パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（パート３）

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（底地地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分（本計画地敷地まで）
総戸数：880戸（他店舗あり、戸数未定）
入居：E・F棟＝2010年9月下旬予定、A・B棟＝2011年10月下旬予定、C・D棟＝2012年7月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[1018: 匿名]

考えすぎると違う病気になるぞ。
あなたがここを検討からはずせばいい。
東大が嘘ついているなんて現時点では妄想でしかない。

[1019: 匿名さん]

再検証。特に空間線量を誤魔化すのは難しいし、
2番目の画像で花壇から一番街方面に画面が移動し、
同時に0.8マイクロシーベルトに下がるシーン。

とても細工できるとは思えない。しかもPM1602M
という高額線量計を改造するメリットもないし。
これ真実でしょう。しかし、空間線量が0.7とか0.8とか
信じられないぐらい高いね

パークシティ柏の葉一番街 空間線量
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=SDMnR5DJ...

柏の葉駅前 ららぽーと方面
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=ZmJgNcJf...

[1020: 匿名さん]

高層の建物に気流があたってその下部に落ちて溜まると
言われていることはデフォですから
ここも高層マンション街ですから仕方ないんじゃないですか。
全部が全部その値とは思わないですから、そこだけ歩くときに注意するか
除染をすればいいと思います。今は大気中の数値は低いです。
歩道をよく水流して洗う。近くのフラワーポットや植え込みの土を数センチ除去する。
または植栽を撤去して上記のことしたあとに、新しい植栽する。
アスファルトはよく常に洗えばいいと思います。

[1021: 購入検討中さん]

NO.1019は何ですか？

[1022: 周辺住民さん]

東大は、嘘はついていないかもしれないが、
既にデータの隠蔽はおこなっている。

これは、動かしようのない真実。

[1023: 匿名]

何で隠ぺいと思うのかね？
お子さまか？

[1024: 匿名]

じゃ、何故公表しない？

しない理由を知っているのか？

[1025: 匿名]

そんなわかりやすい隠ぺいを東大がやりますか？

｢やべ。数値高いから、柏１公表やめよう。｣
｢オッケー｣

これが日本の頭脳か？

｢必要に応じてやる｣となってるじゃない。状況をみようよ。確かに説明はほしいね。

[1026: 匿名]

今まで公表していた数値を、
何の説明もなく公開しなくする。

これが隠蔽じゃなくて、何？？

いい加減そのくらい、認めましょう。

[1027: 匿名さん]

東大も少し前まで文部科学省に属していたからなぁ。

いまの政府の対応を見ていると一般人の測定値のほうが信用できる。

三井もこんな状況で162街区はじめていいのだろうか…。

[1028: 匿名さん]

「柏の葉は放射線量が高い（と思うから）から、私はここを買わない。買わない方が良い。」という人が居ても、個人の判断だから他人がとやかく言う必要は無い。
でも、そういう人は、今どこに住んでいて、どこを検討しているんでしょう。
「私は放射線の心配の無い、〇〇方面を検討しています。」「〇〇方面は放射線の心配が無いですよ。」とか、「〇〇方面へ引っ越すつもりです。」とかいう人はいませんか？
自分は、どこに引っ越しすれば良いか分からないし、その「費用対効果」から、暫く現状維持です。

[1029: 匿名さん]

柏に住んでいる人は今更引っ越すなんて難しいと思いますが、その他の地域に住んでいる人はわざわざ柏の葉を選ぶ必要はないだろうね

[1030: 匿名さん]

>>1028
わざわざ場所の名前を出さなくでも柏の葉より数値の低い場所なら安全でしょう。
少し離れた別の場所でも数値は劇的に低いのですから。

「費用対効果」を考える時に自分達や子供が癌になった場合のリスクも考えての結論なら、個々の判断ですか仕方ないですね。

[1031: 匿名さん]

100人中30人以上は癌で亡くなっている今日、どこに住んでも癌になるリスクはあります。
問題は、被曝量がどの程度だとどれ位そのリスクが高まるかという知見や過去の実績が、ほとんど無いこと。
（100mSv/y以上の場合は例外）
リスクがどの程度か分からなければ、それを排除した場合の「効果」は量れません。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka3.ht...

「癌になった場合」のリスク回避は、加入済のがん保険や生命保険で充分と考えています。
将来、「癌になる」リスクが明確になったら、がん保険も地震保険の様に居住地によって保険料が変わってくるんでしょうね。

[1032: 匿名さん]

放射線量は少ないほうが良いことは間違い無いと思います。
健康な人は、レントゲンもCTスキャンも受けない方が良いと言う人も居ます。

内部被曝と外部からの被曝とでは、次元が違うことも理解しているつもりです。
ただ、数値だけが独り歩きして、必要以上に心配している人が多すぎるように思います。

放射能核種は異なりますが、放射線は同じ（α、β、γ線）でしょうから…
http://kadoyasan.com/radium-world.html

[1033: 購入検討中さん]

NO.992で柏の葉のブログが紹介されてましたがこういう日常の生活情報がとても際に参考になります
放射線の情報はもう結構です。
もっと紹介してください

[1034: 匿名さん]

ここに、風評被害に立ち向かう上で有用なデータがある。気象庁の気象研究所が1958年から50年以上、国内の放射性物質量を継続的に測定している。これだけの長期データは、世界でも例がないそうだ。そのデータによると、米国、ソ連が大気中で核実験を行っていた1960年代、セシウム137とストロンチウム90の月間降下量（屋外に置かれた容器内のたい積物から計測）は、2000年以降の平均値の何と1万倍を上回っていたのである。1963年の部分的核実験禁止条約後、放射線量はやや下がるが、1970年代に中国、フランスが核実験を行うと再び、2000年代の1000倍レベルに増加した。1986年にチェルノブイリ原発事故が起きた時は一瞬、1960年代の水準まで増加するが、わずか1年で、前後の期間の平均的なレベルに下がっている。

　当時、私は小学生だったが、この年代で有意にがん患者が多いというデータはないはずである。

[1035: 匿名さん]

市内の値を見ると一桁くらいの幅があります。前も書いたようにこれは、とてもまだらであちらとこちらの数値を比較しても、そもそも一つのグランドの中だけでみても、一桁くらいの差があります。多くの数値が出ているので、福島市全体の広い範囲で大体どれくらいかということを知る手立てにはなりますが、個々の学校のグランドがどうのというのはまず意味ありません。そもそもまだらな状態を一つの数値に正確に平均化できるわけもなく、実際には、ひとがサーべーメータを持って、何点かを選んでそれの平均値をとる、という形のようで、目安です。本学でのリアルタイム測定値は、過去の値ではなくて今の値がどれくらいで段々下がっていて危険な上昇はない、ということを知るためのものです。

雨が降れば、そのようなスポットは変わり、だんだん低くなり、その過程で、雨水が溜まったところでは一時的に高くなります。市内を詳しくしらべるとそんなスポットも沢山見つかるでしょう。でも除染が必要なレベルにはなりませんし、雨が降ればそのうち消えていきます

今の福島市内のレベルは、実は、５０ー６０年代の東京の放射線量に比べればずっと少ないのです。気象研究所という気象庁の研究所が５０年以上にわたって計測を続けており、貴重なデータを出してくれています。学術論文ですが、http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htmにあります。それによると、我々が生まれ育った時代の大気中の放射性セシウムの量は今の東京に比べると１０００倍も高かったことがわかります。しかも当時は放射性ストロンチウムもおなじくらいでていました。これは米ソが競って行った大気圏での核実験によるものです。６３年に禁止されましたが、７０年代になるとフランスの実験によって再び上昇し、７０年代は１００倍くらいです。このレベルですら１０年以上続いています。その後、８０年代になって下がりはじめ、今の東京のレベルになってます。チェルノブイリの時は一月だけ、６０年代のレベルに跳ね上がっています。

[1036: 匿名さん]

↑リンク、消されてるし。。。

[1037: 匿名さん]

パート4では放射能ネタはやめてほしいなぁ
堂々巡りで終わりがないよ
放射能怖い人はこのマンションを検討しないんでしょ？
もーしつこくてウンザリ•••

[1038: 匿名]

>>1034さん
>>1035さん

本当にありがとうございます。米ソの核実験時のころの日本との比較、その後のフランス核実験、チェルノブイリ事故時の数値と比較すれば、今回の数値は問題ないことがわかりました。

また線量は計測の仕方によるというもの。柏の葉だけが高いという不安は消えました。部分的に高い場所は点在する！…。そして短期間で再生する。

さあもう暗く考えない！得体の知れないものにおびえない！活動的に、力強く生きていきたい。

がんばれ日本！

[1039: 住民]

そうなんです。そのとおりなんです。でも住んでるとね、、、

[1040: 購入検討中さん]

放射線リスクを第一に考える方は、このマンションに限らず向こう数年間は不動産購入は見送られた方がよいのでは？
前の方が仰る通り、放射線議論は堂々巡りで結論が出ません。数年経てば、ある程度の公式数値や基準が明確になり、議論の余地が出て来ると思います。
是非、このマンションの価値、柏の葉の将来性についての情報交換の場としていきたいですね。

[1041: 匿名さん]

柏だけが数値の独り歩きでホットスポット扱いになってますけど、風評被害ですよねこれ。
数値が高いのは事実ですから受け止めなければいけないとは思いますけど、これは関東全般だと思いますよ。
引っ越し等を考えてる人は関西以西にしないと意味ありません。
どこかのスレッドで東京に帰るとか意味ない事言ってる人いましたからｗ
今は関東圏の不動産は様子見で購入は控えた方がよいと思いますね。
放射能以外もまだ地震の不安もありますしね。
最大余震３か月後はまだこれからですし、首都圏直下３０年以内７０％もまだですし。

[1042: 匿名さん]

数値が高いのは事実なんだから、風評被害ではないと思うぞ。
数値が高くないのに敬遠されているんなら、風評被害。

[1043: 匿名さん]

1041ですが
ごめんなさい　余震については３か月後に必ず来るという事ではありませんよ（あたりまえですが）
学者によっては最大余震はもう終わったという人もいれば、年単位で注意という学者もいて
３か月というのはスマトラ沖地震や過去の大きな地震がそのぐらいの周期で最大余震が起きている率が
高いという事です。
余震なので本震以上のものはないので、あまり心配ないとは思いますが、備えは念のためしておいた
ほうがよいと思います。

[1044: 匿名さん]

>>1042
風評被害と書いたのは、柏近辺「だけ」が高いと言われて、ホットスポットといわれていたら
それは風評被害だと思います。
柏は東大やがんセンターがたまたまあって測定していて、数値が高く近隣住人が不安になり
測定する人も増えてデータが独り歩きしてる状態だと思います。
もっとデータが出揃えば、関東全般数値が高い場所もたくさん出てくるでしょう。

[1045: 匿名]

じゃあ半年までば安心ですか？一年？五年？ローンの機会を逃すよ！

きっとその時々にまた違う買わない理由が見つかるよ。一生賃貸で少しリッチに暮らし、お墓にお金を持っていく…。それもあり。
でも持ち家は、覚悟がきまり、地元ができる喜びがある。

要は心の声に従うのがベスト。

自分のペースでタイミングよく飛び込んで。

お互いがんばろうね。私は柏の葉でがんばる！

[1046: 匿名さん]

持ち家は地元ができる喜び？
危険な地域のマンションを購入する動機としては弱い。
弱すぎる。

掲示板を見てる人が心動かす理由を頑張って考えて下さい。

[1047: 匿名さん]

この地域でこのマンションくらいの賃貸物件ってないんですよね。
あっても，一番街の賃貸20万とか・・・。

都内でない賃貸で，上質なくらしができる物件があれば賃貸でもよいのですがね。
勤務先が市内なので，悩みどころです。

[1048: 匿名さん]

早く関東から逃げ出しましょう

http://news.livedoor.com/article/detail/5593976/

[1049: 匿名さん]

うーん、20万で誰が借りるんだろ。だってＢ棟隣の通りで空間線量が0.7マイクロシーベルトでだよ

[1050: 匿名さん]

二番街は一番街よりはるかに広い中庭があるんだから、早く除染しなきゃだめだよ。
もう梅雨入りだよ。

[1051: 匿名さん]

安全な場所がはたして日本にあるのか？
関西に引っ越して地震にあったら悲惨だな。

[1052: 匿名さん]

柏の葉程度の放射線に恐れをいだき、関東のほかの
場所に居を構えたら、直下型地震の震源の真上だった
なんてことも。

[1053: 匿名さん]

他の県内と比べて１０倍以上の数値か。
怖いな。

[1054: 匿名]

乳児、幼児がいない家庭は、絶好の買いチャンスだよ
その逆は、ありえない。

三井さん、業界の雄として、顧客を騙すセールスはしないください。

[1055: 購入検討中さん]

ことさら柏の葉だけ高いように言ってますが
東京の公式放射線の値は新宿の地上１６ｍで測ってるそうです
測ってる高さや環境によって大きく違います
新宿御苑や神宮で地面すれすれのところを測れば桁違いの高い数値になりますよ
ところで
もう放射線の話題はやめませんか
善意ぶって不安を煽ってるだけでないのか

ここは買いたい人の検討の場です
購入する気がなく放射線でいやがらせばかりしてる方は早急に退場してください

[1056: 匿名]

かまうから書くんだよw
シカトしときなよ

[1057: 匿名]

本屋に行って放射線の本よめば｢なんだたいしたことない｣とわかるし、防御策もわかる。

ここの地域、そしてマンションが掲げるエコの発想は今最も大切に考えるべき。

[1058: 匿名さん]

かと言って、他の地域より5～10倍も高い放射線量の地域を買う気にもならないです。

[1059: 購入検討中さん]

放射能リスクは十分承知しました。

これ以上、放射能議論はやめましょう。

ところで、震災以降、太陽光発電で共用部の電力を賄い、停電時でも数時間程度の電力を蓄えられるマンションの発売が発表されています。

このマンションも太陽光発電はありますが、共用部の一部程度の電力で蓄電もありません。

今後、後付けすることは可能でしょうか？
また世帯あたりの普段はどの程度でしょうか？
もちろん、住民の多数の賛成が得られることが前提ですが。

エコを売りにしていますし、理解のある住民も多く入居しているかと思いますので、この様な取り組もできれば良いですね。

やっぱり、入居後の費用負担は無理かな⁇

[1060: 物件比較中さん]

エコを売りにしているからこそ、そこに意識の高い住民を集めたいんだったら、クリーンな環境にしなければ無理だと思います。
今朝もテレビで柏市の放射線量の実体が紹介されていましたね。
幼い子供がいる家族に敬遠される柏の葉の街づくりって一体なんなのでしょう？

[1061: 匿名]

>>1057
その書きこみが堂々巡りをもたらすんだよ。
親のエゴですか？

[1062: 匿名さん]

Ｂ棟の間取りの一部見ましたけど、南東西に開口部のある間取りいいですね。
水周り以外の全ての部屋が南向きなんですね。

建設中の新商業施設は、やはりららぼーと２になるのでしょうか？
もらったチラシのイラストではららぽーとと建物に書いてありました。
週末はいつもとても混んでいますから、増床はうれしいです。

[1063: 匿名さん]

後付けだって当然に可能です。
でも費用が3倍かかります。
今販売してるマンションやこれから販売するマンションに太刀打ちできません。

[1064: 購入検討中さん]

1060さん1061さん
購入の検討でもないのに読む人を不安にさせるような放射線の話はやめてください

[1065: 匿名]

じゃ、あなたが具体的に不安を取り除いてください。

明るい未来ばかり語るのも、いかがなものでしょうか。

[1066: 匿名さん]

緑が多いほど汚染の数字が高くなるというのも皮肉な話だ。

[1067: 匿名さん]

>>1055
同じくらいのところで測っているので比べての話では？