パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[343: 匿名さん]

元気出せよ！

[344: 匿名]

↑その表現は好きです。｢お前｣とか命令形はやめて頂けますか？
やはり、このスレだって公共の場であるので不愉快です。

[345: 匿名さん]

>>339
キモい。

悔しい人とかっているの?(笑)

現実が見えてない超ポジティブシンキングな人。

[346: 匿名]

哀れだね

[347: 匿名さん]

｢キモイ｣とか「哀れ」などやめて頂けますか？
やはり、このスレだって公共の場であるので不愉快です。

[348: 匿名]

割高のマンション買っちゃったらなんとか自分の判断を正当化しないとやっていけないですよね。わかります。
１番街の時もそうですが、２割安ければ評価も変わったでしょう。

[349: 匿名さん]

「自分の判断を正当化しないとやっていけない」などかってな決め付けやめて頂けますか？
やはり、このスレだって公共の場であるので不愉快です。

[350: 匿名さん]

お前らいいヤツだな

[351: 匿名さん]

お前ら仲良くしろのメッセージ
私は不愉快には感じませんでした（笑）

[352: 匿名]

>>349
つまり否定できる客観的な材料はない、と。

[353: 匿名さん]

今までみたいな計画だと厳しいかもですね。タワーに人を詰め込んで人口急激に増やすみたいなのは。これから建つ予定のタワーやめて、安全な低層の施設を作り、その上に太陽光パネルを敷きつめる計画はどうでしょう？タワーに住みたい！って人は明らかに少なくなると思うし、今までのありきたりな計画ではなくどかんと何かやってください三井さんがんばってね。ただでさえ割高でスタートしちゃったんだからさ。

[354: 匿名さん]

５年以上かかっても売れればいいんだよ。
だって三井ですから。

[355: 匿名]

悠長なこといってたら、そのうちららぽーとの収益が足りなくて各店舗が撤退しちゃうよ。

[356: 匿名さん]

確かにこれから建つ予定のタワーは必要とは思えないですね・・・。

[357: 不動産購入勉強中さん]

分譲タイプマンションでの投資利回りなんて表面で３～５％だよ
賃貸収入だけを考えると純利益はほとんど期待できない
有利な点としては、低金利で総資産を増やして投資をできる点くらい
ハイリターン期待で１０％なんていうのは考えるだけ無駄

不動産価格は一般的に下落と考えられること、震災の影響など不透明部分が多いことからハイリスクローリターンであると自分は思います。

先に結論が出ているが、投資物件の対象とは普通はならない。
ただ、直近の一番街の中古売りだし価格を見ると下落率が高いようにも見えないのが判断を難しくしているかな。

んで、こちらのタワーはおいくらくらいですかね
なんかのサイトか雑誌では地震の影響で業界的には低層をマンションを先に売り、タワマンは延期みたいな記事がありましたが・・・

[358: 匿名]

>>357には話の流れを読む力が欠如してるのかな？

[359: 匿名さん]

お前が言うな

[360: 匿名さん]

B棟もまだだし、C/Dなんて、いつ頃から販売開始していくんでしょうね・・。
A/E/Fはどれくらい残っているんでしょうか？

[361: 匿名]

世界最大の借金国が、
未曾有の大津波の被害をうけ、
誰も経験した事のない、原発事故を受けてる。
日本がどうなるか分からない時に、
年収の何倍もの借金なんて背負って住宅なんて購入しない方がいい。
現金で買えるなら別だが。

[362: 匿名さん]

ここ買いまーす。３０年ローン組むよ。
まごまごしてるとあっという間にお墓の中だよ。

住みたいところに住む。ここが気にいったので頑張りまーす。

[363: 匿名]

言いたくはないけれど、ご愁傷様。
やめとけば。最後の忠告。

東北の現場は修羅場。この状況で平和ボケしてる連中は現状見た方が良いよ。

日本メルトダウンかもしれない状況で、借金して今ここ買う意味があるのだか。

[364: 匿名]

362です。↑その気持ちもとてもよくわかるよ。でも一度決めたからあきらめきれない。ここのマンションは、地震にも強いし津波の心配はない。元々沼地でもないから液状化の心配もない。はからずも、今のご時世に好条件がそろっているといえる。

しかし今週のスーモ、千葉版は発刊さえされてない。確かにおっかないけれど待てば事態が好転するとも思えない。もう賃貸は飽きた。私のタイミングは今だと心から思う。

[365: 匿名さん]

頑張れニッポン
頑張れ３６４

[366: 匿名]

目の前しか見えていない。
ハイパーインフレかデフレ、
未曾有の危機に面している時に能天気な事。

[367: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110404-OYT1T00603.htm
>>364 ナイスタイミング。
柏・我孫子・つくばはドンピシャ。
気象庁が作成したものです。恐ろしい現実が待ち構えてるかも知れません。

[368: 匿名さん]

>366
ハイパーインフレなら買いの一手じゃないか。
もちろん現金買い。
あんたは目の前も見えてない。

[369: 匿名さん]

つくば～我孫子～柏ときたらその先は都心なわけで。
福島からの距離を考えれば、実はつくばも東京もそんなに
大きな違いはない。
柏がアウトなら都心も道連れだよ。

[370: 匿名]

だから東京から逃げ出してる。

ハイパーインフレになったらローンだって楽勝。お金の価値がなくなるんだもの。４０００万が４００万になっ たら
２０万が２万だから

[371: 匿名さん]

関東脱出できる人はすればいいんじゃないですか？
でも多くの人は仕事があるから転職しない限り脱出できない。

大量の国債発行でハイパーインフレが現実味をおびてきた今、現金を手元に置いてても仕方ない。
資産は形にしておかないと。
仮に政府がハイパーインフレを防ぐために消費税を上げデフレが続いたとしても、
４０００万物件の消費税５％→１０％で２００万ＵＰ。

どっちにしても今固定金利で買うのが賢いと思うのですが。

[372: 匿名]

>>371
今、不動産を手に入れることがそもそも正しいの？って話は？

[373: 匿名さん]

今が転換点だろうと思う。
有事は買いともいうけれどね。
震災後に買いにはしったのは団塊ジュニアだろう。
団塊世代は自分が不動産で儲けられたから。
オイルショック後の価値観の変化はショックだったし。
震災復興のために資材がまわされ、なかなか不要不急の新築マンションには
回ってこないだろうし、消費税のアップのあるかもしれないし
現在の価格で作ったら利が出ない状態になれば価格アップが考えられるし。
どうせ関東からは出てはいけないし。

[374: 匿名さん]

今NHKでタイムリーなのやってるね。
仮設住宅に使う断熱材が足りなくて奪い合いになってるそう。
建設資材の買占めもあるそうだ

[375: 匿名]

じゃあできあがってるここは、価格が前と同じなら買いかな？

[376: 匿名さん]

今回の地震でわかったこと。
湾岸地域は、想像通りの液状化で悲惨な目にあうということ。
マンションは、固い地盤まで基礎を届かせているから、戸建てのように
傾いたりしないが、水道・ガスのインフラは浅い地下にあるから
壊滅的な被害を被る。

[377: 匿名さん]

あと地震の多い日本でマンションを買わないこと

[378: 匿名さん]

あと柏の葉のような田舎で、タワーマンションを買わないこと

[379: 匿名さん]

↑それ地震と関係ないよ。柏の葉のタワーマンション、とってもいいんじゃない。一番街の人もとっても満足してるよ。

[380: 匿名さん]

378の気持ちを察してあげてくださいw

[381: 匿名さん]

こんな田舎に来てタワマンを買う意味って何？
綺麗な夜景や都会的な景色もなく、見えるのは16号線と工場と畑。
地震が起きてただでさえタワマン敬遠されてるのに何故？
さらに三井のブランドがあるが故に割高・・・。
へたに企業体力があるので、値引きもしない。
また長い年月をかけて、ゆーっくり販売していくんでしょうかね。

[382: 匿名さん]

いいものはいい。　納得したものだから買う。ただそれだけのこと。
あなたと価値観の違う人は大勢いる。
あなたの価値観が正しいと思っているなら、それはただの傲慢。

[383: 匿名さん]

「いいものはいい」というほど良くない。
もちろんいいと思って買う人がいるのは理解できるが、
そんなに大勢はいない。
大勢いたなら、１番街はあんなに苦戦しなかったはず。
「いいものはいい」といって自分の価値観が正しいと思っているなら、それはただの傲慢。
「いいものはいい」というレベルは即日完売するくらい圧倒的な支持がある物件のことで、
「自分にとってはいい」なら正解。

[384: 匿名さん]

↑だってここホントにいいじゃん。どうみたっていいマンション。高いっていうけど、この条件なら納得できる。

[385: 匿名さん]

↑釣りですか？ｗ
どうみたっていいマンションなら、なんで買い手が殺到しないんですかね？
もうちょっと何処が良いか分かりやすく説明してくれると殺到するのかな？
教えてガリレオ。

[386: 匿名さん]

こんな時代に値引きなしで完売したんだから
人気ある方だと思うよ。

値引きして急いで売り切る物件の方がどうかと思う。

[387: 匿名]

値引きしてないのは建前上でしょ。
契約者以外にはわからない。

[388: 匿名]

>>381
それがいいんですよ。住んだ事ないんでしょ。
別に都会じゃなくても、田舎の山の上に必ず展望台がありますよね。
あんな感じです。うちは32階だけれど、一階当たり10万しか価格が違わなかったのにびっくりしました。
都会なら100万以上価格が上がるのに。
高層階は格安だと思いますよ。

[389: 匿名さん]

「自分にとってはいい」んですね。
都内と比べれば格安ですからね。
まだまだ地震は侮れませんので、終生、高層階で揺れながら楽しんでください。
おめでとうございます！

[390: 匿名]

快適なのが分からないいんだ。
エレベーターが止まるような地震は、10年に一度で数時間。
そんな気にならないけれど。
それ以外が、快適だから。

[391: 匿名さん]

超高層マンションの上の方の階に住むと微妙に揺れてる影響で、自律神経をおかされ不眠症、倦怠感やめまいが起き易かったり、流産が多いというのは本当でしょうか？
たまに起きる地震より、そちらのほうが気になったりします。

[392: 匿名]

一番街は、あんまり揺れなかったよ。写真たてが倒れただけ。

柏駅前の低層のマンション（賃貸だけど）では皿が全部割れたとか聞いたけど、一番街は拍子抜けするくらい何にもなかった。ほんとにビックリ

安普請のタワマンはかなわんが、三井のタワマンはいいんじゃないか？

あと、周りが緑や更地ばっかの景色は、都内と違っていいもんだよ。
座ると空しか見えないし。
だからカーテンもしめる必要がない。というか、カーテンいらない。
ほんと最高です。

10階程度以上で隣の棟が視界にない部屋はオススメです。
でも階の選択は慎重に。目の前に何が出来るか考えて選んで下さい

[393: 一番街住民]

同感。朝は清々しいね。
夏はソラリュームでビール、最高。

なんでここが1階と300万しか違いんがないんだ。
と非常にハッピーです。

[394: 匿名さん]

>>390
1000年に1度の地震が来たばかりなのに呑気で羨ましいです。
その危機感ゼロが国内の不動産を支えてるんですね。

[395: 匿名]

1000年に1度でこの程度なら問題ないでしょう。
あと怖いのは一万年に一度かな？

[396: 匿名さん]

茨城県との県境タワーマンション。まさにランドマークw
常磐道でこのマンションが見えると「あぁ千葉県に戻ってきた～」
って思いますね。

[397: 物件比較中さん]

ららぽーととなりに新しい工事が始まったようですが何が建つでしょうか

[398: 匿名さん]

このマンション、放射線源から何も遮るものがなさそうな感じですけど、
やっぱり被ばく量って同じ地域の他マンションより多くなりそうな感じ
が否めないですね。。

[399: 匿名さん]

１０００年に一度は東北地方であって、ここは震度５くらいの
普通の地震

[400: 匿名さん]

>>398
新しい商業施設と、三井のホテルと、賃貸住宅を
建設中ですよ。

[401: 匿名さん]

国の環境基準値の８１倍のダイオキシンが出た十余二の小学校建設予定地には、予定通り小学校が出来るのかな。
土壌改良しても、なんとなく気分的に嫌だけどね。
工場多い地域だから、多少のダイオキシンとかはしょうがないのか・・・。

[402: 匿名さん]

398さん。もう少しお勉強してね。
あまりに低レベルの書き込みは恥ずかしいよ。

[403: 匿名さん]

400さんの立場がないじゃないですか。

[404: 匿名さん]

ネガの勉強会開いたみたいだね。でも大きな買い物であるマンションの検討ってのはそんな表面的なイメージで決めないでしょうな。

[405: 匿名さん]

放射線量が高いという欠点にみなさんで目をつむっていますね。
色々なところで削除しているようですが東大の数値を見ると本当に不安です。

[406: 匿名]

放射線は日本国内なら逃れようのない状況。この掲示板で取り立てて議論すべきではありません。

[407: 匿名さん]

原発がどんなものか知って欲しい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

これを読んで402のような発言が果たしてできるか

[408: 匿名]

数値が低いと「ほら、大丈夫」と言い、
数値が高いと「数値はあくまで数値」「ここに限った話じゃない」という。

[409: 匿名さん]

408は何が言いたいの？掲示板間違えてるのではないですか？放射線はここのマンションに限ったことではないですよ。

[410: 匿名さん]

407もスレ違い
原発のない国でマンション買えと言いたいのだろうか？

[411: 匿名]

高層マンションによって、
上空を漂う空気や物質が下に流れてくるのは事実でないかな？

タワーは作るべからず

[412: 匿名さん]

表面的なイメージ＝街並みがきれい、ブランド力がある
根本的な問題＝物件及び周辺地域の地盤、土壌汚染など
マンデベが強調するのは表面的なイメージばかりです。
浦安市で犠牲になった方たちの教訓を生かしましょう。
周辺近くを車で走ると、どんなものが建っているか、元々どんな土地柄だったか等
モデルルームでは得られない情報が得られます。

[413: 匿名]

タワーマンションを伝って、下降気流は当然ながら発生します。
そうするとバルコニーや中庭等に吹き溜まりができるのは
ご承知の通り。ここまで話せばどうなのかはご想像にお任せしますが。

[414: 匿名さん]

＞４１２
根本的な問題＝物件及び周辺地域の地盤
ってこの辺で液状化した所があるのですか？

[415: 匿名さん]

>>４１３もったいぶってないで話せよ。内容によってはは訴えられるぞ。

[416: 匿名さん]

液状化は浦安の話でしょ。
ここら辺は土壌汚染だけじゃない？
デベの戦略やマスコミの宣伝に踊らされない様にっていうアドバイスでしょ。
京成電鉄や三井不動産，朝日土地興業らが浦安を埋立てディズニーランドを誘致し、ブランド化する事によってマンションなどを販売し収益を上げてきた。
そこを買った住民は、地震によって資産価値が暴落し、結果として高値掴みさせられた格好だね。
この辺りは、地図を見ると周辺に工場と倉庫が多いのがよく分かるよ。
16号線と柏ICが近いから、企業にとってはそういうものをつくるのに好都合だったんだろうね。
厚化粧してブランド化し、本来の仕入れ値以上の利益はきっちり確保するというのは、大手デベの常套手段。
自分の五感をフル稼働して、冷静な買い物をしようね。

[417: 匿名さん]

土壌汚染ってどこからの情報ですか？興味深いので是非教えてください。根拠のない物でしたら、当然業者から訴えられますが覚悟の上ですよね。これ以降の書き込みが楽しみです。

[418: 匿名さん]

十余二の小学校建設予定地からダイオキシンなどが見つかったのは、有名な話。
以下、ご参考まで。
『小学校用地にダイオキシン　１年近く公表せず』
　県は１６日、柏市十余二(とよふた)の小学校予定地の土壌から基準値の最大８１倍に相当するダイオキシン類が確認されていたと発表した。県は昨年１２月に汚染を確認しながら、「全容を調べるため」として、周辺住民への公表や説明を１年近く行わず、原因の究明にも全く着手していなかった。
　県都市整備課などによると、小学校予定地はつくばエクスプレス柏の葉キャンパス駅から南に約８００メートルの約２・５ヘクタールの荒れ地で、３０年ほど前には畑だったという。周囲には住宅、畑、工場がある。県が昨年１２月に調査したところ、ある地点で土壌１グラムあたりの基準値１０００ピコ・グラムを超える４９００ピコ・グラムのダイオキシン類が見つかり、県は飛散防止のため地面をシートで覆った。今年９月には他の３地点でも、８万１０００～３０００ピコ・グラムのダイオキシン類や鉛、フッ素が確認された。
　県によると、周辺住民から「野焼きをしていたようだ」との証言があり、現場からはビニール類を燃やした跡が見つかっているが「実際に何を燃やしたかは、所有者に聞いていないのでわからない」という。また、検知から１年近く公表しなかったことについて、県東葛飾地域整備センター柏区画整理事務所の高沢春二所長は、「そういう考えに至らなかった」と釈明した。
（2009年11月17日 読売新聞）

[419: 匿名さん]

ネガティブな事実を書くとすぐ訴えられるとかいう輩がいる。
中国か戦前の日本のように、言論統制ですか？
検討する者にとっては、良い情報も悪い情報も知りたいはず。
ここは、自由闊達な意見交換ができる場であってほしい。

[420: 匿名さん]

↑そんなのわかってる。真実ではないネガ、もしくは情報を短縮して結果的に操作してを書くのは反則だといっているだけ。どんどん議論しようじゃないか。

ここのマンションに土壌汚染があるように書いてあったが、ここから８００メートル離れた小学校建設予定地に、土壌汚染が発覚したということ。原因はわからないということ。公表してなかったこと。

ここのマンション検討すれに投稿するなら、そこは学区域になるんですね。その部分は大変残念で、改善してほしいですね。

[421: 匿名さん]

↑ここのマンションに土壌汚染があったなんて、どこにも書いてないぞ。
さらに言うとここから800ｍではなく、柏の葉キャンパス駅から南に約800ｍ。
ちゃんとよく読め。

[422: 匿名さん]

「ここのマンション検討すれに投稿するなら、そこは学区域になるんですね。」
日本語おかしいよね。
読解力、文章力がない人とは、議論にならないですな。

[423: 匿名さん]

＞＞４１６の「ここら辺（の問題）は土壌汚染だけじゃない？」

これよんだらこのマンションは土壌汚染の土地に建ってるみたいじゃない？

またその内容をよく読んでない人が、勝手に解釈してネガレスするのも目に見えている。

[424: 匿名さん]

かなり強引だな。
「ここ」と「ここら辺」はだいぶ違うぞ。
六本木ヒルズにいて、「ここ」というのは、六本木ヒルズのこと。
六本木ヒルズにいて、「ここら辺」というのは、六本木界隈のこと。
やっぱり読解力が足りないか・・・。
残念だな。

[425: 匿名さん]

つまり、このマンションの敷地は土壌汚染などなかった。

駅から８００ｍはなれた小学校予定地に汚染があったが、
今は土壌を入れ替えて対策済み、という事ですね。

[426: 匿名さん]

それを利用してネガレスを書く人がいそうだなと思っただけ。みんなが理解していたら問題ないです。

ここには土壌汚染は「ない」。この辺（駅から８００メートル南には）には、土壌汚染がある。これは事実。了解しました。

[427: 匿名]

目下の問題はセシウムだっちゅうの

ここだけでないよ

[428: 匿名さん]

その通り！
「またその内容をよく読んでない人が、勝手に解釈してネガレスするのも目に見えている。」って、
よく読まずに勝手に解釈する奴が悪いでしょ。

[429: 匿名さん]

まぁ千葉県と茨城県境のタワマンということで
かなりレアな物件ですなw

[430: 匿名さん]

だからこんなに人気あるのか
俺はタワマンなんかまったく興味ないがな

[431: 匿名]

↑だったらここのスレのぞかないで。エッチ。

[432: 匿名さん]

今度は
土壌汚染 vs 液状化
ですね。

迷うところですね。液状化は想定出来ても放射能はどうなるか全く読めないからなぁ。
ここは茨城近いから浦安の勝ちかな？

[433: 匿名]

勝ち負け、一人でやってろよ

[434: 匿名さん]

負けを認めた♪

[435: 匿名]

ほら、>>409みたいに話を逸らそうとする。

[436: 匿名さん]

こんな言葉遊びを繰り返していても、もう本当の検討者はあきれて見ていないから虚しいだけだ。頑張るな、業者。頑張れ、日本。

[437: 匿名さん]

気象庁「念のため近づかないように」

[438: 匿名]

>>432出た〜！←こういうネガを載せる輩が出るだろ。思った通りだよ。(ため息)
以前さんざん指摘しました。ほらみろ！

ここは土壌汚染されてません。キャンパス駅から南に800メートル行ったところの話です。

[439: 匿名]

>思った通り
>ほら見ろ

すごいですね

[440: 匿名さん]

それほどでもw

[441: 匿名さん]

>>438
それ程大騒ぎすることか？
しかも432は放射能汚染のことをかいてるぞ。
落ち着いてよく読め。

[442: 匿名さん]

予知能力をお持ちのようですね。
実際に住むと800メートルって遠いのかも知れませんが、普通の人からすれば同じ場所と思われても当然ですよね。

今回の地震で海岸線から1キロ離れた場所に住んでいて津波の被害にあった方がインタビューで、
「今回の震災が起こるまで、自分が海沿いに住んでいるという意識は全くしてなかった」
と話しているのを見ました。 1キロも離れていれば家から海も見えないし、当然の事かもしれませんね。
それと同じく何かあった時に438が、
「800メートルも離れてるから、自分が汚染地域に住んでいるなんて思いもしなかった」
なんて事が起きない事を願います。
災害が人の考える想定を簡単に越えてしまう事は全く学んでいませんか？実際に自分の身に降りかからないと実感がわかないのでしょうか？