パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[583: 匿名さん]

柏の葉の空間ガンマ線量が異常に高い原因はなんだろう。マンションの土壌も合わせてチェックしたほうがいいね

[584: 匿名]

気になるなら、こんなとこ書かないで、どっか行けばいいだけw

[585: 匿名さん]

現実を書いてくれている人、どうもありがとう。
でも、いくら高濃度と煽っても、以前の３倍程度の量なんだよね。
この状態がいつまで続くかわからないけど、別に気にすることはない。

現実を書いてくれる人に聞きたいのだが、
例えば、福島県内には、避難地域でなくても柏の１０倍程度の量の所も
あるわけで、そこの地域のスレでも、わざわざ現実を書いてあげるのかな。
私は、柏の１０倍量でも、別に逃げ出したいとは思わないけどね。

現実と称して、不必要に煽って楽しんでいるあなた。
せいぜい長生きしてくださいな。

[586: 匿名さん]

ここで発言する者に惑わされずしっかり調べるべき。

柏の葉の空間ガンマ線量がとても高い理由は、他の地域より、セシウムやストロンチウムが多く降り注いだという事。ヨウ素は半減期8日なので、他が下がってここが下がらない理由はそこ。セシウムは30年、ストロンチウムは28年の半減期。

ストロンチウムはカルシウムに置き換わって長い間体内に蓄積されるからちょっと注意しないといけない。まぁ今回はセシウム137の方が多いかな、たぶん

いずれにしても土壌を入れ替えないと根本的には除染できないから、今後長く付き合うつもりで個人個人がしっかり勉強して覚悟をもって生きていくしかない

[587: 匿名さん]

以前と言うのは東大だけですよね？　今回はよその観測地も高く出ているから心配なんです。
10倍でも気にしないのはすごい太っ腹だと思いますが。

[588: 匿名さん]

でも放射線の値は高いより低い方が安心。
みんなそうでしょう。

>>584 >>585
他人がどこに住もうと、10倍になっても住み続けようと、この掲示板を見ている大くの人には全く関係ない。
その結論を出すのに役立つ様々な情報や意見を自由に書く事が大事なんです。

[589: 匿名さん]

言論の自由とか何度も繰り返してるけど、マスコミじゃないんだからｗ
言われなくてもみんなここに言いたい放題いい加減に書いてる。

[590: 匿名さん]

>>583 >>586
ソースは？
しっかり勉強させてね。

[591: 匿名さん]

すごい太っ腹って事はないと思うが
もしそうなら関西へ避難してます

[592: 匿名さん]

放射線量が周りよりも多い柏の葉。
これから福島原発からの放射線漏れは今後１０年間は続くと思う。

自分の覚悟だけならいいが、子供に背負わせられない。
ファミリーにとっては不利な環境となる可能性が高いなら、今、積極的に選択する必要は無い。
都内を買える値段を出して居間の環境では割が合わない。原発事故で状況が一変したのに震災前の価格では・・・。

ただし、これは家族で話し合って決めればよいことで、我が家はここを敬遠しました。

[593: 匿名さん]

ホットスポットとか気団とかは空気の流れでしょうから
季節ごとに変わるのではないですか？
素人なのでわかりませんが、今の季節はここが高いけれど
他の季節は他が高くなってくる。
なにかに確かに高層ビルの近辺では１階に溜まる傾向があるとは
書かれていましたが、ここにはあてはまらないですよね。

[594: 匿名さん]

それは、このマンションを敬遠したというより、放射線量が
ちょっと高い地域は全て敬遠するということですね。

[595: 匿名]

原発のない国にいってちょ。

空は繋がってるよ。

[596: 匿名さん]

原発の放射能漏れが今後続くことと、今現在柏の放射線量が周辺より
少し高いということは、全く関係のない話なんだが。

[597: 匿名さん]

>592
確かに、家族で話し合って決めればよいことで、あえて
ここに書き込む必要はありませんでしたね。
書き込みを笑われずに済んだのに。

[598: 匿名さん]

空気というよりは、放射線物質が雨で地上に落ちることで今後ずっと空間ガンマ線量が
ここ柏の葉で高い数値を維持しつづけるということです。運が悪かったといえば
それまでですが。ホットスポットというのは確かに不名誉な事ですけどね。

[599: 周辺住民さん]

ライフミュージアムやＵＤＣＫのある、１４９街区（？）でも何か工事が始まりましたね。
看板が無いので、何だかまだ分かりません。
知ってる人いますか？

[600: 匿名さん]

名誉とか不名誉とかの問題ではない。
日本語勉強してね。
あと、どれくらいの時間のスパンを想定するかにもよるが
高い数値を維持し続けることもない。
理科も勉強してね。

[601: 匿名さん]

>>600
「高い数値を維持し続けることもない。」という根拠を教えて下さい。

[602: 匿名さん]

現在の値だと、１年間地面の近くから離れずに居続けてやっとその分が年間に受ける通常合計線量程度。１日の多くを過ごす室内になるとまたかなり値が下がる。結局温泉地にいるより及ばないのだけど。

[603: 匿名さん]

テレビでやってたけど、土を深さ５センチ程度で混ぜただけで線量が劇的に下がってたよ。周辺地域に迷惑をかけつつ風で飛ばされていくし。

[604: 匿名さん]

>>600さん
認めたくない気持ちはとても良くわかりますが、柏の葉がホットスポットであることは数値から明らかなようです。それよりも今後どうしたら良いか、住民で考えていくべきです。

[605: 匿名さん]

取り合えず、明日は屋内にいることをお勧めします

[606: 匿名さん]

温泉地はラドンによるものですよね？

[607: 匿名さん]

＞今後どうしたら良いか、住民で考えていくべきです。

煽りたいならもう少しましなことを書けよ

[608: 匿名さん]

影響ないのだから、そのまま普段どおりの生活を続けるだけ。

[609: 匿名さん]

皆さん、争いはやめて今後どうしたら良いか、住民で考えていきましょう。

[610: 匿名]

検討者だから住民じゃないし、放射線量は問題ないくらい低いことがわかった。（気にするひとは検討しなきゃいい。競争相手が減っていい。）

それより設備はどうなんだろう。
ディスポーザなしとか。使ったことがないから、デメリット具合がわからないんだけど。
あと非常用発電機とかあるのかな。キーレスだったりするから、停電時に出入りとか大丈夫なのだろうか。

[611: 匿名さん]

ディスポーザーの有無なんかより放射線の方が大事じゃない？
設備はモデルルームでも確認できますし。

[612: 匿名]

610さんディスポーザーについては、パート２で散々議論しました。
真剣にここを考えていらっしゃるなら(千を超すので手間ですが)ご覧いただき検討の材料にしてみては？

[613: 周辺住民さん]

放射線の方が大事なのはわかるけど、マンション掲示板で議論してどうなるの。
もう少しミクロな議論をする場所でしょ、ここは。

[614: 匿名さん]

そうですねディスポーザーについては612さんの言う通り、散々議論されてきました

今はここは、レベル２です

[615: 匿名さん]

これ知らなかったな。どこなんだろう？

2011.02.21
株式会社フージャースコーポレーション（東京都千代田区、廣岡哲也代表）はこのほど、新規マンション分譲事業を目的として、「柏の葉マンションプロジェクト」（仮称）の事業用地を千葉県柏市で取得したと発表した。
「柏の葉マンションプロジェクト」（仮称）の所在地は千葉県柏市若柴。交通はつくばエクスプレス「柏の葉キャンパス」駅徒歩11 分。敷地面積は2,815.41㎡。同社では、今後も引き続き、首都圏全域で新規事業用地の仕入れに注力していく方針だという。（遊都総研）

[616: 匿名さん]

え、ここディスポーザー付いてないの？
今どき長○工のマンションでも標準で付いてるよ。
そこの部分は、コストダウンしないでくれよという感じ。
一度ディスポーザー慣れちゃうと無いのきついんだよね。

[617: 匿名さん]

ディスポーザー無しだと夏のゴミ収集所の匂いは異常

[618: 匿名さん]

ディスポーザーより放射線の問題の方が圧倒的に重要です。

[619: 匿名]

ディスポーザーは電気使うだろが

[620: 匿名さん]

大気中の放射線量（μSv/h）◆ （12時現在） ◇千葉県（市原市）0.062 ◇東京都（新宿区）0.0903 ◇埼玉県（さいたま市）0.072 ◇茨城県（北茨城市・高萩市・大子町）0.486・0.453・0.124 ◇東京大学柏の葉キャンパス0.49

[621: 匿名さん]

柏の葉 ≧ 北茨城
これには驚きます。

[622: 匿名さん]

>>ディスポーザーは電気使うだろが

電気を使うものは悪いものですか？
それでは、貴方はＴＶもＰＣも使わないで下さいね。
ディスポーザーは1日1分も使わないですけどね。

[623: 匿名]

わざわざ電気使って処理するものでもないと思う。そういう節約が大事

[624: 匿名さん]

夏のゴミ収集所の匂いを無くして生ゴミの量を減らすディスポーザーの電気使用の事を言う人は偏屈者。
事実を指摘されたのに、何か文句を言わないと気が済まないんでしょう。

[625: 匿名さん]

>>620　621
それは比較としてなってないよ。例えば市原市は地上10メートルで観測。
（千葉市の日本分析センターなら1.5メートルで、今日9時0.154～0.159。
市原との距離の差ではなく、高さの差といわれている）
で、北茨城の観測地点もたぶん高いのでは？

[626: 匿名]

今日は二番街を見に行きました。やはりここは素晴らしいマンションですね。緑が多く、何より建物が美しい！
敷地内の保育園は既に通園を開始しているそうです。階段のようになっている(噴水かな？)のようなモニュメントに水が流れていて心地よい音を響かせていました。とりあえず一回見てみては？なんか神秘的ですよ。

[627: 周辺住民さん]

柏の葉周辺で、０．４µ㏜/h前後で推移しているいうのは、
原発からの距離を考えると、明らかに高めだと言わざるを得ない。

計測の仕方の問題なのか、地形風向き等の問題なのか、
その辺りも東大のほうで研究発表して欲しいものです。

[628: 匿名さん]

そんなに完成してたの？保育園ももう通園って…
水が流れているのはビオトープ。
ＨＰ見たらライフミュージアムも再開してたんだな。

[629: 匿名さん]

他のスレで出ていたのですけど、原発から遠いほど高くなっているデータもあるようで、どうしてなのかその辺も東大で調査できればいいのですが。

> 柏 0.453マイクロシーベルト
> 流山 0.535マイクロシーベルト
> 葛飾区 0.598マイクロシーベルト

[630: 匿名さん]

柏の葉がホットスポットである件 深刻ですな…

東大柏キャンパスの値は、3/20までは、だいたい平常値の範囲内でした。しかし、3/21の降雨により、急上昇し、3/21 11:00には、0.80μSv/hに達しました。その後、細かな上下を繰り返しながら、全体的には減少する傾向にあり、今日には、0.5μSv/h前後となっています。とはいえ、この値は、たとえばつくばの高エネルギー加速器研究機構（KEK）の値が0.20Sv/hを切っているのに比べると、高い値と言えるでしょう。TVなどで毎日報道されている周辺都市の値と比べても関東平野の中では高めです。

注意深く見ていくと、もう一つ不思議なところがあります。それは減少率です。KEKのデータでは、降雨や測定時のバラツキにより若干の増減はあるものの、3/23~3/30の一週間でだいたい0.3Sv/hから0.2Sv/hに減少しています。KEKは、平常時の値が、0.07~0.09Sv/hということですから、それより上積みされている部分だけでいうと、ほぼ半減していることになります。ヨウ素131の半減期が8日であることと考え合わせると、これは非常に自然な推移と言えるでしょう。

しかし、柏キャンパスの場合は、そうではありません。仮に平常時の線量を0.13μSv/hくらいとして同様に計算したとき、微妙に減少していないようにも見えます。誤差の範囲と言えばそうかもしれませんが、系統的にちょっとずつ高めのようにも見えます。

[631: 匿名]

ここは水も空気も…

[632: 契約済みさん]

悪いこといわないから、気になる人はとにかく来て見てみなって！一言で言って「素晴らしい！」
やはり魅力的なマンションだよ。

ディスポーザーがどうしても‥という人はさよなら。私は必要ありません。

水・空気？どこだって五十歩百歩でしょう？‥気になる人はさよなら。

[633: 匿名さん]

>>わざわざ電気使って処理するものでもないと思う。そういう節約が大事

ディスポーザーの電気使用量ってそんな高いか？
そんなこと言い出したら、掃除機をかけずに雑巾がけしろとか、
トースター使わずにパンはそのまま食えとか、
髪はドライヤー使わずに自然乾燥しろとか、
シェーバーは使わずに剃刀で髭をそれとか、
なんぼでも出てくるよね。

ディスポーザーない理由がエコ（節電）て、無理あるわぁ。

[634: 匿名さん]

おおたかよりはマシ
これ事実

[635: 匿名]

もう止めたほうがいいですよ。ここをのぞいていないような主婦の間でも
柏の葉、おおたか、カナマチホットスポット説が一人歩きしているらしい。
きちんと東大に検査してもらうかしないとみんな迷惑です

[636: 匿名さん]

葛飾も流山もいい迷惑。ホットスポットシティ柏の葉は隔離した方がいいよね。

[637: 匿名さん]

>636
もうその辺でやめときなよ。
まるで頭の悪いガキが書くような低レベルな書き込み。

[638: 匿名さん]

>>637 ほっときゃいいんだよ。相手にしないこと

しかし今日も高いね、柏の葉の空間ガンマ線量…
東大発表
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

[639: 匿名さん]

故意に騒ぎ立てているヤツがいるね

[640: 匿名さん]

僅かですが数値は下がっていますね。
今後大雨が降った場合、また上がるのか
それとも洗い流されて少し下がるのか。

[641: 匿名さん]

>>634
おおたかの方がマシ
これ事実

[642: 匿名]

おおたか値段高！これ事実。

[643: 匿名さん]

６３３さん
ディスポーザーも機種によって色々と金額や電気使用量
なども違うかと思いますが1ヶ月わずか５円程度。
この金額をみる限りでは電気使用量はたいした事
ないでしょうね。

[644: 匿名さん]

目くそ鼻くそ
これこそ事実！

[645: 匿名さん]

東大は柏の値が高いことの説明していますね。
Ｑ＆Ａをみるといいです

[646: 匿名さん]

心配ないと書かれています。
人体に影響ある数値ではないです。

[647: 匿名さん]

直近スレを見ているだけでも荒らしの多くがどこのどの関係者かってもう大体分かると思うけど、大丈夫なのかね？目の前の業績だけ考えてりゃいいってもんじゃなくて、世の中の評判てものがあるんだけど。それこそ奥さんの間まで評判だよ。

[648: 匿名]

645さん。ちゃんと最後まで見てね。あわてんぼうさん。

[649: 匿名さん]

なんだ東大柏の線量、もう０．３台まで出て下がってるじゃないの。

[650: 匿名さん]

今日の最高値、0.42。もうこれ以上劇的に下がるようなことは無いでしょう。今後30年、柏の葉としてどう放射線と付き合って行くべきか…セシウム30年、ストロンチウム27年が半減期です

[651: 匿名さん]

でまたボス登場かよ。いい大企業グループなのにびっくりだ

[652: 匿名]

>>632
前スレでさんざん水がいいだ空気がいいだと言っておいて、いざ具体的に指摘されたら五十歩百歩ですか。
いささか都合が良すぎでは？

[653: 匿名さん]

まぁ　おおたかよりはマシですから
良いのでは？

[654: 契約済み]

652さん。このマンションにある噴水の音が心地いいですよ。｢音｣がね。
水、空気は良いとは特に触れてませんよ。
とにかく二番街の醸し出す雰囲気が素晴らしい！

[655: 匿名さん]

本日の東大発表の柏の葉放射線量
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

数値は相変わらず高いままですが、そにうち
ここの住民が東大に「資産価値下がるから
発表するな」ってクレームつけそう。もう
手遅れなような気はしますが。

[656: 匿名]

↑みんながお前みたいに浅ましいと思ったら大間違い。
冷静に対処するしかないでしょう。現実に数値が出てるんだから。しかし所詮蚊にさされた程度にも値しない。

[657: 匿名さん]

受け入れるには余りにも辛く長い現実

[658: 匿名さん]

>>656
半年から一年間もの期間ずっと蚊にさされたら皮膚が大変な事になるよ。
大したことなくてめも数日で無いから大問題なんです。
寝る間際になって、毎日周りに蚊がブーンと飛んでても我慢出来ますか?

[659: 匿名さん]

６５６ではないけど、
蚊がブーンと飛んでいるのは屋外。
寝る間際は屋内にいるので関係なし。

近所で放射線量を測定していなくて、
蚊が飛んでいるのか分からないまま刺されてしまうような場所の方が心配。

関東に住んでいる限り、放射線量を意識して生活することに変わらないのであれば、
近所に放射線量の測定地点があって容易に確認できるのは安心材料と思える。

[660: 匿名]

↑強！
さすが柏の葉の住民ですね。おっしゃるとおり。

[661: 匿名はん]

>>660
あなた（方）のような人が他所に済んでくれるというのは本当に安心材料だけどね。

[662: 匿名さん]

本日の東大発表の柏の葉放射線量
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

柏の葉住民の方、どなたかクレームしました？更新が止まったようです。。。

[663: 匿名さん]

こちらの観測が分かりやすいけど、若柴交差点は東大柏より断然低い。東大・東病院辺りが何かおかしな感じ。
http://geiger.sblo.jp/

[664: 匿名さん]

663さん、リンク拝見しました。でも各所の測定は屋内？ ですよね。屋外測定は無いのですか？

[665: 匿名]

６６３のリンクの方は、車の中から測ってらっしゃるようです。

[666: 匿名さん]

本日の東大発表の柏の葉放射線量
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

雨で上昇しましたね

[667: 匿名]

↑自分のマンションでもないのに気にしてくれてありがとう。

[668: 匿名]

そりゃ盾になってくれるのなら感謝だもんな。

[669: 周辺住民さん]

１４８街区でテントが張られてました。
「鍬入れ式」らしいですね。
工事業者は錢高組です。

建設工事、開始でございます。

[670: 契約済み]

余震も続く中、安全第一で頑張ってほしいですね。

[671: 匿名さん]

柏の平時の値がそもそも高いのはなぜ？
東大の研究室から放射性物質が漏れてんじゃあるまいか。

[672: 近所をよく知る人]

千葉県柏市の産後８カ月の女性の母乳から最高値の３６・３ベクレル！！
本当にホットスポットだったようですね。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110421/trd11042107040001-n1.htm

[673: 匿名さん]

ちょっと絶句する数値だが、検体の女性が菜食主義だとかなにか他に理由はないのかね？
同じように暮らしている同条件での比較はできないの？

[674: 匿名さん]

気になるニュースですが、いかんせんサンプル数が少なすぎますね。
もともとヨウ素は四分の1は出るとのことだったので、計算上不思議な数値ではないですが。
県や市がやらないといけなかったんじゃないかなあ。

[675: 匿名さん]

さすがスポーツ新聞の報道！

[676: 匿名さん]

女性の母乳から放射性ヨウ素…千葉県柏市
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110421/trd11042107040001-n1.htm
千葉県柏市の産後８カ月の女性から３６・３ベクレル、茨城県守谷市の女性から３１・８ベクレルを検出。茨城県つくば市の女性２人からも、それぞれ８・７ベクレル、６・４ベクレルを検出。


↑体内に蓄積されるとすると恐ろしいですな。今後何十年と住み続けるわけだし・・・。

大丈夫か！？

[677: 匿名さん]

放射線は東大が測定したの値をみながら冷静に対処していきましょう。
測定方法により値は異なりますし、今後、市民講座も開かれるようです。

http://www.k.u-tokyo.ac.jp/news/kouza/index.html


それより、柏の葉の未来が楽しみ。
柏の葉八重桜並木構想とか。

http://www.kayokai.net/magazine/29/29_44-46.pdf

今、駅前の八重桜が咲き誇っていますが、
これが立派な桜並木になる頃には、
放射線量が少し高いくらい気にならない感じになってくれることを良いですね。

放射性セシウムの半減期（30年）くらいの時間がかかると思いますが。

[678: 匿名]

↑なんか肯定しているようで、皮肉を込めているようなよくわからない文章ですね…。
ともあれ桜並木情報ありがとうございます。

[679: 匿名さん]

今日現在の桜並木（？）です。

[680: 匿名さん]

本気で検討しているけど、なかなか現地へ赴けない人のために、ついでに、F棟側からコモンエリア方向。
左から、D棟、C棟、B棟、A棟。
朝8時の陽の当たり方も参考に…。

[681: 匿名さん]

ホットスポットの汚名を晴らしたいですね
柏近辺だけが数値高いはずないのにね　たまたま東大とがんセンターがモニタリングしてて数値を
公表してるだけで
たくさんの計測地ができれば同じような場所も増えるでしょう
風評被害ですよこれ

[682: 匿名]

そう思うね。
町bbsなんか見ると
同じ柏の旧沼南町あたりも高いというし
幹線道路やインターの位置あたりから
色々推測されてるね。新宿も高いというし