パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[501: 匿名さん]

もう井戸水で煽ろうとするアホの相手をするのはやめよう。
吠えるバカな犬を躾ける時は、無視することです。
吠えた時に怒ると、かまってくれたと喜んでもっと吠えます。

[502: 匿名]

ワンワン。クゥ〜ン

[503: 匿名]

そうやって嫌なものから目を逸らすのもひとつの解決策かも知れませんね。
反論できない事実もうやむやになりますから。

[504: 匿名さん]

ワン　ワン　ワン　ワン
バウ　バウ　バウ　バウ

[505: 匿名]

駄菓子屋のもんじゃに使ってた井戸水が水質NGって事故もありましたからね。
生活圏の水脈は大事ですよ。

[506: 匿名さん]

>>503
そうやって推測や強引な引用をうやむやに「事実」としてしまおうとしていること、皆気づいているでしょうね。

[507: 匿名さん]

井戸水怖い。柏の葉も怖い。

そんな人は安全な流山に行けばいい。

[508: 匿名]

>>506
影響がないと言い切れるだけの材料を持っていますか？
持っていないのに、「敷地内じゃないから大丈夫」なんて言うのは「嘘」になりますよ。
影響があるかわからないなら「わからない」「知らない」と言うべきです。
気になる消費者は調べるだろうし、気にならない消費者は今後も気にしなければいい。
ただ、気になる人を言いくるめて黙らせようとするのはアンフェアですね。

[509: 匿名]

ここはゴルフ場跡地。国土地理院発行の地形図でみるとわかるが上流方向は千葉大から柏の葉公園。

土壌汚染が発覚した土地は南の工場跡地。そこの下流方向は16号越えて松葉町方面へ抜けるのと、南の大堀川へ抜ける道。したがって、ここに直接影響があることはない。

因みに、隣駅はたしか工場跡地。駅南のマンションでは当然のごとく汚染が発覚して大騒ぎした。今作ってるのは大丈夫なのかな。

あと、ここがゴルフ場跡地でも、安心するのは禁物。ゴルフ場特有の残留農薬とかはあるかもしれない。

あとは皆さん自分で調べるとか判断するとかで。

[510: 匿名]

地形図から地下の高低なんて読み取れたっけ？

[511: 匿名さん]

http://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2004/20041026e.asp
三井さんからしたら売却しないで金になったラッキーな場所です。
だから完売まで５年間かかっても１０年間かかっても大丈夫なんです。街が発展しなくても大丈夫なんです。
地下水汚染されてても大丈夫。土が汚染されてても大丈夫。茨城に隣接してても大丈夫。
柏の葉が最強。

[512: 匿名さん]

>>508
びっくりするほど偏っていますね。
影響があると言い切れるだけの材料を持っていますか？
持っていないのに「この敷地は危険」とするのは偽計信用毀損に近いです。
ここは危険ということでまとめてしまおうとするのはアンフェアですね。

[513: 匿名さん]

>>511
三井からしたら土地の仕入れがない分最強だけど、それが購入者に還元されているわけではないから、
購入者にとって最強ではない。

[514: 匿名]

そうかな？総合的にみてお買い得だと思うけど…。

[515: 匿名さん]

>>513
なるほど。三井にとっては最高においしい場所だが、購入者にとっては最低物件っていう事ですね?
営業が言う｢安心｣｢安全｣ には気をつけたいと思います。

[516: 匿名さん]

515
「安心」「安全」に気をつけるは、一般論としては正しい。
購入者にとっては最低物件って、買えない者のひがみでしかない。
あわれだね。
あなたと違う考えの人はいくらでもいるんですよ。

[517: 匿名]

>>512
貴方の方が「安全だ」という先入観に偏っているように思うのですが。

近隣の土壌汚染については事実が述べられているだけであり、このマンションにとって安全か危険かは今のところ誰も情報を持ち合わせていません。
だからこそ、危険だとは誰もいっていないのに、「安全だ」とだけ断言するのはちょっと我田引水にすぎやしませんか？と思うのですが。

[518: 匿名]

安全という絶対の根拠はないかもしれないが、危険という根拠の方が圧倒的に薄い。

ここが危険というなら他はどこもものすごく危険。浦安はダイオキシンの上にたつ街だし。隣駅は産廃業者ひしめく工場跡地で相当危険。

安全と盲信するのはよくないが、危険とあおるのは相当よくないかと。

[519: 匿名]

可能性を挙げるのは、知るきっかけとして大事だと思いますよ。
知りたくない人には煽りに見えるでしょうけど、
知りたい人には有用な情報です。

>>518
>危険という根拠の方が圧倒的に薄い。
危険か安全かは読み手が判断すれば良いことで、あなたが断じるのはいささかでしゃばり過ぎではありませんか？

[520: 匿名]

だから煽るなよ

[521: 匿名さん]

>>516
その通りです。恥ずかしながら常識的な感性の持ち主だから買えないんです。
私も鈍感になってスパッと買えたらいいんですが。

[522: 匿名さん]

だから常識的な感性のためじゃないって。
たんに金がないか、ここを買える人が気に入らないだけだって。
もう少し謙虚になろうよ。

[523: 匿名]

ここは値段も広さもバリエーションがあり、一概に高いとはいいきれませんけど…。
リーズナブルではありませんか？

[524: 匿名さん]

茨城隣接で、100㎡が5,000万円オーバーって高くない？

[525: 入居済み住民さん]

住んでみると建物も居住スペースもとても良いことがわかりますよ〜
モデルルームで見た、感じた印象より断然いいです！
たしかにこの時期に購入もいろいろと不安はありますが、せっかくの素敵なマンションライフ穏やかに過ごしたいです
原発問題、土壌汚染問題？ありますが、関東どこにいたってその地その地でいろいろとあると思います
私はここでよかった！と思います。

[526: 匿名さん]

おめでとうございます！
自分が住んでよかったと思えるのが一番ですね。

[527: 匿名さん]

>>517
誰も安全だなんて言って無いよね。
あと危険の可能性を挙げるんであれば、ここは隕石が降ってくるかもしれない、ぐらい素っ頓狂なネタをダラダラ並べることもできる。スレの最初から見ていても、同じ繰り返し。このスレをわざわざ常時監視し、そういうネタを女性２名男性２名程度の同じ方が流している様子を見ると悪意しか感じられず、検討者がマイナス面を挙げて議論している姿とはほど遠いね。

[528: 匿名さん]

そういう事言うからダメなんだな…。

[529: 匿名]

>>527
あなたが「安全だ」と言ったとは書いていませんが。
先入観がある、と書きました。

発端は>>492-494あたりです。
あなたはそれを支持してるんですよね。
(違うのであればあなたの立場は？)

そこに「安全だ」という発言があったことを指しています。

[530: 匿名]

スレは所詮スレ


正しいか正しくないかは自分で判断

ただそれだけのこと

[531: 匿名さん]

なかなか現場を見に行くことが出来ないんですけど、現在建設工事の状況はどのくらい進んでいますか？Ｃ・Ｄ棟は内装に取り掛かってる？

[532: 匿名さん]

地形や大きな建築物群によって放射性物質の飛散の
偏りに大きく影響する。東大の柏での数値が異常に
高いのは… ま、気にしない気にしない

[533: 匿名]

>>527
>検討者がマイナス面を挙げて議論している姿とはほど遠いね。
問題提起に対して、すぐに根拠の薄い火消しのレスが入るからではないでしょうか？

[534: 匿名さん]

ホームページを見たら、竣工時期が空欄になってますね。
Ａ棟は７月下旬入居予定（遅れる場合があります）となっています。
資材不足により、Ｂ・Ｃ・Ｄ棟は予定より遅れるんじゃないでしょうか。

[535: 匿名さん]

>>533
すぐに火消しのレスが入るのは同感。
三井の関係者か一番街の方達ですかね。

[536: 匿名さん]

東京大学環境放射線情報
駒場と本郷と柏の葉キャンパスの汚染度が比較できます
非常に残念だが柏の葉の汚染度は顕著に高くなっております。
　
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

[537: 匿名さん]

ふ～ん。その下にこんなのあったよ。変に不安をあおらないでね。

Ｑ：本郷や駒場と比較すると、柏の値が高いように見えますが、なぜですか？

Ａ：測定点近傍にある天然石や地質などの影響で、平時でも放射線量率が若干高めになっているところがあります。現在、私たちが公表している柏のデータ（東大柏キャンパス内に設けられた測定点です）は、確かに、他に比べて少々高めの線量の傾向を示しています。これは平時の線量が若干高めであることと、加えて、福島の原子力発電所に関連した放射性物質が気流に乗って運ばれ、雨などで地面に沈着したこと、のふたつが主たる原因であると考えています。気流等で運ばれてきた物質がどの場所に多く存在するか、沈着したかは、気流や雨の状況、周辺の建物の状況や地形などで決まります。結論としては、少々高めの線量率であることは事実ですが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないと考えています。

[538: 匿名]

住人としては、>>536を見ても焦らずしっかりと読み、理解できる人が入居してくれた方がいいと思います。
逆に、自分でロクに調べもせず、他人の煽りに簡単にのせられてしまうような人は、購入を避けてくれた方がいいです。

(結果的に、住民の質の向上につながると思いますので。)


そう考えると、このスレで火消しに必死な人は、上記の後者に当てはまる人か、売る立場の人なのではないかと邪推してしまいますね。

[539: 匿名さん]

この場所が平時でも高いなんて言ってもいいの？
これから子供を作る若い夫婦や、小さい子どもがいる家庭は絶対に柏の葉近辺を避ける事になるよ。

周辺が液状化しても建物の耐震性に問題が無いと言っても新浦安を避けるように、人体に影響が無いって言っても好んで放射線の値が高い地域に住む人なんかいないですよ。

[540: 契約済みさん]

不安をあおろうとする方々が後をたたないのだから、ここをいいと思う人は反論しますよね。ただそれだけです。何をいわれても笑顔で受け流すなんて、そこまで人間ができてないですから。

[541: 匿名]

>>540
冷静に正確に反論すればいいのに、的外れな反論するからややこしくなるんだよ。

[542: 契約済みさん]

冷静な方は、見ず知らずの投稿者に対して「的外れ」という表現は使わない。

傷ついてますます感情的になるからね。

[543: 匿名さん]

問題は、駅前の高層マンション群のおかげでこの辺りの放射線量が、平時でも高いのに余計高く集積傾向にあるということでしょうか？

[544: 匿名]

>>542
住人がその程度でしかない、ってこと？

[545: 匿名さん]

>>543
書かなくても分かるから、それ以上は言っちゃダメ。

[546: 匿名]

幕張より、まだまし

[547: 匿名]

>>543
相当レベル低いね。

[548: 匿名さん]

>>539 >>543 >>545
キャー、ということは、ここには住んではダメということですね。首都圏見回しても唯一ここだけなんですか。皆さんのお話、すごーく役に立ちます。必読！
他のマンションどこにしようかなー

[549: 匿名さん]

あれ、東大柏より流山や葛飾区の方が高いこと知らないのか？

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

[550: 契約済み]

火消しサンキュー！
やはりここは強烈なエネルギーを持つマンションだね。人気もあるし、嫉妬も集まる。
変なこといってる方にはしっかり反論しましょう。

[551: 匿名さん]

なぬ、高層の建物で放射能が蓄積云々てのは業者さんの風説の流布だった？危ないな

[552: 匿名さん]

Ａ：測定点近傍にある天然石や地質などの影響で、平時でも放射線量率が若干高めになっているところがあります。現在、私たちが公表している柏のデータ（東大柏キャンパス内に設けられた測定点です）は、確かに、他に比べて少々高めの線量の傾向を示しています。これは平時の線量が若干高めであることと、加えて、福島の原子力発電所に関連した放射性物質が気流に乗って運ばれ、雨などで地面に沈着したこと、のふたつが主たる原因であると考えています。気流等で運ばれてきた物質がどの場所に多く存在するか、沈着したかは、気流や雨の状況、周辺の建物の状況や地形などで決まります。結論としては、少々高めの線量率であることは事実ですが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないと考えています

「周辺の建物の状況や地形などで決まります｡｡｡」だそうです。

[553: 匿名さん]

>>549
それはそれの中でも一概に比較はできないとされているし（なるべく条件をそろえる努力はしているが）、
東大とは関係ないので、二つは比べられません。
ネット上では、葛飾から柏あたりまで、ホットスポットと言われ、どうも放射線が高く集まって
いる地域と言われているようです。（茨城より高い）
これも真偽のほどはわからないのですが、ネット上で言われているのを見るだけでもちょっと
嫌な気分です。

[554: 匿名さん]

>>552
私もそれは読んだのですが、東大だけでなく、>>549によると確かに葛飾区から柏市にかけてが高く
なっているんです。

[555: 匿名さん]

ホットスポット？千葉県柏市で空間線量0.4μSv/h以上が続いている

　国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）敷地内における放射線の測定結果が3月22日以降周囲より高いままだ。

　敷地内Bの値が22日に0.71μSv/hを記録し、以降下がってきているが0.4μSv/hを上回っている。
　測定ミスなどがない限り、前橋市、宇都宮市、さいたま市や千葉市などと比較して一桁高い。
　同地域は高濃度のホットスポットになっている可能性がある。同じ柏市の東大柏キャンパスでも値が高い（以前から高いことが言われていたが敷石の影響で通常0.1μSv/hと高めでその影響が強いとも言われていた。だが、国立がんセンターの計測値が22日以降高いことで同地域が高めであることが裏付けられた恰好）。

[556: 匿名さん]

地図を見ても福島由来でこの地域だけというのは不思議で、謎解きしたくなるなあ。金町松戸三郷八潮流山柏って検討対象のマンションが建っているけど、この数値、かつマンション住居は地表から離れているということで。

[557: 匿名さん]

>>555
柏の葉 ホットスポット認定はかなりイメージダウン
になるなぁ(悲)

[558: 匿名さん]

気団にのってくるという説
チェルノブイリでもかなり離れた地点が高濃度だった。
福島ではあの村。
同心円で汚染が広がるわけではないから。
ただここが本当にそんなに高いかわからない。
周辺、同時刻の比較数値が欲しい

[559: 匿名さん]

事実としてホットスポットの可能性が非常に高い柏の葉

[560: 匿名さん]

柏の葉だけじゃなくて、柏～葛飾区一帯ってことでしょ。
ベイエリアは液状化でダメ、ＴＸ周辺は放射能が高くてダメ、２３区は直下型がくるからダメってどこに住めばいいんでしょう。
しばらく様子見て放射線量が平常値近くまで下がったら、やっぱりここがいいな。

[561: 匿名さん]

仮に放出がなかったとして、砂場遊びとかいつくらいから解禁できるんでしょう。
砂場の入れ替え、校庭や公園の土入れ替えって千葉くらいだとやらないですかね。

[562: 匿名]

柏の葉がホットスポットになったのは、やはり高層建築物による気流の変化に
よる影響もあったのでしょうか？気になります

[563: 匿名さん]

筑波山の影響でしょう。
北東の風の時に男体山と女体山にぶつかった風は東側と西側に拡散します。
でも男体山と女体山の間を通る風は柏の葉に向かって一直線となり、ドンピシャなんでしょう。
しかも間を通る風はビル風の如く強風となって通り過ぎる。

だから我孫子や野田あたりで測定したら、別に高い放射線の値は出ないでしょうね。

[564: 匿名]

都内でも、新宿が高めの数値でるでしょ
高層ビルの影響でない？
大手町も高いのかな…

[565: 匿名]

新宿のビル群と柏の葉のひょろっとタワーを一緒にするのもどうかと。

[566: 匿名]

ただあの辺じゃ遮蔽物もないし、まともに風を受けるという点で
周りに与える影響は小さくないと思うよ

[567: 匿名さん]

それ本気で言ってるの？

[568: 匿名さん]

素人がいくら分析してもねえ。
もっと他に考えることないのかなあ。
よっぽど暇な人たちなんだろうな。

[569: 匿名さん]

そういう貴方もね。

[570: 購入検討中さん]

それで、結局、本気で購入検討している人が、やっぱりここは見送ろう、って考えるほどなの⁇
それ以上に、通勤至便、自然、都心と比較した価格、街並み、将来性、デベロッパーの信頼性等等の魅力ほうが高いんじゃないの？
それを差し置いて、購入を見送る根拠を示してもらいたいね。

[571: 匿名さん]

都心と比較したら安いかもしれないけど、茨城隣接で100㎡5,000万円オーバーって、
やっぱり高くない？

[572: 匿名]

スーモには割と高い物件載せてるけど、実際に見に行って価格表見てください。角部屋は高いけどそれ以外は普通の値段ですよ。Ａ、Ｂ棟は特にリーズナブルですよ。

[573: 匿名さん]

営業お疲れ様です。w

[574: 匿名さん]

お互い様w

[575: 匿名]

悲観、批判ばっか書く人は病んでるのかね？

[576: 匿名さん]

批判ではなく、現実です。。

ホットスポット？千葉県柏市で空間線量0.4μSv/h以上が続いている

　国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）敷地内における放射線の測定結果が3月22日以降周囲より高いままだ。

　敷地内Bの値が22日に0.71μSv/hを記録し、以降下がってきているが0.4μSv/hを上回っている。
　測定ミスなどがない限り、前橋市、宇都宮市、さいたま市や千葉市などと比較して一桁高い。
　同地域は高濃度のホットスポットになっている可能性がある。同じ柏市の東大柏キャンパスでも値が高い（以前から高いことが言われていたが敷石の影響で通常0.1μSv/hと高めでその影響が強いとも言われていた。だが、国立がんセンターの計測値が22日以降高いことで同地域が高めであることが裏付けられた恰好）。

[577: 匿名]

↑同じことばか？

皆が書いてるからって便乗してる奴

[578: 購入検討中さん]

批判ではなく、現実です。。

の、あなたへ

西日本へ疎開ください。

東日本は危険です、現実です。。

[579: 匿名さん]

営業者どうしのなじり合いですね

[580: 匿名さん]

流山・我孫子、葛飾・足立も高めなんだし、計測されてない吉川・三郷も同じようなもんだろう。
今回気まぐれな風で落下したのが０．４や０．５μSv程度だったので大丈夫、１日中地べたに寝転んでいるわけでないし、放射性物質もずっとその表面に留まっているわけでもないよ。

[581: 匿名さん]

でも、本郷とかの５～10日分と思うとちょっとなあ。
下がってくれるといいんだけど。

[582: 契約済み]

そんなに心配かね？現段階は蚊にさされた程度でしょ。あまり気にならないよ。これ以上の事故がないように祈るだけです。

気になる人は、どうぞお好きなところへ。私はここを気に入っています。

[583: 匿名さん]

柏の葉の空間ガンマ線量が異常に高い原因はなんだろう。マンションの土壌も合わせてチェックしたほうがいいね

[584: 匿名]

気になるなら、こんなとこ書かないで、どっか行けばいいだけw

[585: 匿名さん]

現実を書いてくれている人、どうもありがとう。
でも、いくら高濃度と煽っても、以前の３倍程度の量なんだよね。
この状態がいつまで続くかわからないけど、別に気にすることはない。

現実を書いてくれる人に聞きたいのだが、
例えば、福島県内には、避難地域でなくても柏の１０倍程度の量の所も
あるわけで、そこの地域のスレでも、わざわざ現実を書いてあげるのかな。
私は、柏の１０倍量でも、別に逃げ出したいとは思わないけどね。

現実と称して、不必要に煽って楽しんでいるあなた。
せいぜい長生きしてくださいな。

[586: 匿名さん]

ここで発言する者に惑わされずしっかり調べるべき。

柏の葉の空間ガンマ線量がとても高い理由は、他の地域より、セシウムやストロンチウムが多く降り注いだという事。ヨウ素は半減期8日なので、他が下がってここが下がらない理由はそこ。セシウムは30年、ストロンチウムは28年の半減期。

ストロンチウムはカルシウムに置き換わって長い間体内に蓄積されるからちょっと注意しないといけない。まぁ今回はセシウム137の方が多いかな、たぶん

いずれにしても土壌を入れ替えないと根本的には除染できないから、今後長く付き合うつもりで個人個人がしっかり勉強して覚悟をもって生きていくしかない

[587: 匿名さん]

以前と言うのは東大だけですよね？　今回はよその観測地も高く出ているから心配なんです。
10倍でも気にしないのはすごい太っ腹だと思いますが。

[588: 匿名さん]

でも放射線の値は高いより低い方が安心。
みんなそうでしょう。

>>584 >>585
他人がどこに住もうと、10倍になっても住み続けようと、この掲示板を見ている大くの人には全く関係ない。
その結論を出すのに役立つ様々な情報や意見を自由に書く事が大事なんです。

[589: 匿名さん]

言論の自由とか何度も繰り返してるけど、マスコミじゃないんだからｗ
言われなくてもみんなここに言いたい放題いい加減に書いてる。

[590: 匿名さん]

>>583 >>586
ソースは？
しっかり勉強させてね。

[591: 匿名さん]

すごい太っ腹って事はないと思うが
もしそうなら関西へ避難してます

[592: 匿名さん]

放射線量が周りよりも多い柏の葉。
これから福島原発からの放射線漏れは今後１０年間は続くと思う。

自分の覚悟だけならいいが、子供に背負わせられない。
ファミリーにとっては不利な環境となる可能性が高いなら、今、積極的に選択する必要は無い。
都内を買える値段を出して居間の環境では割が合わない。原発事故で状況が一変したのに震災前の価格では・・・。

ただし、これは家族で話し合って決めればよいことで、我が家はここを敬遠しました。

[593: 匿名さん]

ホットスポットとか気団とかは空気の流れでしょうから
季節ごとに変わるのではないですか？
素人なのでわかりませんが、今の季節はここが高いけれど
他の季節は他が高くなってくる。
なにかに確かに高層ビルの近辺では１階に溜まる傾向があるとは
書かれていましたが、ここにはあてはまらないですよね。

[594: 匿名さん]

それは、このマンションを敬遠したというより、放射線量が
ちょっと高い地域は全て敬遠するということですね。

[595: 匿名]

原発のない国にいってちょ。

空は繋がってるよ。

[596: 匿名さん]

原発の放射能漏れが今後続くことと、今現在柏の放射線量が周辺より
少し高いということは、全く関係のない話なんだが。

[597: 匿名さん]

>592
確かに、家族で話し合って決めればよいことで、あえて
ここに書き込む必要はありませんでしたね。
書き込みを笑われずに済んだのに。

[598: 匿名さん]

空気というよりは、放射線物質が雨で地上に落ちることで今後ずっと空間ガンマ線量が
ここ柏の葉で高い数値を維持しつづけるということです。運が悪かったといえば
それまでですが。ホットスポットというのは確かに不名誉な事ですけどね。

[599: 周辺住民さん]

ライフミュージアムやＵＤＣＫのある、１４９街区（？）でも何か工事が始まりましたね。
看板が無いので、何だかまだ分かりません。
知ってる人いますか？

[600: 匿名さん]

名誉とか不名誉とかの問題ではない。
日本語勉強してね。
あと、どれくらいの時間のスパンを想定するかにもよるが
高い数値を維持し続けることもない。
理科も勉強してね。