タイムズ・ピース・スクエア【購入者板】

[COCOA]

作ってみました。
情報交換など、みなさんで楽しく盛り上げていきましょう。
ちなみに、私はファースト入居予定です。

所在地：大阪府大阪市城東区今福西6-4-17他(地番)
交通：地下鉄長堀鶴見緑地線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　地下鉄今里筋線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　京阪本線｢野江｣駅徒歩10分
　　　　補足／交通:各第3街区スイートガーデンシティまでの時間

[No.2 by 匿名さん 2006-11-23 00:04:00]

[No.3 by tam 2006-11-23 03:21:00]

購入者板作ってくださりありがとうございます。
ファースト購入者です。
マンションの近くを通るたびうれしくなっちゃいます♪
うちは下のほうなので「あぁこれが我が家かぁ」といったカンジで
入居が本当に楽しみです！

[No.4 by 匿名はん 2006-11-23 09:02:00]

（住民板でなく）ここにスレッドを立てることはルール的に問題ないでしょうか？

[No.5 by 匿名さん 2006-11-23 12:04:00]

[No.6 by 匿名はん 2006-11-24 00:54:00]

>05
せめて物件名くらい入れたらよかったのですが、現状じゃどこの住民板かわかりません。
他の物件の方にも迷惑でしょうから削除依頼して再度立て直した方がよくないですか？

[No.7 by 管理人 2006-11-24 18:21:00]

住民板の名称を変更しました。

[No.8 by tam 2006-12-10 14:53:00]

住民版は登録しないと書き込みできないので
このままここでお話してもよろしいでしょうか？

[No.9 by 匿名さん 2006-12-10 20:21:00]

[No.10 by 匿名はん 2006-12-11 14:53:00]

結局住民板の方は削除されてしまったし、このままこちらでもいいのでは？

[No.11 by 管理人 2006-12-11 18:04:00]

住民板利用のルールはこちらでご確認下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[No.12 by tam 2006-12-11 19:29:00]

入居後2ヶ月までは利用可ということなので、
購入者の皆さん（ファーストもセントラルも！）
こちらで楽しく情報交換しましょう！！

[No.13 by 匿名さん 2006-12-12 05:10:00]

[No.14 by 匿名さん 2006-12-12 13:01:00]

[No.15 by 匿名はん 2006-12-13 12:52:00]

話が盛り上がってからルール違反でスレッド削除なんてことになったら悲しいでしょ？
昨日このスレッドの削除依頼を出したんですけど、明日になってもまだ放置されてたら
管理人が認めたスレッドとして堂々とつかえばよいと思う。

[No.16 by tam 2006-12-13 18:04:00]

立ち上げてくださったCOCOAさんは見ておられますか？
入居説明会も今週末までですよね。
我が家はまだですが、楽しみにしています。
どうも数時間かかるようで覚悟していってきます。

[No.17 by 匿名はん 2006-12-16 00:11:00]

セントラル購入者です。
入居説明会ってどんな感じでしたか？
駐車場の抽選とかはまだ先なんでしょうか？
よろしければ来年の参考に聞かせてください。

[No.18 by 匿名はん 2006-12-17 23:45:00]

駐車場の抽選は2/1でした。

[No.19 by 匿名はん 2007-01-14 22:26:00]

内覧会に行ってきました！
バルコニー側には白いカーテンがひかれ、新築のいい匂いがして
いい気分になりました！
1時間弱、自分でチェックしてその後業者さんがやってきて一緒に確認していきました。
その場で美装さんが直してくれるものもありました。

[No.20 by 匿名はん 2007-01-15 12:22:00]

>19さん
１時間弱で自分の思うようにチェックができましたか？
これはちょっと...と思うような箇所はありませんでした？

[No.21 by 匿名はん 2007-01-17 21:24:00]

20さんへ
19です。とりあえずチェックシートに沿ってがたつきなどを一通り見て、
あとはクロスや壁紙をじーっと見てまわった程度ですが
時間が足りない！とは思わなかったです。
直せない、と言われた箇所はなかったですし（指摘したものは全て補修してくれるとのこと）。

[No.22 by 匿名はん 2007-01-17 21:26:00]

駐車場の抽選は行かれる方が多いのでしょうか？
サイクルポートも決まるしすぐ結果を知りたいですが
300件以上の抽選に行くべきか・・・・
ちなみにサイクルポートはメールボックス横のが1番いいですよね！？
なのに駐車場内のと区画が一緒なんて差がありすぎません？

[No.23 by 大学教授さん 2007-07-29 08:57:00]

購入者板があったんですね、これからもよろしく。
前の板では変な考えの人が多かったものですね。
自分たちのマンション、つまり家をよくしようといろいろと提案があったみたいですが、それに対して法律がどうだこうだと言って、なかなか環境をよくしようとしない輩がいましたから、これからは購入者でよくしていきましょう。
監視カメラの件だって有効活用すればよいし、カメラで撮影して管理規約違反者をどんどん掲示していけばよいのです。
自分たちのマンションですものね。
あと、電気を勝手に使うのは、列記とした犯罪です、つまり窃盗罪になりますよ。小学生か中学生かはわかりませんが、子供なら補導の対象になりますし、親御さんが一緒にいれば、その親が犯罪者になりますから。
そういった行為を写真で撮影するのは正当行為ですものね。
みんなでマンションライフをよくしていきましょう。

[No.24 by 匿名さん 2007-07-29 09:45:00]

ＭＳ環境をよくしようとしている人間にとって、あなたの極端な発言は迷惑だって分からないかな？

例えば、学校生活に関して教師に
「宿題をやってこない生徒は授業中廊下に立たせとけ！」
「ききわけのない生徒にはげんこつだ！」
って発言してるようなもんだよ。

ＭＳ共用部のコンセントから住人が携帯を充電したからって、窃盗罪は成立しないよ。
（ほら、あなたのせいでマナー違反者にいいわけを与えちゃった）
マナー違反にはマナー違反なりの対応の仕方があるんだよ。

[No.25 by 匿名様 2007-07-29 17:01:00]

何も知らんくせに刑事訴訟法の勉強でもしたら。
立派な窃盗罪やで。
まあ、あんたの無知さ加減はどうしようもないので置いといて、そろそろマナー違反の対処方法を教えてくれ。
答えが返ってこなかったら、何にも知らん知ったかぶりってことやろう。

[No.26 by 匿名さん 2007-07-29 21:57:00]

検討スレで諸問題は管理組合で相談しなさいっていうもっともな意見が出てたけど
まあ、管理組合に相談する前にご近所さんやネットで他の人の意見を聞いたり
状況確認・事実確認するのは意味のあることだと思うよ。

でも23さんや25さんはここで提案をした後、どんな行動に移そうと思っているのだろう。
自分の意見の一部が反対されたら逆ギレってどういうことなんだろう。
たんにディベートを楽しみたいだけなんじゃないかと思ってしまうな。

ネットでどんなことを書こうが、実際に実行していくのは現実の自分たち。
今まで何度も答えが出されたように、マナーの問題なら気づいた人が声をかければいいし
それで済まないなら管理組合として動けばいい話。
管理組合で動くというのは、まずは理事や管理会社に意見をあげるってことだよね。

あなたたちの意見がもっともで予算面などの問題がなく適法ならきちんと協議されて
場合によっては総会議案にとりあげられた上で実行されると思うよ。

[No.27 by 匿名さん 2007-07-29 22:05:00]

あ、言い忘れた。マナーの問題を法律の問題として注意しちゃうと、
ちょっと賢い人には逆にやりこめられちゃうから注意した方がいいよ。

[No.28 by どんくさいやつばかり 2007-07-29 23:19:00]

何を言うとるんや、いいこめられてしまうのは、逆切れするやつのペースにはまってるからやないか、そんな気の弱いこといってたらあかんぞ。
悪いやつには、徹底的に攻撃してぎゃふんと言わしたらいいのや。
逆切れするやつこそ何も知らんやつが多いから、相手ペースにあわせずこちらのペースで物事を伝えたら絶対大丈夫や。
法律、マナー云々よりもあかんことはあかんといってやらないと。
管理人まかせではなく、気づけば怒鳴り散らしてしかってやったらいいと思うぞ。

[No.29 by 匿名さん 2007-07-30 00:24:00]

普段マンションで出会う方たちは、良い感じの方たちだと感じるのですが・・・。
もし電気窃盗罪にあたる行為があったとしても、実際にそれを立件していくというのは非現実的なように思います。
一般的なもの（法律）よりも個別的なもの（マンション住民の意識）を向上していけたらいいなと思います。
大規模マンションの良い点を享受している反面、大規模すぎて目が行き届かない面もあるんだなあと、考えさせられました。
ただ、大規模だから意見がバラバラでまとまらないとかにはならず、大規模だからこそたくさんの住民の力でより良いマンションになれば・・・と期待したいです。

[No.30 by 入居済み住民さん 2007-07-30 09:33:00]

住んでから約半年が経ち、今までの問題と向き合ってきましたが
解決は非常に難しいですね。
私も当初は「住民の意識をあげる」「みんなの大切なマンション
なんだからできるはず」と理想論でした。
しかし今となって言えるのは奇麗事だったんですよね・・。

現在マンション内で自転車をはじめとする共有部のマナーは
問題になっているのはみんな知っているはず・・
でもどうですか？今の現状・・
来客駐輪場所を変えても違法駐輪は減らず
それどころかマンションの周辺共有敷地内に自転車がちらばり
酷い人はいまだにコミュニティハウス前に堂々と駐輪・・・
北西側に移動されるのを知っててですよ？
子供のポイ捨て、電気の盗用・・マナー違反は増える一方です。

なんだか改めて人間がどれほどバカな生き物なのかを
思い知らされました。
私はもう理想論でここの住民に期待しません。

違反者の心にマナーを訴えても逆ギレされるだけで威嚇され
気持ちが届く事はありませんでした。。
最近過激な対処意見が出ていますが、口調は悪いものの
気持ちは非常に理解できます。

今は組合の動向だけが最後の頼みの綱・・・

[No.31 by 申込予定さん 2007-07-30 12:00:00]

セントラルを検討中です。昨日、マンションを見に行きました。本当に、違法駐輪というものを、多く発見。本当だったんだと、がっかりしました。布団も干してあるし、洗濯物は通りから丸見えのところもあるし、一昔前の団地というイメージを持ちました。マンションギャラリーで、夢を見すぎてしまった。日曜日ということもあってか、夏休みだからか、子供の奇声と、母親の怒鳴り声と。一週間で、購入するか、一応答えを出すことになっているので、今週は悩みどころです。

[No.32 by 匿名さん 2007-07-30 12:53:00]

規定ではこの板は住民だけが書き込み出来るんだと思ったけど。

[No.33 by 入居済み住民さん 2007-07-31 08:00:00]

＞３１さん
土日は近所の方が自転車で遊びに来たりするので、違法駐輪でなくほんとの来客の自転車が増えます。


なんかみんなが違法駐輪に対して過剰に反応しているように思います。

友人のマンションに自転車で遊びに行ったとき、「マンションの前に自転車を停めると撤去されるから、裏の公園に停めて」と言われたことがあります。
それもどうかな・・・と。
ここでももしそんなことを言われたら、お客さんも招待できないよね。

[No.34 by ご近所さん 2007-07-31 10:22:00]

友人知人宅に遊びにいくならやはり家族の方に車で送ってもらったり、迎えにきてもらったり、それができないのなら電車、バス、徒歩などでうかがうのが「自分が人に迷惑かけない」「友人知人宅にも迷惑かけない」という思いやりやマナーやの第一歩なのでは？

来客用のスペースがあるからといって遊びに行ってみて混んでるから適当に近くにとめて、というのは軽率・短絡、配慮不足だと思いますよ。かってにとめる来訪者も、ちょっとならいいかと許す友人知人も。

[No.35 by 入居済み住民さん 2007-07-31 12:32:00]

来客者用自転車置き場がちゃんと設置されてあるので、
「そっちに停めてね」って言えばいいと思いますよ。

ロビーまでお出迎えに行って、
来客者用自転車置き場へ誘導してあげれば万事ＯＫでしょう。

[No.36 by 入居済み住民さん 2007-07-31 17:55:00]

友人のマンションに自転車で遊びに行ったとき、どこに停めたらよいか迷ってたらコンシェルジュのお姉さんが出てきて、裏手の自転車置き場を案内してくれました。
コンシェルジュ付きのマンションを初めて訪れた私は、「わー、さすが高級マンションは違うなあ」（高級そうなおしゃれなマンションでした）と思いました。
ここでもそういう対応してくれたらいいのにな。

[No.37 by 入居済み住民さん 2007-08-02 14:30:00]

ちょっと気になった事があります。

コミュニティー前の道（歩道）の奥（駐車場棟側）なんですど、
あそこに置いてある自転車は何でしょうか？

まさか・・・

[No.38 by 入居済み住民さん 2007-08-03 12:20:00]

>37さん

私も最近みつけました・・・。
もしや！と思い、来客者用自転車置き場の張り紙を再度確認したところ、
来客者用自転車置き場は、コミュニティーハウス裏と、
おっしゃっておられる、コミュニティーハウス奥の駐車場横になってました・・・。

来客者用自転車置き場はコミュティーハウス裏だけと思ってました；；
最近は、違法駐輪少なくなったし、かといって、コミュニティハウス裏の
駐輪も少ないから、各自の意識がしっかりしてきたのかと思ってました。
コミュニティハウス奥は相変わらず雑然と止めてますね。
バイクなんかも遠慮無しに止めてますね。

ただ単に、目に付きにくい”近場”に移動しただけみたいです。
相変わらずのマナーに悲しい思いでいっぱいです。

[No.39 by ４階角部屋 2007-08-05 22:13:00]

マナー違反者や電気窃盗の被疑者には徹底した対策を講ずるべきです。
電気窃盗にかんしては、管理権はマンション組合にあるので、組合が被害届を出すか、その場で見つければ、見つけた人が現行犯逮捕してもなんら問題はありませんよ。
逮捕されれば、済み辛くなるし、出て行ってくれるので一石二鳥ですね。
割れ窓理論のようにならないように、小さなマナー違反やルール違反に対しても各種ペナルティを課せばよいのでは。
たとえば、組合で合議してから、違反者は顔写真付き、部屋番号付きで回覧板に回され、掲示板に張り出されるという風にすればよいのでは。
過激かもしれませんが、これをされるとなると、ついうっかりという非常識な行為がほとんど皆無になるのではないでしょうか？次回の総会で提案することを考えています。

[No.40 by 匿名さん 2007-08-06 12:45:00]

次に見つけたら注意してやりますって何度も息巻いている人ですね。
結局注意はされたのでしょうか。

>次回の総会で提案することを考えています。
定期総会のことを言ってるのなら１年後になるかもしれませんね。
私は39さんが指摘する様な状況には出くわしてなく（たまたまなのでしょうが）
特に必要性も緊急性も感じてないのですが、ストレスをためているなら
定期総会を待たずに管理会社か理事さんに相談されることをお勧めします。

きっと、そこで39さんに役立つ意見がきけると思いますよ。

[No.41 by 入居済み住民さん 2007-08-06 13:42:00]

>4階の角部屋さん

コンセント無断使用で、被害届を出すなど、常識を逸脱してませんか？

子供がゲームの電源を少し使ったからといって、その親が恥ずかしくてこのマンションに住みにくくなり、引っ越すとでも思っているのなら、少し甘くはないですか？

もちろんコンセント無断使用はいけないことですよ。
ですが、過激な意見は、逆効果のときもあります。

違反者をさらし首にするといったこともどうかと思います。

もう少し冷静に考えれば、何か良い方法が見つかるのでは？

[No.42 by ４階角部屋 2007-08-06 20:28:00]

こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
何も提案もできないんやったら、出てくるなよ。
冷静冷静って冷静にしてるから、悪い奴らは付け上がるのやぞ。
厳格な対応で臨まなければとんだもないことになるぞ。
電気窃盗に関しては、警察もきちんと摘発してることすらしらんのやな。
あまり平和＊＊＊＊してたらまともなマンションにならんぞ。
前にも言ったが、ジュリアーニ市長の割れ窓論を地でいくことになるんやぞ。
監視カメラや警備員まかせでなく、自分たちでお互いを監視しあうマンションにしなければ、よいマンションにはならんぞ。

[No.43 by 匿名さん 2007-08-06 23:38:00]

ロビーでのコンセント利用ってことだけど、住人ために設けてある場所で
住人が待ち合わせのついでに携帯を充電したり
住人何人かでおしゃべりをしながら携帯ゲームを充電したって
ロビーの利用目的から逸脱するとは言えないんじゃないかな。

図書コーナーにノートパソコン持ち込んでコンセントを使ってもＯＫでしょ？
（そこにコンセントがあるかどうか知らないけど）
共用部の電気代はその住人だって負担してるんだし、窃盗罪とまで言われたら
私なら犯罪人呼ばわりに対して、逆に名誉毀損で糾弾するけどな。
今の管理規約で電気窃盗罪の適用はありえないし、警察も相手にしてくれないよ。

マナー面からロビーのコンセントを使わないって決めごとをしたいなら、
それには反対しないけどね。

こんなにも情緒不安定な大人がもし本当に入居者だとしたら困ったことだな。
うちは４階じゃなくてよかった。

[No.44 by ４階角部屋 2007-08-07 04:23:00]

よく勉強しろよ。ロビーのコンセントは、清掃業者やメンテナンス業者がしようするものであって、個人用ではないぞ。
こんな貧相な住人がいるなんて恥ずかしい限り。
あつかましいやつが住んでいるなんて、ますます共益費に跳ね返るから、こういう人間は、排除していかないとね、それと、共用部と目的のあるスペースの違いを理解していないみたいやな。もう一度管理規約読むなり、販売会社等に聞いてみれば。
誰もがロビーの電気使用は認められないって言うぞ。
窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。
警察も相手にしてくれないって、テレビや新聞も見たことがないのか？
本当にあきれるわ。
あんたはひょっとして、まだ大人ではないな、なりすましか？
どうしても、ロビーのコンセントでゲームをしたり携帯の充電をしたいみたいやな。
普通は充電器なんか持ち歩かないぞ。

[No.45 by 入居済み住民さん 2007-08-07 06:07:00]

コンセント、有料にしたらいいのに


一回、５００円


そしたら４階の角部屋さんがキャンキャン言ってる共益費に跳ね返る事がなくなるよ。


>こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
自分の意見が必ずしも正しいとは限らないよ。
具体案を出しても、おかしい事はハッキリしている

管理組合が住人を訴えることを、簡単に考えすぎです
管理費の滞納でさえ、数ヶ月督促して、念書を書かせて、
総会にかけてからではないと法的訴訟に持ち込めないよ

[No.46 by 匿名さん 2007-08-07 06:55:00]

文面からすると
・女だが書き込み口調は男
・ネットでは常に小汚い言葉を使う
・なんども「『次に』マナー違反を見つけたらきつく注意する」と発言するが
　現実では子供のマナー違反に注意していない
・子供に注意することにものすごく勇気がいる様子
・総会では予め告知された議案しか決議できないことを知らない
・子供がいない
・子供がいないことに劣等感を持っている
・自分の気に入らないことがあればぶち切れる
・自分の意見に反対されたらぶち切れる

[No.47 by 匿名さん 2007-08-07 09:39:00]

>窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。

住人が自分のマンションロビーのコンセントで充電器を使ったことで
窃盗罪が成立した例を教えてください。

[No.48 by 入居済み住民さん 2007-08-07 09:59:00]

>43様
共用部のコンセントは場所ごとに使用用途が決まっています。
少しくらい使用しても・・というお気持ちはわかりますが
その「少し」の線引きはできないでしょう？
明確にできない判断は大きな間違いとなることもあります。

電気は目に見えないもの“無形物”であっても、法律（刑法第245条）
により
“財物”〜保護に値する価値または効用を有し、窃盗・強盗・詐欺・恐喝・横領などの犯罪の客体となる物〜
と定められているのです。>４階角部屋氏にレスしておられる方
汚い言葉に汚い言葉、汚い表現で返していたら煽りと同じです。>４階角部屋様
マナー違反者に対する怒りは私も非常に共感します。
しかし！あなたの改善案では多くの反発や反対意見がおこるのは当然です。
こちらでこれ以上その意見を書き込まれるより、管理会社・管理組合に
提案される事をお勧めします。

もしくはご自身で「住民見廻組」のような組合を立ち上げて
実際の現場でマナー違反者に注意されてはいかがでしょうか？
掲示板で言葉を荒げて意見されるより効果も評価も違ってくると思いますよ。

最後に・・具体案ではありませんが
私個人としては管理組合の動きを待とうと思っています。
まだ現段階では組合が立ち上がって間がありません。
前総会での組合会長様の挨拶を聞かせていただいたのですが
非常に丁寧かつ誠実な方でした。
自転車問題やその他のマナー違反に対する改善にも意欲的な
意見を述べられていました。
他人任せだと言われればそれまでですが問題解決の為の組合でも
ある訳ですから。

[No.49 by 入居済み住民さん 2007-08-07 10:02:00]

↑　読みにくくて申し訳ございません。。。。

[No.50 by 43 2007-08-07 11:39:00]

>>48
電気窃盗罪のことは百も承知で発言しています。
（尚、私自身はロビーで充電器を使ったこともありませんし、
そういう人を見かけたこともありません。）
電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。

ロビーの利用に大きなマナー違反はなく、一部の人が過剰に反応しているだけで
そっちの方こそ迷惑に感じます。

[No.51 by 入居済み住民さん 2007-08-07 12:04:00]

>>43
>>50

43を読む限り
「電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。」
とは思えませんが・・

簡潔に言って、ロビーのコンセントは住民なら誰しも使用して問題ない
というお考えなのでしょうか？

[No.52 by 匿名さん 2007-08-07 13:38:00]

ロビーを利用する際にちょっと充電器を使うのは問題ないと思っていますよ。

逸脱とは、著しく外れること。
ロビーで充電器の利用は勿論本来の利用法ではないけど、さりとて
待ち合わせやちょっとした談笑のついでに利用するなら著しく外れるともいえず、
裁判では勝てないでしょうね。というか、門前払いでしょう。

電気窃盗罪で訴えるなら、少なくともロビーコンセントの利用について明文化と周知が必要ですね。
赤の他人のコンセントを使うのとはわけが違います。

[No.53 by 入居済み住民さん 2007-08-07 13:57:00]

４階角部屋殿が、出会った不届き者をその都度、注意なさっていけば、
知らず知らずのうちに、解決するような気もする。

シアワセなことに、今のところ私は、４階角部屋殿が
おっしゃってるような場面に遭遇したことがないのですが、
４階角部屋殿の日ごろのがんばりの成果なのかもしれません。

話はそれますが、お名前は変えたほうがいいのではないかと。
他の４階の角部屋の人達が不快に感じられると思います。

[No.54 by 住民 2007-08-07 14:40:00]

>>52
>逸脱とは、著しく外れること

ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
談笑しながらの充電ＯＫなんですよね？
では談笑しながらのＰＣは？
談笑しながらの音楽鑑賞は？
是非教えてください。まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？

あなたと同じ考えでちょっとくらい構わないかと共用部に自転車を
駐輪して問題になった住民もおられますが？

[No.55 by 匿名さん 2007-08-07 15:40:00]

>>54
妙にからんでくるなぁ。
全体を見ずに言葉尻だけに反応すると議論がどんどんズレますよ。

>まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？
よく分からないな。
「どういうお考えなのでしょうか？」って私個人の意見を訊いたんじゃないの？

>ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
私はずっとマナー違反を注意する側の立場で発言していますが、
【法的には】現状、54のどのパターンでも電気窃盗罪では勝てないと思いますよ。
【マナー的には】どちらかといえば占有時間や騒音が判断材料になるでしょうね。
ロビーでモバイルＰＣを広げていたからといって、あるいはＭＰ３プレイヤー
を聞いてたって、それだけで直ちに非難されることはないでしょう。
ただ、長時間占有したり、ラジカセで大きな音を出すのはマナー違反でしょうね。
ほかの法律では罪に問える可能性が出てくると思いますよ。

でも、わざわざ法律を持ち出して取り締まるほどのことでしょうか。
張り紙でもして、マナー違反を見つけたらそれぞれが口頭で注意すればいい話
だと思いますが。

[No.56 by 匿名 2007-08-07 16:03:00]

55氏に同感。

[No.57 by 入居済み住民さん 2007-08-07 16:34:00]

4階の角部屋って一軒しかないですよね

[No.58 by 入居済み住民さん 2007-08-07 16:44:00]

私も５５氏に同感

たかだか中学生がコンセント使ったくらいで、現行犯逮捕とか１年後の総会で提案だとか・・・。
その場で注意すればいいだけの話では？
もしかして中学生にびびって注意できないの？

[No.59 by 匿名 2007-08-07 16:48:00]

５５みたいなマナー履き違えてる奴が違法駐輪してるんだろうな。

[No.60 by 入居済み住民さん 2007-08-07 17:01:00]

５５さんの考え方でマンション生活ができればいいですけどマンションって中々そうはいきませんよ？電気使ってる人には注意で賛成ですけど、コンセントのかんがえ方はルールを作ってからのほうがいいと思います。

[No.61 by １階角部屋 2007-08-07 20:12:00]

みんなあほばかり。本当に教育受けてきたのかな。
共用部の電気はメンテナンス用なのに、なぜ少しばかりなら使ってもいいのかなあ。
そんなあつかましい奴らは、アルミ缶をひらって暮らしてる連中と同程度やぞ。やつらは、コンビニや空き家から電気を拝借して盗んでいるのやぞ。人間落ちるところまでいったら怖いものですね。
こそ泥ばかりのマンションなんて聞いたことないですよ。
もう少しではなく、管理規約と法律を読まないと、刑務所の中で後悔するぞ。

[No.62 by 理性の持ち主 2007-08-07 20:28:00]

確かに皆さん過激すぎるかもしれませんが、悪いことは悪いと素直に受け止めればよいのでは。
自分のマンションなのだからといって、少しくらいならという安易な考えは禁物だと思います。
それこそ、たとえれば、義務教育なのだから少しくらい給食費を滞納してもいい、皆が赤信号で渡っているから私もいい、友達が少し浮気してるから、私も少しくらいならいい、といった自己中心的な考えが少しでもかけらでもあるのなら、絶対にマンションはよくなりませんよ。
皆さん、もっともっと冷静に冷静に。
そのうち、マンションが、「タイムズ・バッド・スクエア」にならないように祈っています。

[No.63 by 見回り監視人 2007-08-07 20:36:00]

勝手に電気を使っている人たちへの対策として、使用した電気製品は没収して、共益費の一部の充当すればよいのでは。
また、一度そういうことをした連中は、ロビーに無期限立ち入り禁止にすればよいのでは。
そういう張り紙をすればなくなると思います。
話は大きくそれますが、大学でもカンニングをすれば、名前を張り出され、その上一年間の履修が全て無効になるのですよ。
共同生活、集団生活をする上ではある程度の厳しいルール作りも必要ですよ。
それから、ちょっとくらいなら電気を使ってもいいと思っている人は、ロビーに来ることを遠慮して欲しいものですね。風紀が乱れますし、快適なマンションライフが送れなくなるので。

[No.64 by 匿名さん 2007-08-08 00:24:00]

>>60さん
55のどの部分に反対なのか明確にね。議論がズレるから。
ロビーコンセントの運用ルールなんて、理事会に一任でいいと思いますよ。
利用禁止にするなら、テプラで「無断使用禁止」とか貼ればそれで済む話ですしね。

>>62さん
>悪いことは悪いと素直に受け止めればよいのでは。
ロビーのコンセント利用はマナー違反だという考え方に反対する発言は
ここではあまり出ていません。しかし、マナー違反だと決め付けるのは
少々見方が狭いかもしれませんよ。


ロビーの応接セットは何のために設けてあるのでしょうか？
どんなことに利用するもの（場所）だという考え方は、人によって異なると
思います。
　　・他の住人と連れ立って出かける前の待ち合わせ
　　・帰宅時、自分の部屋に戻る前にちょっと夕涼み
　　・セールスなど、自分の部屋にあげるまでもない来客への対応
　　・住人同士のちょっとした語らい
　　・各種打ち合わせなど、ちょっとした多目的スペース
　　・いやいや、応接セットはオブジェであって実際に使うものではない！
　　・大人は使ってもいいけど、子供が使ってはいけない、けしからん！
　　等々。
もし、ちょっとした打ち合わせスペースとしての利用を可と考えるなら、
コンセントも利用可と考えるのが自然ではないでしょうか。
デジカメ、携帯電話、携帯パソコン、携帯オーディオ、携帯ゲーム、等々
モバイル端末の利用は多くの人にとって日常一般的になりつつあります。
そんな中、商業スペースや公共スペースにおいてコンセントがサービス
される例は世の中にどんどん増えています。
マンション住人のための公共スペースであるロビー（応接コーナー）において
コンセント利用もサービスされているという考え方は、今の世の中決して
不自然ではないと思いますよ。

ま、そこは私個人の価値観で、このマンションにおいて利用不可という
価値観が多くを占めるなら、皆がそれに従えばいいと思っています。

…ところで、本当にロビーでマナーの悪い人いるの？
そんなの見たことないんだけどな。
あと、あらしはスルーでよろしく。

[No.65 by 匿名さん 2007-08-08 00:26:00]

Ｐ．Ｓ．
ロビーとか応接コーナーとか表現してきたけど、あの場所の正式名称は
「ラウンジ」だそうです。

[No.66 by 匿名 2007-08-08 09:39:00]

５５と６４は同一人物やね。

まず自分の常識が世間の、そしてこのマンションの常識だと思わないでほしい
この調子やと放置自転車も少しくらいならって言いそうやね
あなたみたいな考えの人が自転車問題おこしてるんやで


>ロビーのコンセント利用はマナー違反だという考え方に反対する発言はここではあまり出ていません

沢山でてるやん。私も理事会で規定ができるまで使われるのは嫌ですよ！

共同住宅ではアバウトな考えが問題につながるんです
６２さんのレス読めば理解できるはずですよ

[No.67 by 入居済み住民さん 2007-08-08 12:38:00]

ってか64氏はロビーの使い方の提案をしてる？
だったら管理組合に相談した方がいいですよ。

[No.68 by 匿名さん 2007-08-08 12:51:00]

55=64です。
コンセントの利用は少しならＯＫと考えているのではなく、今の世の中
ロビーラウンジの適切な利用範囲にはコンセント利用を伴うこともあり得るのではと
提起しました。

マナーの考え方・線引きは時代・場所・集団などによって異なり、もともと
アバウトなものです。そして、多くの人がマナー違反だと感じることなら、
それはどんな理由がつこうがそこではマナー違反でしょうね。

幸い、バトル板での果てしない議論と違って私たちは現実の解決手段を持っています。
ロビーラウンジのコンセントを使う住人がいるとして、
その行為の是非に白黒をつけたいなら、現実でアクションに移せばいいだけです。
管理員に伝えれば、次の理事会で話題に上げるか、場合によっては管理会社判断で
コンセントにシールでも貼ってくれるんじゃないでしょうか。
１年先の総会を待つ必要なんてないですよ。


# しかし、論点がずれてる気がするな。
# 文面をみると、注意すべきはコンセントを使ったことじゃなくて
# ゲームをしながら長時間スペースを占有していたことじゃないかな。
# 他に注意する理由が思い浮かばないから窃盗罪なのかなぁ。

[No.69 by 匿名 2007-08-08 13:31:00]

↑の55=64

この人話を理解してるんだろうか
論点ずれてるのは自分だろｗ

[No.70 by 入居済み住民さん 2007-08-08 15:31:00]

コンセントを使ったくらいで顔写真を回覧板で回すとか掲示板に貼り出すとか、そんなのいじめじゃないですか。
いくら中学生だって、注意されれば改めるはずです。
たぶん、自分が悪いことをしているのに気づいていないだけなので、教えてあげればいいじゃないですか。

マナーどうこう以前に、人としてモラルの低い人が多いと思います。

[No.71 by 入居済み住民さん 2007-08-08 16:04:00]

>>70
そういう報復的意見を言ってるのは「角部屋」って名乗ってる人だけですよ。

[No.72 by 入居前さん 2007-08-09 16:36:00]

先日、タスクフォースという会社が運営している都市型保育園保育園「ポポラー」で「Ｏ１５７感染により女児が死亡」という事件がありました。
（参考：Ｏ１５７女児死亡　一時保育在籍を報告せず
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070807p402.htm）

ご入居およびご入居予定の皆様は、この会社と保育園の名前に聞き覚えがあると思います。
セントラルパークシティ内に開設される予定の保育園は、この会社が運営管理していくという説明会が今年の春先に開催されました。
マンション敷地内の保育園はとても便利だと思いましたし、我が子も入居させる予定でしたが、このニュースを見て、あまりの管理のずさんさに失望し、憤りさえ覚えました。
このタイミングで、開設さえる予定の保育園を運営管理する会社を変更する方法は何かあるのでしょうか？
また、販売会社等はこの件についてどのような見解を持っているのでしょうか。
入居前から不安でいっぱいになりました。
どなたか、本件について情報をお持ちでしたら、ご共有方よろしくお願いいたします。

[No.73 by 住民さんＣ 2007-08-09 21:24:00]

共有部分と専有部分の違いを皆さんご存じないのですか？
どうしても共有部分で電気を使いたかったら金を払え！
共有部分で使用された電気代はすべて管理費や共益費のはねかえるのやぞ。貧乏人はマンションに住む権利はない。
やってること，言ってること、主張してることは、ホームレスやそこらのくそがきとおなじやぞ。

[No.74 by 入居済み住民さん 2007-08-10 08:46:00]

>住民さんＣ

みんな、貧乏人やからマンション『団地』に住んでるのですよ
大金持ちなら、土地買って、豪邸建てます。

あなたも４０００万円台でマンション買って、大金持ちのつもりですか？

[No.75 by 入居済み住民さん 2007-08-10 10:12:00]

ロビーラウンジ、コミュニティハウス等の共用部での
電気の利用ですが、総会で確認したらいいんじゃないでしょうか。

ロビー、コミュニティハウスでノートＰＣを使いたいときとかもあると
思うんで、利便性を考えて、使っていいか、いけないか決めていけば
いいんじゃないですか。(新聞の配達・自転車の３台目問題と同様)

ただ、現状、つかっていいか、悪いかが規約ではっきりしてないんなら、
使ってはダメという事になるのではないかと思います。

マナー違反者に注意することはよいと思いますが、
写真を張り出すといった過激な方法は私には賛同できません。
個人的には、警備員が見回り時に注意してくれればいいとおもいます。
電気・風紀を守るのも仕事ということで。

[No.76 by マンション住民さん 2007-08-10 21:19:00]

どうしても電気を使いたいみたいですね。
ＰＣの電源供給のために使いたいなんて、ラウンジで一体何をするのですか？パソコンなんか、自宅ですれば！
そんなに電気代がおしかったら、電気製品をかわなければいいのに。
やってることは、れっきとした泥棒、つまり、犯罪と同じですよ。
一部の人間（一応人間の形をした）らしき、不道徳な不届き者のために他の善良な住民が嫌な思いをしていることをもっと自覚しろ！ラウンジでパソコンして格好つけたいのか、自慢したいのかどちらかやろ。
ええ加減にせえ。

[No.77 by 匿名さん 2007-08-11 22:38:00]

この人の理屈だと、ライブラリーコーナー（図書コーナー）でノートパソコンを使っても
電気代を払えとヒステリックに非難してきそうだね。ネットの書き込みで。

ちなみに電気代計算してみた。
条件によって電気単価は変わるけど高めの単価（1kWh 24.65円）を使ってこんな感じ。

　　携帯充電器(11W)を15分使うと　　0.07円
　　ノートＰＣ(27W)を１時間使うと　0.67円

[No.78 by 匿名さん 2007-08-11 23:37:00]

利息とロビー使用量込みで１分あたり、１００円くらいでいいぞ。
もうどうでもいいから、携帯とかＰＣをわざわざ自宅から持ってくるな。
使ってる奴がいたらおまえのことやと皆知ってるからな、かっこうわるいぞ。

[No.79 by 匿名さん 2007-08-11 23:57:00]

ライブラリーコーナーではどうよ？

[No.80 by マンション住民さん 2007-08-12 10:18:00]

なんとしてでも使いたいみたいやな。
ライブラリーコーナーで音楽の音漏れや、パソコンの下手糞なキーボードの音がするだけで集中して本も読めないやろ。
そういうことを言ってる奴は大学もでていないからわからないやろうが、大学の図書館なんて、勉強ばかりで、そんなうるさい環境はまったくなかったが、しかし、たまに、ひそひそ話をする奴がいたので、その時の俺は瞬間湯沸かし器の如く、しゃべるんやったら出て行け、と怒鳴りつけたところ、そそくさとでていきよった。でも、全然反省していない様子やったけど。そういう連中がまともな教育も受けずに育つから、少しくらいと言った自分勝手な連中が増えるのだろう。
また、見つけたら恐らくしかるつけるが、素直に聞くように。

[No.81 by 匿名さん 2007-08-12 10:46:00]

静かに使えば電気代は問題ないという主張なのか？

[No.82 by 入居済みさん 2007-08-12 11:44:00]

いいかがげん○○○○は相手にするな。あらしはスルーが基本だろ。

[No.83 by マンション様 2007-08-12 19:38:00]

静かにでも電化製品等は使用禁止厳禁ですよ。
ライブラリーの意味を知っていますか？
図書館って言う意味ですよ。
みんな英語を勉強してからそれから、宅建法を勉強して、刑法、刑事訴訟法を勉強して、日常生活のルールを勉強してからはなしたらどうですか？

[No.84 by 住民さんＡ 2007-08-12 23:32:00]

ネットでほえてる人ほど、実際には何にもできないひとなんですよ！
恐ろしくしかりつけて欲しいものです。。。

皆さん、電気は自宅で使いましょう！

[No.85 by 住民さんＢ 2007-08-12 23:39:00]

何も知らんくせに見たことも聞いたこともないくせに勝手にえらそうに言うな。いつでもどこでもほえまくってるぞ。

[No.86 by ロコモコ 2007-08-12 23:58:00]

↑ビックリ！！
久しぶりにカキコ見たら、「ライブラリーコーナーでのパソコン電源使用禁止！」だなんて...
コミュニティハウス内でフレッツ無線LAN使用出来るって言う売りだったので、無線LANパック申し込んでるのにぃ。
たまにコミュニティハウスの違う景色を眺めながら、ネットするのもいいもんだって思ってた。
今の新しい新幹線の各座席にはパソコン＆携帯用電源付けてるのに、マックと同じ感覚なんだよね。
電源も使用出来ないのなら、これからは自宅でパソコンするよぉ〜。
もう、無線LANパックも解約するし、こんなんじゃ、あまり使用されない不要な無線アクセスポイントもいらないじゃん。無くしちゃえばっ！

ココに書いてる人の意見を鵜呑みにすると、コミュニティハウスの共用トイレの水代や、体育館の電気代まで取ろうとする気みたい。

それと、こんな所(カキコ)で身内のバカ話するんだったら、DoCanvasのマンション掲示板で意見交換出来るようにした方がいいんじゃない？
それも匿名なしで...。
やはり匿名なしで...。
ずばり匿名なしで...。
どう？

[No.87 by 入居済みさん 2007-08-13 00:24:00]

ライブラリコーナーでは各テーブルごとにコンセント用意されてるし
フレッツスポットを売りにしてるんだから電源（パソコン）利用禁止のわけないじゃん。
○○○○が一人で吠えてるだけだ。ほっとけよ。
ただ、コンセントを使うときは管理（コンシェルジュかな）に断るのがマナーだよ。

[No.88 by 匿名さん 2007-08-13 21:47:00]

私もＰＣ使うのですが、見るサイトに制限はありますか？家では、嫁さんがいるもので、できればアダルトサイトをじっくり見たいのですが。
こういうのもありですかね

[No.89 by 入居済みさん 2007-08-14 07:51:00]

自演、荒らし乙。
改行具合、文の読みやすさ具合から大体わかるなｗ

[No.90 by 住民さんＥ 2007-08-14 20:39:00]

ゲームなんかもしていいのですか？
あとロタとかもいいでしょうか？
子供の電気製品はどこまでゆるされるのでしょうか？
少しくらい良いのにね。

[No.91 by 入居済み住民さん 2007-08-16 13:15:00]

セントラルの外溝も大分できてきましたね。
玄関前に川が流れてるのが、少々うらやましかったりします。

セントラルの裏側に出来る噴水(キッズファウンテン)は、
入って遊んでもいいんですよね？あそこもだめなんかしら。

[No.92 by 入居済みさん 2007-08-16 21:06:00]

プールじゃあるまいし、そんなに遊びたければ、本物のプールにでも行けば。
マンションの規律が乱れますよ。
もうみんな好き放題ですね。

[No.93 by 入居済みさん 2007-08-17 00:24:00]

マナーとかはおいといて、
プールや自然の川と違って噴水は水を循環させているだけだから
水質はかなり良くないと思う。
子供を噴水で遊ばせると汚れた水が口に入ったりとか健康面で心配です。
>>92
たんに質問してるだけなのに、好き放題とか言わなくとも・・・

[No.94 by 入居済みさん 2007-08-17 01:48:00]

＞92さん

地面から噴出してる形式の噴水でも水遊びは駄目なのか。
「キッズ」って付いてるからてっきり遊んでいいものなのかと思ってた。

わざわざプールや、大きな公園、田舎に行かなくても
マンション内に小川、噴水、田んぼありますよってのが
売りだったような気もするが。

とりあえず規約でがんじがらめに縛っていただければ
誰も入らないと思いますよ。
完成して、またひともめする前に規約へ反映お願いします。

入れないなら柵で周りを囲っておいた方がいいよ。
絶対に誰か入っちゃうから。で、もめちゃうから。

[No.95 by 購入者 2007-08-17 10:47:00]

パンフレットによると
「キッズファウンテンのそばで楽しい水遊び。
まぶしい夏の光でできた７色の虹がみんなを歓迎。」
とあります。
こういう環境を気に入って購入した人にとっては
後で「禁止」と変えられるとだまされた気分では。
何もかも禁止だと息苦しいです。
子供たちが楽しく遊ぶ姿は防犯にも役立ちます。

[No.96 by 住民さんＥ 2007-08-17 21:18:00]

何もかも禁止こそがマンションの規律を守るのです。
少しくらい、私くらい、というわがままな根性がマンションや果ては家庭、地域、学校などを駄目にするのです。
そういうわがままなことをする連中は意外とみんなから見られてますよ。

[No.97 by 匿名はん 2007-08-17 22:11:00]

なんのこっちゃｗ
92はひと言あやまればいいだけなのに

[No.98 by マンション住民さん 2007-08-17 22:48:00]

子供が遊ぶ姿がどうやって防犯につながるのでしょうか？
具体的に説明してください。
犯人の立場なら、色々と物色されるのではないでしょうか？

[No.99 by 匿名はん 2007-08-17 23:29:00]

人が集まっていれば、それがたとえ子供だろうとそこでの犯罪
（空き巣狙いや窃盗）を避けたがるってことだと思うよ。
それよりも92はひと言謝ればいいのに。

[No.100 by 入居済み住民さん 2007-08-18 00:24:00]

人がいるって事だけで犯罪者にとっては少なからず
心理的プレッシャーを与えるってことですよ。
子供を狙う犯人なら別かも知れんけども。
最近は、子供が遊んでいたら、それを見守る保護者もいたりするから
それだけでも未然に犯罪を防げる”効果”
が期待できるんではないかという話です。

とりあえず、92はひと言謝ればいいのに。

[No.101 by 購入者 2007-08-18 07:11:00]

＞何もかも禁止こそがマンションの規律を守るのです。

悪いことは禁止するべきですが、子供の水遊びはわがままとは違うと思います。人に迷惑をかけるような水遊びなら別ですが、
小さいお子さんが遊ぶ姿は微笑ましくも思いますが。

＞子供が遊ぶ姿がどうやって防犯につながるのでしょうか？

空き巣に狙われやすいのは子どものいない共働きの家庭と老夫婦のみの家庭が多いそうです。
逆に子供のいる家庭は家にいる時間も多く、外出時間もバラバラな上、
育児時期は出費も多いのであまりお金を持ってないと見られ狙われにくいようです。
子どもたちが遊ぶ＝親が見守る＝近所付き合いのつながりがしっかりしてる、
こういうマンションは狙いにくいようですよ。
近所付き合いのないマンションが狙われやすいので、
皆さん、仲良く暮らしていけたらいいなと思います。

[No.102 by 入居済み住民さん 2007-08-18 08:35:00]

理想と現実は、かなり違いましたね

少し残念ですが、良くなっていくのかな？？

(自転車問題や、子供の事、その他この掲示板に書き込む特殊な住人)

[No.103 by 入居済み住民さん 2007-08-18 09:26:00]

エレベーターの中で嘔吐して放置していった奴誰だよ
知らずに乗って朝から気分悪くしたぞ・・

壁や扉に飛び散っていたし、臭いも凄かったけどあれは
取れるんだろうか？

しかし・・・よりにもよってエレベーターの中て・・・

[No.104 by 住民の知恵者 2007-08-18 20:04:00]

色々とお話を拝見して意見を総合すると、
①子供が遊んで親が見守っている間、家は留守になるので空き巣の対象に　なる
②育児時期は出費も多いとあるが、それは、ひとそれぞれであり、投稿人　だけが経済状態が切迫してるのではないかと思う。余裕のある家庭もあ　るから、決め付けはよくないし、余裕のある家庭からすれば失礼。
③子供が遊ぶ姿が防犯につながるのであれば、タクマ事件のような犯罪は　起こっていないのでは？決め付けも甚だしい。
④投稿者の一部は自分を基準にして何でも書いている節が多く見られる。
　もっと社会勉強するように。井戸端会議だけでは、だめですよ。
⑤エレベータ内での吐しゃ物については、アル中が住んでいるみたいです　から、何か犯罪を起こされないか心配です。一緒に酒臭い人とエレベー　タに乗る時は、痴漢、強姦、強盗などの被害、果ては、一緒に自宅まで　着いて来られて刃物を突きつけられてとんでもない目にあう可能性も無　きにしも非ずです。よく、痴漢をして捕まった連中の記事を見ていて、　言い訳を見ると酒に酔っての勢いで記憶がないとあるが、本当に怖いで　すね。

[No.107 by 入居済み住民さん 2007-08-18 22:21:00]

あまり有益な情報交換ができないですね。この板。

でも、103さんの書き込みは、非常に有益でした。
今日は、エレベータに乗るときにドアが開いて確認してから
乗ることができました。

[No.108 by 住民さんＣ 2007-08-19 12:44:00]

私も気をつけるようにします。深夜に帰宅することが多いので、酒臭い人とは絶対に乗らないようにします。
ゲロをかけられたりでもしたら最低ですものね。
それと、防犯上も怖いですからね。
ほんと、酒の勢いで何でもってやめてほしいものですね。

[No.109 by 住民さん 2007-08-19 16:37:00]

南側すぐの町工場前の歩道の汚さ
汚れるのは仕方ないとしても、たまに掃除くらいしてほしい
衣服が汚れそうでいつも避けて通る

[No.110 by 住民さん 2007-08-19 16:42:00]

南側の土地に駐車する大型トラック
写っているトラックは歩道に大きく乗り上げないと入庫できない
子供が巻き込まれないかと心配になる
手前は車の持ち主が郵便ポストを撤去した跡？

[No.111 by 住民さんＥ 2007-08-19 20:32:00]

こんな光景大阪市内どこにでもありますよ。
写真を撮ってまで掲載する必要もないのでは。

大阪市内でマンション外のことまで求めるのは愚の骨頂ですよ。
それよりも、マンション内のマナーの改善案を考えていかないと。
子供の走る音、井戸端会議、電気窃盗、ゲロ吐き、放置自転車、問題山積ですよ。

話は戻りますが、写真を撮るくらいなら、マンション内の迷惑駐輪や汚い部分を撮って欲しかったですね。あと、もう少し、ピクセルをあげてほしいですね、ちょっと見ずらいですよ。

[No.112 by 購入者 2007-08-19 21:02:00]

104さんへ

＞子供が遊んで親が見守っている間、家は留守になるので空き巣の対象になる

どこの家の子が遊んでいるのかまで断定できれば、空き巣の対象になります。
ですが、大勢いれば、特定は難しく、犯人は顔を見られる可能性が高まるわけですから、
その中を通過して犯行するぐらいなら、
もっと人気のないマンションを狙う可能性が高いということです。


＞育児時期は出費も多いとあるが、それは、ひとそれぞれであり、
投稿人　だけが経済状態が切迫してるのではないかと思う。
余裕のある家庭もあ　るから、決め付けはよくないし、余裕のある家庭からすれば失礼。

マンションの管理人をしている知人から聞いた話だったのですが、
文章から、投稿人の話と間違われるとは驚きました。
きちんと読むか、国語のお勉強をされたほうがいいと思います。
あなたもかかれているうように人それぞれの話であり、
特定の方を断定した話ではありませんので、裕福のある家庭に失礼とはなりません。
決め付けるのはよくないし・・・ってあなたが勝手に決め付けてますね。


＞子供が遊ぶ姿が防犯につながるのであれば、タクマ事件のような犯罪は　起こっていないのでは？
決め付けも甚だしい。

私の思いつく「タクマ事件」って空き巣の事件ではないのですが、他にあるのでしょうか。
小学校の事件でしたら、今回の空き巣についての書き込みとは全く関係ない事件ですので、
甚だしい決め付けとやらをなさらぬように。


＞投稿者の一部は自分を基準にして何でも書いている節が多く見られる。
　もっと社会勉強するように。井戸端会議だけでは、だめですよ。

あなたも、もっと社会勉強してくださいね。

[No.125 by 入居済み住民さん 2007-08-28 09:11:00]

植え込み、枯れてる所、増えてきてませんか？

[No.127 by 入居済み住民さん 2007-08-29 11:03:00]

話をもどしますが。
＞125さん
枯れてるところも結構ありますね。
ただ、南西角の花壇なんかはこのまえ花がようやく入れ替えられて
きれいになりました。
もっと定期的に庭師さんが入ってくれると、華やかになっていいですね。

私は駐車場の一階にある駐輪場の出入り口扉の故障頻度が
高すぎるのが気になります。
毎回毎回「業者手配中」って、業者どんだけ儲けてんのやと。
デベには、もっと耐久度の高いものに取り替えをお願いしたい。
当然、無償で。

[No.128 by 入居済みさん 2007-08-30 23:18:00]

駐輪場の出入り口扉、保証期間で無償修理と思ってました。
有償ならちょっとおかしくないですか？

[No.129 by 住民さん 2007-08-31 02:20:00]

植木屋さんは有償ですが、扉の修理は当然無償対応だと思いますよ。

[No.130 by 住民さんＤ 2007-08-31 08:51:00]

そこらへんは、修理証明なり修理完了書なり提出させなければいけないのでは。
情報開示にもあたらず、出せなければ、おかしい管理会社でしょう。

[No.131 by 入居済み住民さん 2007-09-02 00:41:00]

今さらなんですが、今日気づいたことが・・・。
マグネットセンサーって、部屋の全部の窓についてると思ってたけど、
通路に面した窓（よろい戸）が付いてる窓はセンサー付いてないんですね。

家の戸締りＯＫ＝玄関の緑のランプというつもりで
いつも戸締りしてたので、ちょっと気をつけないとと思いました。

って、もしかして付いてないのうちだけとか・・・。

[No.132 by マンション住民さん 2007-09-03 00:40:00]

面格子付の窓にはセンサーはつかないよ。

[No.133 by 匿名です 2007-09-07 00:08:00]

浄水装置の件でカートリッジが日本ゼスト製から日本技術開発センター製を採用した事について皆さんのご意見をお聞きしたいです(^^)/

１．互換性が「高い」というだけで本来の浄水機能を損なう恐れはないの　　か？
２．メーカーが倒産してしまった今、メンテナンスはどこがやるのか？
３．正規のカートリッジを使用しない状態での浄水品質調査は、何のデー　　タと比較し合格とするのか？
４．金額については当初と比べてどうなるのか？
５．カートリッジの破損もしくは水質の悪化についいての保証を日本技術　　開発センターが責任を持たないのであれば、年に一度必ずカートリッ　　ジ交換をしなくてもいいのではないか、各世帯の基準で交換日を考え　　ればいいかと思うのですが...

説明会などを開いてもらいたいものですね！

[No.135 by 匿名さん 2007-09-22 17:20:00]

>>133
毎月徴収しているメンテナンス料（1000円でしたっけ？）はどう扱われるんでしょうね。

[No.139 by マンション住民さん 2007-11-25 02:30:00]

駐輪場の鍵の位置が変わりましたね！
腰をかがめて自転車を押さえながらの開け閉めが終わって
ほっとしました。変更されたってことは要望が多かったのですかね。

[No.140 by マンション住民さん 2008-03-29 22:50:00]

誘導有りにて、おじゃまします！
引越しして１月ほど経過しました。
自分は片付けるのが、ヘタクソなんですが・・・
収納が多いんで、すごいありがたいんですけど、使いこなせてない（T−T)
クロゼット以外の収納の所って、みなさまどのように使われていますか？
引き出しを購入して使うんが良いのか、奥行きもけっこうあるし、どうしたものかと。
何をど〜して収納してよいもんやらと（＾＾；）
今、取りあえず入れてる〜って感じなんですが、、、
良いアイデアなどあればご教授お願いします！

[No.141 by 入居予定さん 2008-03-31 20:53:00]

今セントラルで問題になっている？
駐車場の違法契約。
軽用に普通車停めてるとか、規定重量オーバーの車停めてるとか
管理会社に連絡するしかないんですかねー

[No.142 by 入居済みさん 2008-04-07 17:38:00]

犬についてなのですが、ペットはベランダに放してもいいのでしょうか？
一回ベランダに出ているのに気づいたのですが、一回されるとずーとですよね？
タバコもベランダで吸っているし…とほほ
マンションは周りを気にしない人の勝ちなんでしょうか？

[No.143 by 入居予定さん 2008-04-22 17:45:00]

検討板が盛り上がってる？のに、ここはおとなしいですね。
よく誘導のURLが間違ってるからでしょうか。

さて、みなさんに質問があるのですが、
エコジョーズの認定シールってどこに貼ればいいんでしょうか。
教えていただけると助かります。。。

[No.144 by 入居済みさん 2008-04-24 08:13:00]

小型犬のみ飼えるという事でので購入したのに、セントラルで大型犬を飼っている人がいるんですけど、あれは不動産側の責任は問えないのでしょうか？

[No.145 by ご近所さん 2008-04-24 12:10:00]

きっとトイプーだと思ったらスタプーだったんだろう。
柴だと思ったら秋田だったようなもんさ。

[No.146 by 匿名さん 2008-04-25 10:53:00]

正確に言うと小型犬まで、という規約じゃなく、成犬体長60センチまでという規約になります。
60センチだと、コーギーや柴あたりまではOKになってくるので、中型くらいまでですね。
宅急便の人が配達時にレトリバー並みの大型犬を見たと言ってたのを聞いたことがあるので、飼っている人が居るようではありますが。
中型と大型の境界は同じ犬種でも個体によって微妙な境目がありそうで、今後問題になってきそうですね。

[No.147 by 匿名さん 2008-04-25 16:36:00]

レトリバーだとしたら、盲導犬等の可能性もあります。
頭ごなしにダメとも言えませんね。

[No.148 by 匿名さん 2008-04-28 08:15:00]

ペットの問題は今後いっぱい出てきそうですね。
まだ犬を抱きかかえないで、歩かせている人がいるぐらいですからね。

[No.149 by 匿名さん 2008-04-28 19:00:00]

中にはエレベーターで一緒になった時、ちゃんと抱きかかえた上で
「犬も一緒に乗っていいですか？」
とまで聞いて下さる人も居るんですけどね。
かと思ったら堂々と廊下もエレベーターも歩かせてる人も居たり…。
ちゃんとしてる人としてない人の差が大きいなあとよく思います。

この間、子供乗せて自転車乗ったままエントランスから入ってきてエレベーターそのまま乗って行った女性を見ました…。
あれは結構面食らいました。

[No.150 by 入居済みさん 2008-04-28 22:49:00]

私どもはセントラル入居済みですが、

もうすぐ　早いもので3ヶ月点検です。この3ヶ月弱　済み心地もよく大変満足です。

特にこれっ！といった問題は無いのですが、一点　気になることがあります。

ディスポーザーの内部　下の方の側面の塗装？が

はげているんですが　みなさんどうですか？

こんなもんなんでしょうか？？

他指摘をされるようなことありましたら情報交換しませんか？

よろしくお願いします。

[No.151 by 入居済みさん 2008-04-29 19:15:00]

自転車の件は今日も見ました。
中学生くらいの男の子が自転車に乗ったまま、
エントランスから出て行きました。

[No.152 by 入居済みさん 2008-05-01 11:12:00]

3ヶ月点検では、内覧会で見つけられなかった天井の塗装のはがれを
申請しました。
ディスポーザーは正直あまり使っていません。
というか、嫁が使ってくれません。
使い慣れていないとなかなか。
ミストカワックも(^^;

[No.153 by 入居済み 2008-05-05 07:07:00]

ディスポーザー大活躍してます。
はがれというのは内部底の事でしょうか？ それなら食品を砕くとき部品の一部があたるからだと思って仕方のないものだと思ってましたが…ディスポーザーの蓋は普段閉めてるし、のぞき込まなきゃわからないのであまり気にしてませんでした。

[No.154 by 匿名はん 2008-05-05 14:42:00]

>>153
塗装のはがれは天井だとありますよ。
塗装っていうか、クロス（壁紙）のことだと思うけど。

[No.155 by 匿名さん 2008-05-07 16:33:00]

最近、清掃員さんが拭き掃除をした後の場所が、すごい臭いのですが（拭いている雑巾が腐っているようなキツイ汗が腐ったような臭い）
雑巾を消毒せずに酷い状態でそのまま拭いて回っている気がします。
気のせいかもと思い、書き込ませていただきました。
他にも同じく臭いが気になっている方がおられたら、管理組合に要望してみようかと思いますが、
こういう苦情ないし、疑問は、管理組合に言ってみて良いものなんでしょうか？

[No.156 by 入居済みさん 2008-05-07 21:22:00]

155さん
わたしもあの臭いかなり気になりました。何であんなに臭いのかと思うくらいの臭さです！
エレベーターの中も強烈な臭いがしましたし、実際に拭いてる横を通ると臭かったです。
苦情は管理会社に言ってもいいんじゃないですかね。

[No.157 by マンション住民さん 2008-05-08 00:43:00]

>>155さん
>>156さん
1週間ほど前に私も感じました。
強烈な異臭でした。

管理組合じゃなくて、管理会社でいいんじゃないでしょうか？
と、私も思います。

次にもう一回臭ったら私も管理会社に連絡しようと思いますが、
もし155さんが要望されましたら、その時の対応を報告してもらえないでしょうか。

よろしくお願いします。

[No.158 by 入居済みさん 2008-05-08 05:18:00]

セントラル・東側に入居しました。

住み心地も良く、満足しています。

ただ、他の方のスレを見ていると、騒音はないように書かれていますが、うちは結構気になります。

隣や下は、本当に静かなんですが、上の階からのドスドスと走り回る音があり、お子さんがおられるのは、挨拶に来ていただいた時に、分かっていたので、昼間や、夕方は仕方ないと思うのですが、最近では、夜中1時・2時まで。。。

同じような、立場の方がおられたら、どのように対処されているか、教えて頂きたいです。

[No.159 by 匿名さん 2008-05-08 10:39:00]

155です。
他にも異臭を感じている方がおられるようなので、
私の鼻が変な訳じゃないとわかり安心しましたが、
事態は深刻ですね。

これから梅雨や夏場になり悪臭だけでは済まなくなりそうです。

人が手で触れる場所を拭き掃除してるはずなのに、逆に菌を付着していっている、と考えると怖いです。

清掃員の方ですれ違ったときに問題の悪臭がする方としない方が居る気がします。
もしかしたら一人だけ衛生管理がなっていない方が居るのかもしれません。

何にせよ日に日に悪臭は酷くなっていますので、
明日にでも管理会社に報告してみようと思います。

一件だけの報告ですと、流されたり対応が非常に遅いなどあると思うので、
同じく異臭に困っている方にも、出来れば報告をご協力いただければと思います。
複数人からの報告があれば即時対応が期待出来ると思います。

折角の掲示板ですので、場を借りて呼びかけをさせて頂きます。
長文になり失礼致しました。

[No.160 by セントラル入居者 2008-05-08 12:11:00]

騒音についてですが、私も上の階からの”ドス！ドス！”と言う音がして悩まされています。
先日挨拶に着て頂いた際に「子供がいるから迷惑をかけるかとお思いますが・・・」といわれました。
でも、子供だから良いってもんでは無いと思うのですが・・・

[No.161 by 入居済みさん 2008-05-08 12:19:00]

私だけでしょうか？
朝９時半頃。ファーストのゲート下が幼稚園のバス待ちのお母さん＆園児たちが沢山いて、道がふさがれています。
通りずらくて迷惑なんですが。
もう少し隅にまとまって頂きたいものです。
皆さんはどう思いますか？

[No.163 by 入居済み 2008-05-08 16:11:00]

＞162さん
そこまで書いてしまうと特定されそうなので心配になりますが、無事解決して良かったですね。


我が家は入居後に左右上下に挨拶に行きましたが、
皆さん赤ちゃんか小学生未満のお子さんがおられました。
今のところ音は気になりませんが、そのうちある程度の音は出てくると覚悟しています。
スラブ厚はそれなりにあるので左右はあまり気にならないと思いますが、上からの音はある程度は仕方ないかなと…。

あまり酷いと困りますが、同じような世代が集まっている以上、いずれ自分の家の子供が音を出す事もあるかと思い、お互い様くらいの気持で過ごせれば楽で良いと思います。
もちろん、行きすぎた騒音はもってのほかですが…。
あと、夏場は窓を開けていると近所のリビングの音がかなり聞こえますね。
これもお互いある程度気をつけて行ければ良いなと思っています。

[No.164 by 入居済みさん 2008-05-08 16:20:00]

158です。

みなさんの、ご意見、大変参考になりました。

ありがとうございます。

私の場合も、160さんと同じように、挨拶に来られた際に、「子供が居るので、迷惑をかける事になるので、挨拶に来ました。」とはっきり、言われました。

もちろん、「いいですよ。」とは言ってませんが。。。

引越しして、間もなくだったので、どれぐらいの騒音かも分からなかったので、「また、落ち着いたら、こちらからも挨拶に伺います。」と答え、その時に、酷いようなら、控えて下さいとお願いしようと思っていたのですが、「結構です。」と言われていまい、こちらの希望は、伝えられないまま。。。

ある程度の我慢は、しますが、酷いようなら、管理センターへ連絡しようとおもいます。

[No.165 by 入居済みさん 2008-05-08 16:36:00]

>>164さん
挨拶返しは結構ですといわれても、行ったほうが良いかと思います。
上のお宅に挨拶に行かれない方は結構おられますが、上のお宅への挨拶も結構重要ですよ。
もちろん、宜しくお願いしますの挨拶ですが、騒音への抑止力にもなると思いますし。

[No.166 by 入居済みさん 2008-05-08 17:25:00]

165さん

そうですね。

私も、そう思い、何度か伺ったのですが、タイミングが悪く、出会えぬまま。

音がしている時間帯に伺えば出会えるのでしょうが、さすがに夜中は、非常識ですしね。

少し、諦めかけていましたが、また伺おうと思います。

[No.167 by 入居済み 2008-05-09 00:49:00]

悪臭の件、かなり同調します。ひどいですね。

[No.168 by 157 2008-05-09 01:08:00]

>>155さん
>>みなさん

157です。
悪臭の件ですが、昼間に管理センターに連絡しておきました。
応対としては「再発しないよう注意致します」という感じでした。
155さんのおっしゃる通り、できるだけ多くの方が同様の苦情をあげて頂ければと思います。


>>161さん
ファーストのゲート下の幼稚園のバス待ちのお母さん＆園児達、かなり邪魔ですよね。。。
道路への段差の関係上、自転車で通れる場所が限られるのですが、そこのタムロされていると非常に困ります。
園児達に当たりそうで怖いです。
通り道は避ければいいのにと思います。
こういうのも管理センターに言わないと改善しないんでしょうかねぇ。。。

[No.169 by 匿名さん 2008-05-10 13:43:00]

みなさん24時間換気ってされてますか？
ずっと弱でつけているのですが、
効果があるのかあまり良くわかりません。

[No.170 by 匿名さん 2008-05-10 19:17:00]

換気はしなくちゃいけませんよ。効果は給気口あけてれば効果はあります。

[No.171 by 匿名さん 2008-05-13 12:28:00]

>168さん
敷地内に人が多い場合は、自転車を降りて押して歩くべきだと思いますが
いかがでしょうか。

[No.172 by 匿名さん 2008-05-13 14:41:00]

>171へ

敷地内ではなく、一般歩道から車道に出るところですよ

明らかに一般通行の妨げになっていますので、
自転車の人も気を遣って安全運転に徹しますが、
タムロする側のマナーも気をつけてくださいね

[No.173 by 入居済みさん 2008-05-13 22:33:00]

このマンション(私はセントラル)、結構対応早いと思います。
この掲示板で話題なったことも、
1ヶ月もしないうちにメールボックス横の掲示板に貼られてますよね。
上からの騒音、ベランダのペットの毛、ベランダでのタバコなどなど。
異臭騒ぎも、管理会社に言えば、すぐに対応してくれると思います。
管理組合はまだ発足してないので(6/1に発足)、今は管理会社に言いましょう。

[No.174 by 171 2008-05-14 00:38:00]

>172さん
えっと、私は男性会社員で子供はおりません。

>敷地内ではなく、一般歩道から車道に出るところですよ
ファーストゲート前のレンガタイルの歩道部分のことなら、
公開空地でマンションの敷地内ですよ。

朝の9時半頃は分かりませんが、8時頃に園児見送りママさん集団を見かけますが
別にマナーが悪いと感じたことはないです。
先に発言した通り、そこを自転車に乗ったまま横切ろうとする方がいるなら、
そちらの方がどうかと思います。一意見としてね。

>173さん
>管理組合はまだ発足してないので(6/1に発足)、今は管理会社に言いましょう。
管理組合発足後も、普段の相談窓口は管理会社です。
他の手段としては総会での直接発言くらいかな。

[No.175 by 住民さんＡ 2008-05-16 21:25:00]

いいかげん子供を小川で遊ばすの辞めてほしい
花壇の花も死んでいってるし

[No.176 by 入居済みさん 2008-05-17 11:57:00]

最近、子供の奇声で目が覚めてしまいます。廊下も叫びながら走るし…。
入居当初はこんなことはなかったのに。どんどん酷くなっていませんか？お母さん達に、もう少し騒音に対して気にかける様にして欲しいのですが。子供達が元気なのは解るのですが、廊下はやめてもらいたいです。

[No.177 by 入居済み 2008-05-17 21:35:00]

＞176さん

何階ですか？

[No.178 by 入居済みさん 2008-05-18 07:20:00]

７７さん、私は中層階です。

[No.179 by 匿名さん 2008-05-18 07:58:00]

>>176
ファーストでは思い当たりませんが、セントラルでしょうか？
早朝だと思いますが、何時頃なのでしょうか。

[No.180 by 入居済みさん 2008-05-19 12:58:00]

セントラルです。時間帯は決まってないですが、子供が廊下に出てエレベーターまで行く時、必ずと言っていいほどです。

[No.181 by 入居済みさん 2008-05-19 16:52:00]

時間帯が決まってないっていつも寝てるのですか？早朝はだめだと思いますが。

[No.182 by 住民さんＡ 2008-05-19 20:54:00]

タバコバルコニーで吸うのいい加減やめろ
壁紙汚れるとかいってる奴らマンションから出て行けよ

[No.183 by 匿名さん 2008-05-19 21:00:00]

>>182さん
直接本人に言うか、管理組合に言いましょう。
ここで言っても仕方ないかと。
バルコニーで火を焚いたりするのはダメですが、
タバコまで禁止になるとは思えません。
その辺はあくまで個人のモラルの問題かと。

[No.184 by 入居済みさん 2008-05-19 21:51:00]

タバコってバルコニーで吸うの禁止じゃなかったですか

[No.185 by 匿名さん 2008-05-19 22:02:00]

>>180
朝、子供が登校時に廊下で発する声で目が覚めてしまうってことですね。
朝８時頃なんでしょうかね。
その情報だけでの判断だと、クレーム対象ではないような気がします。。。

[No.186 by 匿名さん 2008-05-20 08:40:00]

子育て世代が入居する、ファミリーマンションだから、子供の声は我慢してください

[No.187 by 入居済みさん 2008-05-20 09:11:00]

そうですね、あまりに合わない様なら売却を考えます。
ここまで子供の声が響くとは思わなかったですから…。立地や専用部にひかれ購入したのですが。

[No.188 by 匿名さん 2008-05-20 09:18:00]

それもひとつの選択肢かと思います。

育児支援施設が敷地内にあり、保育園も併設されている団地で、
子供の声が気になる人は暮らしにくいかもしれませんね

[No.189 by 入居済みさん 2008-05-20 19:32:00]

ある程度　子供は仕方ないですね。　ただ教育していない子供の親はどうなんでしょう。
ちゃんとしつけしてください。
「子供の声は我慢してください」 ←この発言を見る限り　教育できてないんでしょうね。
子供が可愛そうだ。

[No.190 by 匿名さん 2008-05-21 00:17:00]

>>189
親の教育を批判するコメントに誤字があると、説得力を大きく失いますよ。

176,178,180,187,189と読んだけど、主張に論理性が足りていない。
状況がきちんと説明されないからあなたの正当性が判断できない。
187以降はただの捨て台詞にすぎない。もう終わりにしてほしい。

[No.191 by 入居済み住民さん 2008-05-21 12:43:00]

まあ、川に入らないでくださいと看板立てても
入ってる子供を注意すらしない親ばかりですからねこのマンションは

[No.192 by 匿名さん 2008-05-21 13:37:00]

いっそうの事、川遊びを有料にしてはどうかと思います

水が汚れて、管理費がかさむのだから、1回500円とかにしたらどうでしょう

それなら、遊ばせる親がいなくなるような気がしますが・・・・

[No.193 by 入居済みさん 2008-05-21 17:36:00]

１９０さん、なんだか嫌味な言い方ですね。

[No.194 by 入居済みさん 2008-05-21 23:41:00]

190 最低

[No.195 by 匿名さん 2008-05-22 00:46:00]

子供のしつけが出来ない親はどこでも一緒だね
自分のしつけの悪さで他人に迷惑かけてるのに注意されたら子供のやる事で怒るなとかなんでも禁止にしたらのびのび育てられないとか身勝手な言い訳か逆切れ
逆に自分が迷惑と感じたら例えルールを守っていても(例えば基準以内のマフラー換えた車の音やタバコの煙りなど)うちには子供がいるのにとまた身勝手な事を言う
子供がいたら何でも許されると勘違いしてるんじゃないか？

[No.196 by 匿名さん 2008-05-22 08:06:00]

勘違いしてるんでしょうね。
そんな親だから子供もあんな風になるんでしょうね。

[No.197 by 匿名さん 2008-05-22 11:59:00]

アフターサービスの補修についてですが、
みなさんは入居されてから何か問題ありましたか？
気づかない、これが普通だと思ってしまっている部分
もあるかなと思いましたので、参考にさせてください。

ちなみにうちは窓ガラスのキズと、網戸の開閉、24時間換気の音について指摘しました。

先日もこの話題があったのですが、
流れてしまいましたので。

[No.198 by 入居済み住民さん 2008-05-22 12:32:00]

3ヶ月のアフター終わりましたが
先に書いて提出した箇所の補修とその後新たに見つかった部分の補修だけでした。
すぐに補修できない部分は後日補修するとの事でしたが
ほとんどが傷や施工不良でしたので
網戸の開閉などは指摘してませんのでそこら辺はわかりませんが
ある程度調整とかはしてくれるみたいですよ。
あと24時間換気の音とはサッシから聞こえる風音みたいなものでしょうか？
それもある程度調整してもらい少し改善すると思います。

[No.199 by 入居済みさん 2008-05-22 13:33:00]

みなさん、傷ってどこの傷になるのでしょうか？参考に教えて頂きたいです。

[No.200 by 匿名 2008-05-22 16:03:00]

190さん？
＞状況がきちんと説明できてないからあなたの正当性が判断できない。
と書かれてますが、こういう不特定多数の方が見る掲示板で具体的なことなんて書けないですよね？
180さんは騒音の張本人が特定されてしまうような書き方にならないように配慮して、具体的な状況まで書かなかったのではないでしょうか？


190さんの書き込みも論理性も具体性もないですよ。


自身がお子さんをお持ちでまともな子育てのできてない方からのただの逆切れレスだと思われてしまいかねませんよ。