く放出され、飲食物などから内部被ばくも
あるだろう状況とは違うと言う意味です。
普通の人はニュースを見ていれば、言われなくても世界各地で高いところがあることは
知っていると思います。日本もまあこの騒ぎがあってから山口県が高いのは常識的な
ことになってきましたし。

[771: 匿名さん]

エレベーターと言えば、ここはどこのメーカーでしたか？
結構メーカーによって乗り心地が違うような。
知っている人いるかな…

[772: 通りすがり]

760=768です。名前の通り「通りすがり」です。
放射線量のモニタリング結果の多寡について、
この「パークシティ柏の葉キャンパスニ番街」のページで
取り上げられているのをみて、投稿した者です。

760で記載した通りですが、「放射線量の数値」を
それぞれの人が理解を深められればと思って
記述しています。

ちなみに、東京大学の公表している情報は確認していませんが、
内部被爆を評価できる情報なのですか？
空間の線量と内部被爆について、この柏の葉キャンパスニ番街
に地域を絞って、今後30年程度を仮定したリスク評価を提案
していただけると、この物件を検討している方々のためになる
のではないでしょうか？

では、皆さんのご健闘をお祈りいたします。

[773: 匿名さん]

おおたかより低いからいいんじゃない？

[774: 匿名さん]

周りはつつじも満開ですし。

[775: 匿名]

Ａ棟は西向きだから若干安い。そこを我慢すればお買い得では？

[776: 匿名]

桜の次はつつじ、すばらしいね。

[777: 匿名]

777確変！ありがとう。
パチンコは止めよう。あれは心を、家庭を、自分を崩壊させますよ。
そのお金があったら、ローン返済に回そう。柏の葉キャンパスにはパチンコ屋はできないね。
三井の新築マンション買っちゃえば？

[778: 匿名]

つまり住友VS三井の代理戦争。
おおたかVS柏の葉

でも三井住友銀行があるよ。二人は仲良し
^ー^)人(^ー^

[779: 匿名さん]

>>774
おお、いい写真だ。ありがとうございます。
前の写真もそうだったけど現地の様子がよく分かります。

[790: 匿名さん]

ディスポーザーの無いマンションというのも驚きではあるんだけど、ここのららぽーとは可哀想な立地だと
思う。野田線住民としては、柏の葉のマンション近くの痛い渋滞を避けるためにtx使うんだけど、運賃がネック。手前のおおたかには紀伊国屋もtohoシネマもあるからここまで行かなくなった。ここで唯一充実してるのは赤ちゃん本舗やダイソーやジーユーなどの低所得者層のお店くらい。

ファミリー向けマンションなんだろうけど、毎日毎日、東大に高濃度放射能汚染地域だなんて宣伝されるのは痛すぎだよね>住民さん
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

[791: 匿名さん]

おおたかの森より低いからいいんじゃない？

[792: 匿名さん]

おおたかの森周辺で０．８μシーベルトが出てますね。(千葉県最高値)
柏の葉もおおたかに近いので少し心配です…

[793: 匿名さん]

柏の葉の放射線量を教えてくれている書き込みを削除する必要ないでしょう。
0.7ある現実を受け入れて生活を検討しましょう。
場合によっては疎開も必要でしょう。

[794: 匿名]

↑だからあなた様こそ疎開なさって。あなた様のネクラ菌に感染したくないのです。
ばいば〜い。

[795: 匿名]

二番街が完売し、三番街が完成してからがららぽーととしての本領発揮でしょ。
三井さんは先の先までお見通し…。儲かってるね。

[796: ぽん]

もうそろそろ放射線とかネガ情報は止めましょうね！
柏の葉の物件に前向きに考えてる人の情報源となるようにしましょう。
ネガ書き込んでる人は他物件を決めた人とかでしょ？
自分だったら、自分以外の物件は書き込まないですよ。
ネガ（特に放射線）書くのはそろそろいいんじゃないですか？

[797: 匿名さん]

原発が収束すれば自然に収まると思うんだけど・・・ちがう？

[798: ぽん]

もちろんそうですけどね。
まあ、そろそろ放射線ネタ以外の情報も欲しいだけだからね。

[799: 匿名さん]

収束まで長いから、少なくともまだ半年以上はこのネタって事ですかね？

[800: 匿名さん]

基地害には良い燃料だろ

[801: 匿名さん]

780～789がごっそり削除されている。
こんなことするからますます心配になる。

[802: 匿名さん]

会社が上野に有り自宅が松ヶ崎　ヤナセの交差点を柏方面に登りきったあたり、車の中に
RADEX RD1530（計測器販売店より校正済み購入）を置いて帰ってみた。
ルートは首都高向島→柏インター→16号若柴左折→市場前右折→ヤナセ交差点右折。
上野0.15μシーベルト前後（以後単位省略）アラームを0.3に設定、三郷あたりでじわじわ上がり始め
柏インター出口で0.25より下がらなくなる　柏の葉駅入り口で最初のアラーム以後田中病院あたりまで
0.35前後ニッサン、トヨタ前あたりで一度0.25に下がる、左に曲がり市場前で0.4に上りマルエツ前フジヤ前まで0.28～0.37位
ヤナセ前までが0.23～0.3位　ヤナセ前を左に曲がり坂を上っていくと0.18位まで下がる。
窓は閉めたままで走りました。

[803: 匿名さん]

汚染地図
http://picopico2.dip.jp/app/data/1303848039622.jpg

[804: 匿名さん]

>>802
柏の葉 が局所的に汚染されてる悪寒

[805: 匿名さん]

柏の葉駅前で最初のアラームって、
もろ駅前マンション影響ありやん

[806: 匿名]

>803
柏、松戸、流山、三郷は、不運としか言いようがない
いわき市、会津若松と同じレベルで汚染か。。。

[807: 匿名さん]

>>805

柏の葉駅前交差点はTX柏の葉キャンパス駅前からは7.800ｍほど離れています

この方は16号線沿いに調べられた様ですね

[808: 匿名]

勉強不足で申し訳ないんだけど、仮に0.4だとして問題があるの？

[809: 匿名さん]

>>808
見解が分かれるところで、誰も正解はいえないんだと思います。
自然でもある数値だから大丈夫と言っても、今回は飛散分による内部被曝がどうのという話になりますから。
あと、団体によって放射線のリスクはかなり差があります。安全側・危険側の両端なものには
どちらも疑問が呈されています。たぶん中間により現実に近いものがある気がするんですが。

[810: 匿名]

冷静で客観的なご意見ありがとうございます。
当方、二番街契約者です。ご意見参考にさせていただきます。

[811: 匿名さん]

ちなみに両端な団体に、ICRPとECRRがあります。
他にもいろいろ基準や説を唱えているところがあるので、気になるなら調べたらいかがでしょう。

[812: 匿名]

0.4の環境だと、地面に放射線物質が蓄積してる可能性が大きい
子供は外で遊ぶと放射線物質を吸い込む可能性が大人より遥かに高い
肺に入った放射線物質は体内に蓄積される
毎日内部で放射線を浴びるので将来ガンになるリスクが高い

みんながガンになれば因果関係が証明できるが、そうはならないので国等からの保障はない

[813: 匿名]

↑0.4でリスクが高い。とおっしゃいますが、データないんでしょ？
自然界にもある値でしょう？素人が想像でネガして煽っちゃうのね。まあいいけど。

結局データがないなら｢子供は手洗いうがいをして、明るく笑顔で暮らしましょう。｣ということですね。

[814: 匿名さん]

>812
癌になるリスクが高い　なんていう発言は今じゃ幼稚園生
でもできる。
問題はどの程度リスクが高まるかという点じゃないの？

仮に１０万に１人の割合で発癌する確率が増えるとして、
それをリスクと考えるかどうかだよね。
３人に１人？が癌で死ぬこの日本でね。

[815: 匿名さん]

数値の低いところに家を買い替えるなんて大変ですし、ほとんどの家庭は無理です。もう住んでいる方々は日々の生活で気をつけるしかないと思います。
データはICRPやECRRが出しているものがあり無くはないのですが、概ね年２ｍSの環境で生活し続けると子供で８倍くらい癌リスクが上がるとのデータを見た覚えがありますが、実際にはどうなるかは分かりません。
めったに原発事故が起きる訳ではないので、データ不足は否めないと思います。今回の福島第一事故の将来に渡るデータが加われば、データの精度は上がっていくものと思います。

[816: 匿名さん]

もう不動産取引もなくなるだろうし土地の価値もなくなるのだから
せめて固定資産税を限りなくゼロにしてもらいたいし
そうなると考える。

[817: 匿名]

↑何を勝手な…。ここは、今週のスーモ千葉版、首都圏版に、６ページずつ計１２ページ載ってます。これから発展が楽しみな希望あふれる街です。


変な妄想して大丈夫ですか？可愛そうに。

[818: 匿名さん]

人の不幸は蜜の味。
ここぞとばかり貶める輩が何と多いことか？

放射線で死ななくても、ろくな死に方しないな。

[819: 匿名さん]

>>814
>問題はどの程度リスクが高まるかという点じゃないの？
それが数値で明らかになった時では遅いかも知れないから大騒ぎしてるんですよ！
今現在で危険が明らかになってる場所であればこんな掲示板で情報を書き込む必要も無いですし、議論の必要も無いですよ。

>>813
一般人の年間被曝限度が１０００マイクロシーベルトです。１時間で０．４だと年間でどの程度になるか計算してみてはどうでしょう？
ちなみに、１０００マイクロシーベルト（１ミリシーベルト）の基準を何の根拠もない２０ミリシーベルトに勝手に変更して、「これを容認したら自分の学者生命は終わり」って涙ながらに内閣官房参与を辞任した人がいるくらいですからね。

[820: 通りすがり]

819さん
再び、「通りすがり」の者です。

現状の数値で健康へのリスクが高い状況であれば、当該地域からの
避難が勧告されています。もし、当該地域に居住でしたら避難されるほうが良いですが、
現状において避難勧告がないようでしたら、健康影響について過大な斟酌をされる必要
はないかと思います。
記載の文意に誤解があればご容赦下さい。


20mSv/yが根拠がないわけではありませんので、ご留意下さい。

[821: 匿名]

健康へのリスクが高い状況であると思われても、予算その他により国は避難勧告を出せないことがあることもご留意ください。

[822: 匿名]

>>813
>>814
素人が、幼稚園生がって、
品性がないんだよね。
喧嘩言葉にしても…
これが、柏の葉のクオリティですか？

[823: 通りすがり]

821さん

まず、日本国憲法についての理解を深めていただくととともに、
煽動についての考慮をお願いします。
また、ここの物件を検討をされている方々への配慮も合わせてお願いします。

[824: 匿名]

>>822さま〜ん。
オーホッホッ。あなたさまのおっしゃる通り。まったくお下品ざますね。柏の葉も所詮は庶民の街。あなたも私と同じ貴族ざましょ。庶民はいやですわね。喧嘩もお上品にいきたいわね。
ではごきげんよう。オーホッホッ。

[825: 匿名]

じゃあこんな感じかな。
…ある日、キャンパスのマンション午後9時

(ベランダにて妻が)｢見て、星が綺麗ね。夜の風が気持ちいいわ。あっ！オリオン座よ｣

(夫が)｢そうか。早く窓閉めろよ。今日は0.36マイクロシーベルト×五時間で、今月の合計被曝量129マイクロシーベルトだ。発癌予想確率が0.12%→0.16%になったろ！お前が風通しをよくするからだ。もっと密閉しろよ。カビが生えるほうが安全だ。｣

妻｢何よ。20ミリシーベルトまで大丈夫っていってたじゃない｣

夫｢だって小佐古さん泣きながら会見してるんだぜ。｣
妻｢あほらし。考えすぎると禿げが広がるよ。みほ(娘)、明日は柏の葉公園散歩して色んなお花見ようね。｣

娘｢うん。きれいなお花いっぱいつんでくる！｣

夫｢明日は15時間15分まで許容範囲数値だ。RADEX(計測器)持っていけよ。0.4超えたらマスクして雨がっぱ着るんだぞ。｣

妻｢はいはい。めんどくさい男。みほ！柏の葉のきれいな空気で美人になってこようね。｣

娘｢うん！｣

[826: キング]

面白いが、実際笑えない。柏の葉の数値、もっと高いから。
駅前にある千葉大農場には土も緑も豊富。だから駅近辺の空間ガンマ線量は、
30年以上3月16日以前の値にはもう戻ることはない。

それと、RADEXは0.05μSv/hからの検知だからお勧めはしない。

[827: 匿名さん]

なんでマンション板で謳ってんの？

なんでここだけ基地害で溢れてんの？

基地害の戯言で誰かが何かを判断すると思ってんの？

[828: 匿名]

自作自演は楽しーですかwww

[829: 匿名さん]

放射線問題にしても良くも悪くも現実を知っている人はマシだと思う
市原の数字を信じているから何も心配していないし
食品汚染も無いと思い茨城野菜を食べ子供を公園で遊ばしている
町を見渡すとこんな人の方が多いんじゃないでしょうか。

[830: 匿名さん]

この節電の時節柄気になったのですが、
ここのＣＯ２見えるかシステムって、電力使用状況もチェックしやすいということになるんですか？
どのように表示されるのか分からないですが、ガス水道も含めて、当月や時系列の使用状況が分かるのであれば結構いいんじゃないかと思えてきた。今まであまりこれを気にしていませんでしたが…

[831: 匿名]

>>828
それしか言えないのか…

[832: 匿名さん]

東大 空間ガンマ線量 更新日です、
素人の妄想数値より、この値を信じましょう

http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

[833: 匿名]

でも、このガンマ線量って平常値で0.1~0.2ですよね？

単純に考えて、プラスになっている分は0.2未満ということではないのでしょうか？

確かに高めですけど…

[834: 匿名さん]

0.1のこともあったはずなので、一応0.3未満と考えたほうがいいでしょうね。
ただ、がんセンターでも高いのと、流山・葛飾などの有志のモニタリングでも高いので、
自然放射能によるものだけではないと考えられているということです。

[835: 購入検討中さん]

タワーを検討中の者です。

今回の放射能ホットスポット騒動により、今後建設予定の１４８街区のマンションや一番街の中古価格に影響は出ると思いますか？

もし価格が下がるようでしたら、あえていま二番街を購入しなくてもいいのかと迷っています。

[836: 周辺住民さん]

原発がいつ終息するかと、周辺空地の土壌入替が行われるか次第。

[837: 匿名さん]

周辺？
三井はやらないよ。

[838: 匿名]

建築資材高騰と消費税率アップ、税制優遇処置終了で実質値上げでしょうね。三井は焦らない、値引かないのがステータス。他社よりは体力があるので。
しかし自分が買いたい時が買い時。迷ってください。

[839: 匿名さん]

国立がんセンター東病院 柏の葉の放射線量

http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html

下がったね、高いけど…

[840: 匿名さん]

確か、土の表面１０センチ削るだけで、セシウムの残量がだいぶ違うんだよね？

[841: 匿名さん]

柏の葉駅前に千葉大の広大な農場があるけど、あそこの土入れ替えは難しいのじゃなかろか

[842: 匿名さん]

土の入れ替え、柏市がやってくれますかね‥？
柏の葉がホットスポットということ自体、知らない人も多いので。

GWにモデルルームに行ったけど、担当者からは放射能の話はいっさい無し。
立場的に仕方ないけど、もし妊婦さんや乳幼児がいる人が知らずに購入してたら可哀想。

[843: 匿名さん]

周辺市民が一丸となって市に訴えないと土壌の入れ替えは難しいかもね

[844: 匿名さん]

東大がデータを公表していたがために柏の葉の問題に
されてしまっていたが、
実は、流山を中心に、柏、松戸、三郷、守谷など
周辺全ての問題だった。

[845: 匿名さん]

三井がやらなきゃ。
デベロッパーでしょ？「世界の未来像を作る」んでしょ？

[846: 匿名]

市販の簡易測定器の結果は国道６号沿いに都内から霞ヶ浦のライン。
あとはデータはないがシミュレーションとか農産物被害から利根川沿いと九十九里沿いが怪しい。
千葉の湾岸部はこのトレンドから外れるから低い。

ただ国道６号沿いの値は非常に微量。近所の喫煙のほうがよっぽど危険。

[847: 匿名さん]

三井が体力あるならやるんでないの？

[848: 匿名]

千葉の湾岸部が低い地域とわざわざ出すあたり、柏や流山をホットスポットを連呼する人は湾岸部の方なのだろうか。
そんなことしても湾岸地域の評判は回復しませんよ。千葉県全体の評判が落ちるだけ。
騒げば騒ぐほど自らの資産価値も落とすのだから、見ていて痛々しい。

[849: 匿名さん]

848さん、考えすぎでは？
すでに購入済みの方で、『ホットスポット』という言葉に敏感になっているのでしょうか。

柏の葉の放射能が高いのは事実です。
ただ湾岸地区も豊洲が近いので、計測地によっては高い数値がでる可能性もあるでしょうね。

[850: 匿名さん]

千葉自体が評判落としてるって、単純にそうなんじゃないの・・・天災と人災というところが
悔しいけれどさ。

[851: 匿名さん]

皆さんも薄々気付いているとは思いますが、放射線量が高い、御用学者の温床である東大、がんセンター、これらが不自然と柏の葉に集結しているのは偶然でしょうか？
この地区で住民をも巻きこんだ壮大な人体実験が行われる(行われている)なんて事は無いのでしょうか？
今後、ウィキリークスにきな臭い情報が流れるなんて事は無いですか？

[852: 匿名さん]

ない。終了。

[853: 匿名]

８４６、憶測で言わないほうがいいな。
利根川と九十九里の風評考えろ。
東京湾○○炉でググれ

[854: 匿名さん]

すごい上から目線。

[855: 通りすがり]

三たび通りすがりです

どうも、ここでは放射能・放射線量、ホットスポット云々について
煽動、出まかせの類いがほとんどと思っていたのですが
それを間に受けている方もいるようですね。

現状では、あまりきにするほどのことはありあせんので、
ご注意ください。

もし、仮に「ホットスポット」や放射能、放射線量について科学的根拠にもとづいて
説明できる方がいらっしゃれば、具体的な根拠を用いて論じていただけますでしょうか？

では、皆さんのご検討を

[856: 匿名さん]

ローンして放射線まで浴びて体に無理して怯えながら柏に住む必要はないですよね。
第一候補だったのですが我が家は切りました。

[857: 匿名]

『柏　放射線ホットスポット』でｇｏｏｇｌｅ検索すると、現在で約52,400件ヒットします
煽動、デマカセで片づける人の感覚ってどうでしょうかね？
みなさんはどう思いますか？

[858: 匿名さん]

あなたの行いが扇動だと思います。

[859: 契約済み]

それだけ関心が高いんですね。正直悪い気はしないです。関心が高ければ土壌を入れ替えるなど改善に動く可能性が高くなります。
また、動向が気になるのは良いマンションである証でもあります。
通りすがりさんのいうように、私個人としては、今のところ放射線はたいして気になりません。この辺ならどこもどんぐりの背比べ。

[860: 匿名さん]

この辺ならどんぐりの背比べはそうだと思います。柏の葉だけでなく、TX沿線の問題ですよね。

[861: 匿名さん]

>>855
安全だ
健康に影響はない
念のため･･･
こう言ってる人のほうが根拠無いですよ。

年間1ミリシーベルトの許容量を勝手に20倍も上げられて、不安にならないほうが鈍感。

[862: 購入検討中さん]

とあるサイトで、

一番街の新築販売平米価格→60万
二番街の新築販売平米価格→40万

となっていたのですが、設備等に違いがあるのでしょうか？
最近検討を始めたばかりで一番街との違いがわからないのでご存知の方がいましたら教えて下さい。