パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[41: 匿名さん]

もちろん人格を否定されたら屈辱的だろうけど
書き込みの内容見たら納得できた

[42: 匿名さん]

ネガティブ言ってる奴は、まずこの土地の歴史を学べよ。

幕府の軍馬牧場を、明治政府が国策で開墾したのがこの柏の葉の始まり。
農民争議を経てほとんどが三井財閥の土地になり、さらには軍都となる。
戦後は米軍基地として使われ、隣には三井のゴルフ場。以上がこの土地の背負ってきた歴史だ。

航空基地を転用した巨大公園、財務省の研修施設、東大、千葉大、機動隊、科学警察研究所、国立がん研究センター。
ゴルフ場は柏の葉キャンパス周辺の更地に転用され、ＴＸ、高速道路ＩＣ、１６号線、都市軸道路が敷かれ、高速バスで羽田に直結。厳重すぎる都市景観計画、「三井村」での先進的実証実験、財界の未来都市プロジェクト。

いわゆる「国策に売り無し」だよ。まるで完璧な手札でゲームをしている気分だ。
他にこんな条件のそろった土地があるならば、ぜひ教えてくれ。

[43: 匿名さん]

終電を逃した時は有楽町発、上野経由の深夜バスがあるのはご存知でしょうか。
三郷駅、流山駅、豊四季駅、柏駅などを通り、ＴＸでは柏の葉キャンパス駅のみ停車するようです。

[44: 匿名]

出ました>>42さん！
独特の語り口と豊富な知識はパート2でも盛り上げてくださった方ですね。見識が深まります。

[45: 匿名]

>>39さん。フローリングのワックスコーティング高いよね！自分でワックス塗れば千円でしょ？何が違うのでしょうかね？

[46: 匿名さん]

昨日インテリア相談会に行ってきたのですが、フロアコーティングは自分でワックス塗るのと耐久年数が違うようです。やれば７～８年は持つそうですが、再度コーティングしなおすときにははがす料金もかかるようです。
廊下とLDKくらいはお願いする予定でいますが、結構な金額ですので、私も迷っています。。。

[47: 匿名さん]

友人宅にて見た感じだと、仕上げ方に選ぶんだろうけれど、かがやきが違うのと、
傷が付きにくくなるのがいいと思った。
でも、一番何よりは水に強いこと。自分でワックスだとすぐはがれるので基本的にフローリングは
水ぶきNGだけど、コーティングしてあると、水ぶき・洗剤使いOK。清潔に保てるのでやってよかったみたい。

[48: 匿名さん]

二番街のフローリングの材質は一番街とは違うのでしょうか。
一番街では、建設した三井住友建設の人が、コーティングはむしろ
やらない方がよいと説明してくれました。
コーティングはしなくても大丈夫な材質だと。

[49: 購入検討中さん]

うちは、フロワコーティングしませんでしたが、十分でしたよ。
メーカーに問い合わせしたり検討しましたが、製造過程で強固なコーティングがされているのと、床自体消耗品ですから、張り替え費用にまわしたほうが良いと判断しました。
下手に一部だけ剥がれてもみっともないですし。
あと、家全体やれば別ですが、一部だけ施工すると、継ぎ目がハッキリ目立つようです。
内覧会の際、三井の方から施工されないかたが殆どだとも伺いましたよ。
体育館みたいなテカテカが好みなら別ですが。
体育館みたいなテカテカが好み

[50: 匿名さん]

皆さんの書き込み、大変参考になりました！
ありがとうございました〜
わたしもワックスはやめて、その分のお金を調度品にあてようかな〜と思いました！
ちなみにベランダのタイル、オプションでつけられたかたいらっしゃいますか？
やっぱり自分たちでやるよりいいのかしら•••
あれもいい値段で、悩み中デス•••

[51: 匿名さん]

>>42
> 厳重すぎる都市景観計画

笑わせるな！
元々この辺りは工場地帯。いまでも半径2㎞をくまなく歩いてみればわかる。

No42、お前は何者だ？

[52: 匿名さん]

確かに、「十余二工業団地」。

キムラヤの工場もある。
<http://www.kimuraya-sohonten.co.jp/new/kim06302.htm>

[53: 匿名]

42は売りたい人？

[54: 匿名さん]

あれ、都市景観計画の範囲も知らないの？十余二工業団地はお門違い。
51-53は近辺の物件を売ってる人？

[55: 匿名]

しょせん農地か工業用地なんだよ。

[56: 匿名]

荒らすなら勉強してからがよろしいかと。都市景観計画の範囲外までは、さすがの三井でも整備できません。

[57: 匿名]

>56
都市景観計画の存在を忘れたコメント

>42
柏市の都市景観計画を国策とするすり替え

[58: 匿名さん]

柏の葉周辺は整備されて風俗などもできない
清潔な街になると思います。
これは新しい街全般に言えることですが。
そういう無機質が嫌いなかたは既存の沿線の
町を選ぶでしょう。整備された町は住みやすいです

[59: 匿名さん]

それじゃあTX沿線全部同じことじゃん。

[60: 匿名]

>59
文章よみもせず、なにつっかかってんの

[61: 匿名さん]

５１こそ何者だ！
半径２キロをくまなく歩いたら、工場なんてほとんど無いことが
わかるだけだぞ。
北東部が、企業群の敷地に隣接しているという程度。
「工場地帯」などと笑わせてくれているのはお前のほうだ。

[62: 物件比較中さん]

↑ムキになるなよ。
みっともない

[63: 匿名]

ところで61は、くまなく歩いたの？
3キロにしたらたくさんあるってこと？
工業地帯という表現も極端だが、国策という表現もおかしい。

新聞を読めてないでしょ。

[64: 匿名さん]

確かにいろいろ調べても柏の葉が未来都市モデルに選ばれたとはどこにも書かれていませんよね。
今年の夏頃までに決まるようですが、経団連が１２月にまとめたサンライズレポートに詳しく載っています。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/114.pdf

これを読むと、柏の葉の取り組みと重複する点がたくさんあります。
経団連の副会長に三井不動産社長が入っていることもあり、選ばれる可能性は高いのではないでしょうか。

[65: 一番街住民]

公園に行く以外、駅周辺から車以外で出ることなし。

十余二の工業地域はまず行かないし生活に関係ない。

ここと、十余二の工業地域を結びつけるとは、
余程ネガネタがないんですね。

[67: 匿名さん]

そういった話題は、住民板方がふさわしいと思いますよ。

[68: 購入検討中さん]

66の質問者です。

住民板に質問しました。
67さん、アドバイスありがとうございます。

[69: 匿名さん]

３月３日の日経にも出ていましたね。>24 さんのご指摘の未来都市モデル構想。
紙面では柏市の取り組みの参加企業は、三井不動産、日立製作所、東京電力、住友化学とあり、間違いなく柏の葉キャンパスを指していますよ。
規制緩和が必要な分野については、政府の「環境未来都市構想」「総合特区制度」の活用を視野に入れる。
のだそうです。そうなると間違いなく「国策」ですね。
ねたんでいらっしゃる皆さんも、がっかりする必要はないと思いますよ。
柏の葉が良くなれば、きっと周辺駅の皆さんも、繁栄のおこぼれにありつけると思います。
決して柏の葉キャンパス以上の評価にはならないでしょうけどね。
日経新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E6E1E6E7E5...

[70: 匿名]

こんなの状況次第では縮小撤退もありえる

[71: 匿名]

やはりこの辺の整備は、ただ事じゃないものね。
すごいプロジェクトが背景に動いているのは感じます。

[72: 匿名さん]

>>69

> 日立製作所、住友化学

この２社はその「国策」とやらでどういう役割を担うんでしょうか。
東京電力はガスに対抗するためなんでしょうけど。

[73: 匿名さん]

ここはまだ、地方に良く見られる典型的な車社会です。車を必要としない先進的な街を国策で是非作ってください。

[74: 匿名さん]

はい

[75: 匿名]

まあどの地方都市にも、それなりの都市計画があるわけで。
計画まではできるけどその先に進まないものがほとんど。
柏の葉の進捗が進むと良いですね。

[76: 匿名]

↑三井さんの信用にかけてここはやるのでは？注目度も高いし。

[77: 匿名]

柏市の年々悪化する財政に、財界が見切りをつけるのが関の山じゃないの？
三井も市の財政までは面倒見切れない。むしろ近い将来撤退するのにいい口実だよ。

[78: 物件比較中さん]

三井の名にかけてやるでしょうけど時間はかかるでしょう・・。
だから結局はこれからの人性を中途半端な街で発展を信じて過ごしていくのだから購入者は引けないでしょうね。
ここの掲示板を見ているとよくわかります。

ただ勘違いしないでくださいねネガってるわけじゃ無くて発展していくと思うけど時間がかかるからここの購入者達が他界する前に完成された街が見れれば良いですねと思っただけですので。

[79: 近隣]

一番街、二番街と148街区が完成すればそれで十分。
あとの発展は、おまけみたいなものです。

148番街着工したのだから、五年以内に他界しなければ、
一様の完成は見られます。

ご心配ありがとう。

[80: 匿名]

キーワード

実証試験中
民間主導
他県に輸出

[81: 匿名]

何のキーワード？

[82: 匿名さん]

>79
柏の葉の発展ってそこだけでいーの?

[83: 匿名]

>>78の他界(死ぬ)前に完成すればいいね！
なんていうネガに対抗する言葉でしょ。そりゃ、できればみんなで発展したいわな。

[84: 周辺住民さん]

発展ってなに？
箱ものがいっぱいできて、人が大勢住んだり集まったりして、渋滞や通勤ラッシュが酷くなること？
「山手線から電車で３０分圏内の、一番の田舎」のままが貴重だと思います。

[85: 匿名さん]

勝手な人が色々言ってますが、
ここは右肩上がり。
子供のために一番街を保有していますが、
資産価値を評価してもらったとこ、一割り増し。
でも今は売らない方が良いとの事。
もっと高くなるとアドバイスを野村から受けました。

[86: 購入検討中さん]

要するに田舎好きが購入すればいいんじゃない？

発展はおまけだと思えばいいと思います。私はそう簡単に発展するとは思っていませんが、今のままでいいと思っているので、購入を検討しています。

本気で価値が上がって発展していく考えて購入を検討している人は、やめたほうがいいと思います。価値の上昇や発展の恩恵に与る頃には老人になっていたり、恩恵に与れないままになる可能性があります。

住まいはライフスタイル（予算も含めて）に合っているか、そこに住みたいか、その場所が好きかどうかで決めればいいと思います。

[87: 契約済み]

直感的にここ大好きです。それが決めて。
価値が上がれば、まあラッキーかな。

[88: 匿名]

>>85
右肩上がりって、何が？

[89: 匿名さん]

内容読めば、価格がってことじゃないの？中古の。すでに1割高く売ることが可能と野村に言われたと。

[90: 匿名]

資産価値って…

俺には考えられない。
ごく普通のサラリーマン家庭で資産価値を見い出すのは
ムリっぽ。

[91: 匿名]

資産価値右肩上がり…
そんなのを真に受けて、さらに恥ずかしげもなく掲示板に書いちゃうのか

[92: 匿名]

ちゃんと調べもせずに他人を馬
鹿にしちゃって、さらに恥ずかしげもなく掲示板に書いちゃうのか？

[93: 匿名さん]

>>87
うちも一緒です。
見に来てすぐに柏の葉が大好きになって、迷わず決めました。

うちは電車がめちゃくちゃ混むといやなので、あまり発展しないでほしい派です（笑）。

[94: 匿名さん]

そうだなあ。別に田舎のままでいいよ。たまプラ的位置はお隣でかまわないよ。

[95: 87です。]

>>93さん。わかります！やっぱり好きか嫌いかですよね。
直感は、私の場合たいてい正しいですね。情報を頭脳にどんどんいれて、最後はハートで決めました。
感覚的にここが好きです。

[96: 匿名さん]

インスピレーションって以外に大切

[97: 匿名]

俺の奥さんの意見なんだけど、

感覚的にここが好き。
街並みが素敵。

とか、正直意味がわからない。
スペックとかそういうので語ってくれよ。

とかの意見は全く無視されて、結局買っちゃうんだろうなぁ。

はァ。

[98: 匿名さん]

そうですね。
車買うのも、嫁もらうのも、まじで分析したら、
踏み切れないものね。

直感で一番街買って、転勤になるなるので、賃貸か売却か悩んでいるけど、
賃貸なら引くてあまただし、売却ならキャピタルゲインが見込めそうだし、
嬉しい悩み。
柏の葉にしてよかった。

[99: 匿名]

柏の葉は売れてるの？

[100: 匿名さん]

なんとなく。直感で。

[101: 匿名さん]

売れてるの売れてないは、関係ないのでは。
周りに踊らされるとバブルになっちゃうし。人気と関係ない。
オランダチューリップ事件と同じ。

オオタカのクリアやテラスには危険を感じる。

[102: 匿名]

↑売れてるでしょ。長くかかるかもしれないけど、横綱相撲で完売でしょ。
だってここは、希望の匂いがするもの。たぶん街全体の景観が素晴らしいからかな？駅からワクワクが止まらない。
一番街の高層ビルも圧巻だし、二番街の柔らかい感じもキュート！
晴れの日に、歩いてみてちょ。

[103: 匿名さん]

ワクワクして書いてる人は、ここに何人いるの。
1人、2人？

98も意味わかんないし。

[104: 購入検討中さん]

決算前の特別商談会みたいなのやってますね。
チラシみると値引きアリと読めますがどんくらい安くなるんですかね。

[105: 匿名]

先週営業の方から特別商談会のお誘いとDM届きました!

[106: 匿名さん]

ここを契約した人は今更引きさがれませんので必死です。
信じるしか無いでしょう。
こんな場所に借金してるんですから

[107: 匿名]

>>92
相手が調べて書き込んでるかわからない掲示板で、書き込まれた内容以外で何が判断できるの？
違うなら客観的な根拠を淡々と並べて反論すればいいのでは？

[108: 匿名]

今の状態を見て気に入って買った人なら納得。間違いない。
ここをこれからの発展や資産価値うんぬんで購入した人はかわいそうだね。

[109: 匿名]

今日も特別商談会のお知らせ届いてました。E棟F棟対象。資金が足りない方、諸費用が足りない方等、相談にのりますと書いてあったのでおそらく値引き相談に応じてくれるのだと思います。年度末と記載があったので、完成在庫をひとつでも減らしたいのでしょう。ディベロッパーとしては当然の動きですが。

[110: 匿名さん]

いえいえ違うでしょう。
諸費用や頭金なしのローンが組めるよう、相談に乗りますよって事だと思いますよ。
これからＢＣＤ棟の販売を控えて値引きはないでしょう。

[111: 匿名]

なるほど～、確かにそうかもしれません！

物件価格は変えずに、資金面の組み方を工夫する相談にのるってことですね。

参考になりました。ありがとうございます！検討させて頂きます！

[112: 匿名]

参考になりました。ありがとうございます？？

検討させて頂きます？？

[113: 匿名]

参考になりました。ありがとうございます？？

検討させて頂きます？？

[114: 周辺住民さん]

「借入を￥１００万増やしても、月々の返済額はこれしか変わりませんよ～。」等と銀行側もより多くのローンを組ませようと、必死ですからね～。

大きな買い物をした後に、ファイナンシャルプランナーなんていう人が出てきて、生命保険の見直しを勧めたりされたりするので、その辺も要注意。

[115: 周辺住民さん]

住宅ローンは、購入物件が担保になっているから、銀行も安心してぎりぎりまで融資できますし。

[116: 匿名さん]

一番街は買値より1割高く売れるのって本当？キャピタルゲインとか。
違うよね。調べた限り。

[117: 匿名さん]

三井さんは値引きしないのが、良いところです。

[118: 匿名さん]

一番街で高く売れるのは、条件の良い一部の物件。
A・C・E棟の高層階で、安かった部屋はリセールバリューは
高いと思う。
B・D棟の長く売れ残っていた部屋は、買値では売れないよね。

[119: Ａ棟入居待ち]

↑まだ入居前でそんな話されても‥。駅までまっすぐ伸びる道「グリーンアクシス」が楽しみ。

[120: ご近所さん]

一番街の高層階西向き東向きは非常に安かっく、すぐ売れた。
その割にB、D棟南向きの低層階は非常に高く売れ残った。

この差が中古価格に出ただけ。

[121: 匿名]

中古の売り出し価格と販売実績の価格は別物
入居が短期的に行える新築があるなかで、多少の条件が良くても中古は売れないよ
売り出し価格の一割引だろ

購入価格以上での中古販売は、三井が新築を建て続ける限り難しいだろ
仲介屋にだまさてるな

[122: 匿名さん]

そう、だから実質価格でキャピタルゲインが本当かって思ったんだけど。

[123: 匿名さん]

今日ららぽーと行ってみたんだけど大丈夫か？
土曜日の夕方であの客入りレベルはヤバいなでないか？

[124: ご近所さん]

レインズみてごらん。
キャピタルゲインはほんとだよ。
諸経費入れたら、数パーセントのゲインじゃない。
でも三年住んで、チャラ以上ならハッピーでしょう。

[125: 匿名]

ここのららぽは地味であまり興味ない

[126: 匿名さん]

ららぽは夕方には帰る家族連れが多いようで、昼間は大混雑でも
夕方は比較的空いてるみたいです。
昨日の金曜日に行ったけど、平日なのに
結構混んでましたよ。

[127: 匿名]

つまり客層が他のららぽと異なる。
それは品揃えに反映されることを意味する。
他のららぽ知っててそれに惹かれて買うなら、こんなはずでは…ということになるだろう。

[128: 匿名さん]

ららぽという名だが、イオンやヨーカドーの専門店街を想像した方が現実に近いって事ですか？

[129: 匿名さん]

ららぽだからこうでなくちゃとか、そんな画一的でなくても
いろいろなカラーがあっていいんじゃないですか？
柏の葉はロハスがテーマでしたね。
屋上庭園や農園などがあって、柏の葉らしくほのぼのしていていいと思いますよ。

[130: 匿名さん]

ここのららぽは客単価低そうですね

[131: 匿名さん]

集客力範囲が狭いからでしょ。集客力・売り上げ向上させるためには、やはりららぽらしさを目指さないと。

[132: 匿名]

集客力がないというよりは、需要がないんでしょ。
新たな需要を喚起して購買層を広げないと、５年後はまさにイトーヨーカドーの専門店。
それが好きな人もいるだろうけど、発展を望むならやっぱり弱いよね。
ららぽらしさがないなら、ららぽの価値がない。

[133: 匿名]

いや今でもイオン専門店以下です。
名前に引かれて行きましたが何も買わずに帰りました。やはりここは近場の日常使いに特化されてる

[134: 匿名さん]

街に価値が無いし、街に集客力がないんだから仕方ないです。

周辺マンションの売れ行きを見れば議論するまでもない事です。

[135: 匿名さん]

おばちゃんの井戸端会議か？なんのデータもなく悲観的なネガを展開して一体何がいいたいの？客単価低いって完全に妄想だし。しかもここマンション検討版だし。

ららぽになんの恨みがあるの？パート２の時もららぽを批判してる人いたけど、「デパコミュ」にいってやってください。（そんなのないけど（笑））

＞＞１３４さん街に集客力ないって、あなたがそう思いたいだけですよね。一番街完売だし、二番街も順調ですよ。周辺のスミフ、三郷のライオンだって売れてるし。

[136: 周辺住民さん]

集客力が無いってことは、住んでる人にはむしろ好都合。
コストコが、北柏の元キリンビバレッジの工場跡地に進出するうわさがあるけど、
もし１４７街区の北側なんかに出店したら、土日は車で出かけられない（出かけても中々帰ってこれない）。

集客力のある商業施設は、「遠きに有りて思うもの」で結構です。

[137: 匿名さん]

まさか完売してると思わかなったんだよね

[138: 匿名さん]

混雑が嫌というのはわかりますが、集客力のない商業施設はどうなるのかが問題なわけではないでしょうか。

[139: 匿名]

前にも書かれてたけど、
ここのららぽは、ツインタワーが完売するまでの
客寄せのためにやってる。完売したら数年で撤退。

至近距離の三郷にららぽを作ったのが
何よりの証拠。

ここ買うなら、それは覚悟すべき。

[140: 匿名さん]

>>139
マンションを販売するために、わざわざＳＣを作って数年後に撤退とか
ものすごい経費がかかりますねえ。
宣伝費どころじゃないですね。
あまりにばかばかしくて笑ってしまいました。

こういう書き込みって何かの法律に抵触しないんでしょうか？