三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート3)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 柏市
  5. 若柴大割
  6. パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート3)
 

広告を掲載

マンコミュファンさん [更新日時] 2011-06-03 17:12:46
 

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。よろしくお願いします。

掲示板その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/

<全体物件概要>
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(底地地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分(本計画地敷地まで)
総戸数:880戸(他店舗あり、戸数未定)
入居:E・F棟=2010年9月下旬予定、A・B棟=2011年10月下旬予定、C・D棟=2012年7月下旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-02-23 16:11:03

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
総戸数: 880戸

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート3)

1: 一番 
[2011-02-23 16:14:13]
一番のりかしら。
2: 契約済みさん 
[2011-02-23 17:06:10]
いよいよパート3ですね。「共有施設の話題」「B棟の作りについて」の途中でしたが‥。
3: 匿名さん 
[2011-02-23 18:20:53]

共用施設といえば、二番街の住民は今後立つツインタワーの施設も利用できるそうですよ。
でも一番街の人はダメなんだとか。
4: 匿名 
[2011-02-23 18:43:36]
ツインタワーというと三番街に出来る予定の?
一番街の方が使えないとなると、軋轢が生じる気がしますが…。
5: 匿名 
[2011-02-23 19:55:29]
はちみつクラブというクラブあり、毎週活動しているみたいですよ。
はちタワー、楽しみです。
6: 匿名 
[2011-02-23 21:40:26]
私もA棟購入前に、B棟が気になったので、B棟の間取り図面を見せてもらいました。

個人的にA棟で気に入った間取りと同様の間取りがB棟には全くなく、
駅には多少遠いけど間取り優先でA棟に決断しました。


また南向きのF棟とも悩んだのですが、ベランダ側に保育園があるので、きっと賑やかすぎるかなと。
7: 匿名 
[2011-02-24 07:48:42]
週刊ダイヤモンドのランキングに柏の葉がのってなかったのが残念です。しかも、お隣りが1位だなんて・・・
8: 匿名 
[2011-02-25 12:01:32]
あれはスミフがらみ


おおたかより柏のが今後はいいよ


タワーとかホテルとかいつごろ予定してるんだろ?
9: 匿名さん 
[2011-02-25 14:52:39]
確かにそうかも
10: 匿名 
[2011-02-25 15:21:54]
一言、マンモスマンション!

11: 匿名さん 
[2011-02-25 18:43:08]
本当にスミフがらみだから1位なの? 単純に快速止まり、2線あるからだと思うんだけどなあ。
でも、別に柏の葉が順位に入らなくても問題ないと思うんだけど。そんなに重要?
12: 契約済みさん 
[2011-02-25 19:15:31]
柏の葉の存在を知らない人には、雑誌に載るか載らないかで認知度が違うでしょうね。
でも、おおたかの駅には柏の葉の広告があるから、雑誌を見ておおたかに来た人が柏の葉を見ようと思うんでは?!
問題ないでしょうね。
13: 購入検討中さん 
[2011-02-25 19:20:18]
ららぽーとの無料配達は登録が必要なんでしょうか?
14: 匿名さん 
[2011-02-25 19:33:02]
重要ではなくても、悔しいです!!
スミフがらみと思いたい。。。
15: 匿名 
[2011-02-25 19:38:21]
↑あなたは何者?お隣の関係者では?
それともよっぽどここが好きな人?
隣の話題をここで盛り上げようとするあたり、きな臭いな。お隣でやってください。
16: 匿名 
[2011-02-26 08:26:07]
東京や他県のランキングには三井の物件も載ってたのですが、スミフがらみって、何かあるんですか?
17: 匿名さん 
[2011-02-26 08:35:58]
1番街がランキングの常連で、
良く一位になってた。

ここが駅から遠く、仕様が落ちてるのでランク外なのでは。
18: 匿名さん 
[2011-02-26 11:55:52]
スミフだからしょうがないよ…
19: 匿名 
[2011-02-26 12:36:06]
うわ〜。ここぞとばかりの攻撃。
せいぜいがんばってね。
なんだかんだいっても、魅力的な二番街です。
20: 匿名 
[2011-02-26 12:37:13]
柏の葉だからしょうがないよ・・・
21: 匿名 
[2011-02-26 12:56:06]
ん?
どこがここぞとばかりの攻撃なんだ?
22: 匿名さん 
[2011-02-26 13:43:02]
だかた、三井の一番街は、ランキングの一位常連だったって。
23: 匿名 
[2011-02-26 14:05:41]
二番街はよろしくないと。
24: 匿名さん 
[2011-02-26 14:06:32]
パート2の情報をこちらに転載します

今朝の朝日新聞に柏の葉のことが載ってますね
日本経団連が日本にあるインフラ技術を輸出するに当たって
その見本となる街づくり、「未来都市モデルプロジェクト」に柏の葉が選ばれ
様々な実証実験が行われてると書いてあります
これで柏の葉は三井不動産だけの開発だけではなく
国家プロジェクトの一つになったようですね
http://www.asahi.com/business/update/1206/TKY201012060481.html
25: 匿名さん 
[2011-02-26 17:03:17]
ちょっと横から失礼

千葉ニュータウン中央のオリックス大京物件もお隣の物件と同率首位になっていましたから他意はないんじゃないでしょか。あくまでも駅までの距離かなとも思います
26: 匿名さん 
[2011-02-27 00:59:33]
>>24

柏の葉ってすごいですね!
27: 購入検討中さん 
[2011-02-27 01:18:59]
教えてください!

リンク先も、また経団連の「サンライズ・レポート」、「未来都市モデルプロジェクト」にも
柏の葉という記載がありません。

どれがソースですか?

28: 匿名さん 
[2011-02-27 10:21:44]
24さん情報ありがとうございます!
朝日新聞26日朝刊、13面に経団連の「未来都市」輸出計画が載っており、
その『「未来都市」を先取りする街が千葉県柏市にある』と紹介されています。

『三井不動産は、同市柏の葉地区で分譲するマンション全880戸に「CO2見える化」システムを設置した』
とあり、まさに二番街のことですね。
他に「公衆電源サービス」「自転車の共同利用実験」が紹介されており、
『日本で開発した「未来都市」を(新興国に)丸ごと移植することを経団連は構想する』
とのこと。
ますます柏の葉に注目が集まりますね。
29: 匿名 
[2011-02-27 12:19:56]
まあモルモットですね。
30: 匿名さん 
[2011-02-27 12:48:14]
29
必死でかわいそう
31: 匿名 
[2011-02-27 17:51:19]
28=24!?
32: 匿名さん 
[2011-02-27 18:22:37]
29=30?!
33: 契約済みさん 
[2011-02-27 18:56:01]
朝日新聞に柏の葉の記事が載ることはいいことです。
10年後が楽しみです。

今の街の落ち着いた雰囲気も好きですが、駅までの通りが出来れば、活気が出てくるでしょうね。
34: 契約済み 
[2011-02-27 21:33:53]
ここは話題が沢山あって面白いですね。
35: 匿名 
[2011-02-27 21:54:31]
>>30
あらら。
もう、書き込んだ人の人格否定ですか。

言い返せない人の常套手段ですな。
36: 契約済み 
[2011-02-27 22:25:08]
7月末に入居します。モルモットとは随分な書き方ですね(笑)。
私は意志を持つ人間です。老後の事まで考えてここを選択いたしました。
あまり軽はずみなことは載せないほうがよいのでは?あなたの人格が疑われますよ。
37: 匿名さん 
[2011-02-27 23:26:27]
以前TVで紹介された、ジェットコースターを利用した
都市交通建設の話はどうなったのかなあ。
38: 匿名さん 
[2011-02-27 23:46:03]
ありましたね。ジェットコースター云々の交通機関の話。
それからLRTとか国際会議場とかどうなったんでしょうね?
39: 匿名さん 
[2011-02-28 00:41:22]
私も契約しました!
入居を楽しみにしています!
そこで購入された方、教えてください〜
オプションでフローリングにワックス?するオプションがありましたが、すごい金額でびっくり!
長持ちさせるためにはやったほうがいいのか•••悩みます
ワックスコーティングのオプションどうされますか?
また、オススメのオプションあったら教えてください!
40: 匿名さん 
[2011-02-28 01:00:19]
>>35
人格否定されて怒る気持ち解ります。
きっと良い事もありますから頑張って生きてください。
応援しています!
41: 匿名さん 
[2011-02-28 01:15:29]
もちろん人格を否定されたら屈辱的だろうけど
書き込みの内容見たら納得できた
42: 匿名さん 
[2011-02-28 01:32:41]
ネガティブ言ってる奴は、まずこの土地の歴史を学べよ。

幕府の軍馬牧場を、明治政府が国策で開墾したのがこの柏の葉の始まり。
農民争議を経てほとんどが三井財閥の土地になり、さらには軍都となる。
戦後は米軍基地として使われ、隣には三井のゴルフ場。以上がこの土地の背負ってきた歴史だ。

航空基地を転用した巨大公園、財務省の研修施設、東大、千葉大、機動隊、科学警察研究所、国立がん研究センター。
ゴルフ場は柏の葉キャンパス周辺の更地に転用され、TX、高速道路IC、16号線、都市軸道路が敷かれ、高速バスで羽田に直結。厳重すぎる都市景観計画、「三井村」での先進的実証実験、財界の未来都市プロジェクト。

いわゆる「国策に売り無し」だよ。まるで完璧な手札でゲームをしている気分だ。
他にこんな条件のそろった土地があるならば、ぜひ教えてくれ。
43: 匿名さん 
[2011-02-28 04:44:53]
終電を逃した時は有楽町発、上野経由の深夜バスがあるのはご存知でしょうか。
三郷駅、流山駅、豊四季駅、柏駅などを通り、TXでは柏の葉キャンパス駅のみ停車するようです。
44: 匿名 
[2011-02-28 06:58:24]
出ました>>42さん!
独特の語り口と豊富な知識はパート2でも盛り上げてくださった方ですね。見識が深まります。
45: 匿名 
[2011-02-28 07:02:52]
>>39さん。フローリングのワックスコーティング高いよね!自分でワックス塗れば千円でしょ?何が違うのでしょうかね?
46: 匿名さん 
[2011-02-28 09:27:51]
昨日インテリア相談会に行ってきたのですが、フロアコーティングは自分でワックス塗るのと耐久年数が違うようです。やれば7~8年は持つそうですが、再度コーティングしなおすときにははがす料金もかかるようです。
廊下とLDKくらいはお願いする予定でいますが、結構な金額ですので、私も迷っています。。。
47: 匿名さん 
[2011-02-28 11:14:57]
友人宅にて見た感じだと、仕上げ方に選ぶんだろうけれど、かがやきが違うのと、
傷が付きにくくなるのがいいと思った。
でも、一番何よりは水に強いこと。自分でワックスだとすぐはがれるので基本的にフローリングは
水ぶきNGだけど、コーティングしてあると、水ぶき・洗剤使いOK。清潔に保てるのでやってよかったみたい。
48: 匿名さん 
[2011-02-28 13:47:35]
二番街のフローリングの材質は一番街とは違うのでしょうか。
一番街では、建設した三井住友建設の人が、コーティングはむしろ
やらない方がよいと説明してくれました。
コーティングはしなくても大丈夫な材質だと。
49: 購入検討中さん 
[2011-03-01 21:38:50]
うちは、フロワコーティングしませんでしたが、十分でしたよ。
メーカーに問い合わせしたり検討しましたが、製造過程で強固なコーティングがされているのと、床自体消耗品ですから、張り替え費用にまわしたほうが良いと判断しました。
下手に一部だけ剥がれてもみっともないですし。
あと、家全体やれば別ですが、一部だけ施工すると、継ぎ目がハッキリ目立つようです。
内覧会の際、三井の方から施工されないかたが殆どだとも伺いましたよ。
体育館みたいなテカテカが好みなら別ですが。
体育館みたいなテカテカが好み
50: 匿名さん 
[2011-03-01 22:19:48]
皆さんの書き込み、大変参考になりました!
ありがとうございました〜
わたしもワックスはやめて、その分のお金を調度品にあてようかな〜と思いました!
ちなみにベランダのタイル、オプションでつけられたかたいらっしゃいますか?
やっぱり自分たちでやるよりいいのかしら•••
あれもいい値段で、悩み中デス•••


51: 匿名さん 
[2011-03-01 23:21:27]
>>42
> 厳重すぎる都市景観計画

笑わせるな!
元々この辺りは工場地帯。いまでも半径2㎞をくまなく歩いてみればわかる。

No42、お前は何者だ?
52: 匿名さん 
[2011-03-01 23:36:21]
確かに、「十余二工業団地」。

キムラヤの工場もある。
<http://www.kimuraya-sohonten.co.jp/new/kim06302.htm>
53: 匿名 
[2011-03-01 23:58:21]
42は売りたい人?
54: 匿名さん 
[2011-03-02 00:55:31]
あれ、都市景観計画の範囲も知らないの?十余二工業団地はお門違い。
51-53は近辺の物件を売ってる人?
55: 匿名 
[2011-03-02 02:45:57]
しょせん農地か工業用地なんだよ。
56: 匿名 
[2011-03-02 06:48:34]
荒らすなら勉強してからがよろしいかと。都市景観計画の範囲外までは、さすがの三井でも整備できません。
57: 匿名 
[2011-03-02 07:44:09]
>56
都市景観計画の存在を忘れたコメント

>42
柏市の都市景観計画を国策とするすり替え
58: 匿名さん 
[2011-03-02 08:08:07]
柏の葉周辺は整備されて風俗などもできない
清潔な街になると思います。
これは新しい街全般に言えることですが。
そういう無機質が嫌いなかたは既存の沿線の
町を選ぶでしょう。整備された町は住みやすいです
59: 匿名さん 
[2011-03-02 08:28:08]
それじゃあTX沿線全部同じことじゃん。
60: 匿名 
[2011-03-02 08:37:37]
>59
文章よみもせず、なにつっかかってんの
61: 匿名さん 
[2011-03-02 09:35:47]
51こそ何者だ!
半径2キロをくまなく歩いたら、工場なんてほとんど無いことが
わかるだけだぞ。
北東部が、企業群の敷地に隣接しているという程度。
「工場地帯」などと笑わせてくれているのはお前のほうだ。
62: 物件比較中さん 
[2011-03-02 09:42:35]
↑ムキになるなよ。
みっともない
63: 匿名 
[2011-03-02 10:51:51]
ところで61は、くまなく歩いたの?
3キロにしたらたくさんあるってこと?
工業地帯という表現も極端だが、国策という表現もおかしい。

新聞を読めてないでしょ。
64: 匿名さん 
[2011-03-02 12:36:07]
確かにいろいろ調べても柏の葉が未来都市モデルに選ばれたとはどこにも書かれていませんよね。
今年の夏頃までに決まるようですが、経団連が12月にまとめたサンライズレポートに詳しく載っています。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2010/114.pdf

これを読むと、柏の葉の取り組みと重複する点がたくさんあります。
経団連の副会長に三井不動産社長が入っていることもあり、選ばれる可能性は高いのではないでしょうか。

65: 一番街住民 
[2011-03-02 17:56:39]
公園に行く以外、駅周辺から車以外で出ることなし。

十余二の工業地域はまず行かないし生活に関係ない。

ここと、十余二の工業地域を結びつけるとは、
余程ネガネタがないんですね。
67: 匿名さん 
[2011-03-02 18:07:54]
そういった話題は、住民板方がふさわしいと思いますよ。
68: 購入検討中さん 
[2011-03-02 18:28:47]
66の質問者です。

住民板に質問しました。
67さん、アドバイスありがとうございます。
69: 匿名さん 
[2011-03-03 10:15:58]
3月3日の日経にも出ていましたね。>24 さんのご指摘の未来都市モデル構想。
紙面では柏市の取り組みの参加企業は、三井不動産、日立製作所、東京電力、住友化学とあり、間違いなく柏の葉キャンパスを指していますよ。
規制緩和が必要な分野については、政府の「環境未来都市構想」「総合特区制度」の活用を視野に入れる。
のだそうです。そうなると間違いなく「国策」ですね。
ねたんでいらっしゃる皆さんも、がっかりする必要はないと思いますよ。
柏の葉が良くなれば、きっと周辺駅の皆さんも、繁栄のおこぼれにありつけると思います。
決して柏の葉キャンパス以上の評価にはならないでしょうけどね。
日経新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E6E1E6E7E5...
70: 匿名 
[2011-03-03 10:31:09]
こんなの状況次第では縮小撤退もありえる
71: 匿名 
[2011-03-03 10:55:51]
やはりこの辺の整備は、ただ事じゃないものね。
すごいプロジェクトが背景に動いているのは感じます。
72: 匿名さん 
[2011-03-03 11:06:59]
>>69

> 日立製作所、住友化学

この2社はその「国策」とやらでどういう役割を担うんでしょうか。
東京電力はガスに対抗するためなんでしょうけど。
73: 匿名さん 
[2011-03-03 11:15:42]
ここはまだ、地方に良く見られる典型的な車社会です。車を必要としない先進的な街を国策で是非作ってください。
74: 匿名さん 
[2011-03-03 11:44:32]
はい
75: 匿名 
[2011-03-03 14:40:15]
まあどの地方都市にも、それなりの都市計画があるわけで。
計画まではできるけどその先に進まないものがほとんど。
柏の葉の進捗が進むと良いですね。
76: 匿名 
[2011-03-03 14:46:29]
↑三井さんの信用にかけてここはやるのでは?注目度も高いし。
77: 匿名 
[2011-03-03 15:01:04]
柏市の年々悪化する財政に、財界が見切りをつけるのが関の山じゃないの?
三井も市の財政までは面倒見切れない。むしろ近い将来撤退するのにいい口実だよ。
78: 物件比較中さん 
[2011-03-03 16:18:21]
三井の名にかけてやるでしょうけど時間はかかるでしょう・・。
だから結局はこれからの人性を中途半端な街で発展を信じて過ごしていくのだから購入者は引けないでしょうね。
ここの掲示板を見ているとよくわかります。

ただ勘違いしないでくださいねネガってるわけじゃ無くて発展していくと思うけど時間がかかるからここの購入者達が他界する前に完成された街が見れれば良いですねと思っただけですので。
79: 近隣 
[2011-03-03 16:25:00]
一番街、二番街と148街区が完成すればそれで十分。
あとの発展は、おまけみたいなものです。

148番街着工したのだから、五年以内に他界しなければ、
一様の完成は見られます。

ご心配ありがとう。
80: 匿名 
[2011-03-03 18:09:24]
キーワード

実証試験中
民間主導
他県に輸出
81: 匿名 
[2011-03-03 18:34:46]
何のキーワード?
82: 匿名さん 
[2011-03-03 18:48:10]
>79
柏の葉の発展ってそこだけでいーの?
83: 匿名 
[2011-03-03 19:04:46]
>>78の他界(死ぬ)前に完成すればいいね!
なんていうネガに対抗する言葉でしょ。そりゃ、できればみんなで発展したいわな。
84: 周辺住民さん 
[2011-03-03 20:05:09]
発展ってなに?
箱ものがいっぱいできて、人が大勢住んだり集まったりして、渋滞や通勤ラッシュが酷くなること?
「山手線から電車で30分圏内の、一番の田舎」のままが貴重だと思います。
85: 匿名さん 
[2011-03-03 20:13:35]
勝手な人が色々言ってますが、
ここは右肩上がり。
子供のために一番街を保有していますが、
資産価値を評価してもらったとこ、一割り増し。
でも今は売らない方が良いとの事。
もっと高くなるとアドバイスを野村から受けました。
86: 購入検討中さん 
[2011-03-03 21:50:25]
要するに田舎好きが購入すればいいんじゃない?

発展はおまけだと思えばいいと思います。私はそう簡単に発展するとは思っていませんが、今のままでいいと思っているので、購入を検討しています。

本気で価値が上がって発展していく考えて購入を検討している人は、やめたほうがいいと思います。価値の上昇や発展の恩恵に与る頃には老人になっていたり、恩恵に与れないままになる可能性があります。

住まいはライフスタイル(予算も含めて)に合っているか、そこに住みたいか、その場所が好きかどうかで決めればいいと思います。
87: 契約済み 
[2011-03-03 22:39:25]
直感的にここ大好きです。それが決めて。
価値が上がれば、まあラッキーかな。
88: 匿名 
[2011-03-03 23:00:43]
>>85
右肩上がりって、何が?
89: 匿名さん 
[2011-03-04 01:34:04]
内容読めば、価格がってことじゃないの?中古の。すでに1割高く売ることが可能と野村に言われたと。
90: 匿名 
[2011-03-04 04:59:03]
資産価値って…

俺には考えられない。
ごく普通のサラリーマン家庭で資産価値を見い出すのは
ムリっぽ。
91: 匿名 
[2011-03-04 07:32:14]
資産価値右肩上がり…
そんなのを真に受けて、さらに恥ずかしげもなく掲示板に書いちゃうのか
92: 匿名 
[2011-03-04 08:24:58]
ちゃんと調べもせずに他人を馬
鹿にしちゃって、さらに恥ずかしげもなく掲示板に書いちゃうのか?
93: 匿名さん 
[2011-03-04 10:56:10]
>>87
うちも一緒です。
見に来てすぐに柏の葉が大好きになって、迷わず決めました。

うちは電車がめちゃくちゃ混むといやなので、あまり発展しないでほしい派です(笑)。
94: 匿名さん 
[2011-03-04 11:35:28]
そうだなあ。別に田舎のままでいいよ。たまプラ的位置はお隣でかまわないよ。
95: 87です。 
[2011-03-04 13:10:08]
>>93さん。わかります!やっぱり好きか嫌いかですよね。
直感は、私の場合たいてい正しいですね。情報を頭脳にどんどんいれて、最後はハートで決めました。
感覚的にここが好きです。
96: 匿名さん 
[2011-03-04 17:21:42]
インスピレーションって以外に大切
97: 匿名 
[2011-03-04 18:29:52]
俺の奥さんの意見なんだけど、

感覚的にここが好き。
街並みが素敵。

とか、正直意味がわからない。
スペックとかそういうので語ってくれよ。

とかの意見は全く無視されて、結局買っちゃうんだろうなぁ。

はァ。
98: 匿名さん 
[2011-03-04 18:34:33]
そうですね。
車買うのも、嫁もらうのも、まじで分析したら、
踏み切れないものね。

直感で一番街買って、転勤になるなるので、賃貸か売却か悩んでいるけど、
賃貸なら引くてあまただし、売却ならキャピタルゲインが見込めそうだし、
嬉しい悩み。
柏の葉にしてよかった。
99: 匿名 
[2011-03-04 19:45:48]
柏の葉は売れてるの?
100: 匿名さん 
[2011-03-04 19:51:46]
なんとなく。直感で。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる