タイムズ・ピース・スクエア【購入者板】

[COCOA]

作ってみました。
情報交換など、みなさんで楽しく盛り上げていきましょう。
ちなみに、私はファースト入居予定です。

所在地：大阪府大阪市城東区今福西6-4-17他(地番)
交通：地下鉄長堀鶴見緑地線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　地下鉄今里筋線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　京阪本線｢野江｣駅徒歩10分
　　　　補足／交通:各第3街区スイートガーデンシティまでの時間

[42: ４階角部屋]

こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
何も提案もできないんやったら、出てくるなよ。
冷静冷静って冷静にしてるから、悪い奴らは付け上がるのやぞ。
厳格な対応で臨まなければとんだもないことになるぞ。
電気窃盗に関しては、警察もきちんと摘発してることすらしらんのやな。
あまり平和＊＊＊＊してたらまともなマンションにならんぞ。
前にも言ったが、ジュリアーニ市長の割れ窓論を地でいくことになるんやぞ。
監視カメラや警備員まかせでなく、自分たちでお互いを監視しあうマンションにしなければ、よいマンションにはならんぞ。

[43: 匿名さん]

ロビーでのコンセント利用ってことだけど、住人ために設けてある場所で
住人が待ち合わせのついでに携帯を充電したり
住人何人かでおしゃべりをしながら携帯ゲームを充電したって
ロビーの利用目的から逸脱するとは言えないんじゃないかな。

図書コーナーにノートパソコン持ち込んでコンセントを使ってもＯＫでしょ？
（そこにコンセントがあるかどうか知らないけど）
共用部の電気代はその住人だって負担してるんだし、窃盗罪とまで言われたら
私なら犯罪人呼ばわりに対して、逆に名誉毀損で糾弾するけどな。
今の管理規約で電気窃盗罪の適用はありえないし、警察も相手にしてくれないよ。

マナー面からロビーのコンセントを使わないって決めごとをしたいなら、
それには反対しないけどね。

こんなにも情緒不安定な大人がもし本当に入居者だとしたら困ったことだな。
うちは４階じゃなくてよかった。

[44: ４階角部屋]

よく勉強しろよ。ロビーのコンセントは、清掃業者やメンテナンス業者がしようするものであって、個人用ではないぞ。
こんな貧相な住人がいるなんて恥ずかしい限り。
あつかましいやつが住んでいるなんて、ますます共益費に跳ね返るから、こういう人間は、排除していかないとね、それと、共用部と目的のあるスペースの違いを理解していないみたいやな。もう一度管理規約読むなり、販売会社等に聞いてみれば。
誰もがロビーの電気使用は認められないって言うぞ。
窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。
警察も相手にしてくれないって、テレビや新聞も見たことがないのか？
本当にあきれるわ。
あんたはひょっとして、まだ大人ではないな、なりすましか？
どうしても、ロビーのコンセントでゲームをしたり携帯の充電をしたいみたいやな。
普通は充電器なんか持ち歩かないぞ。

[45: 入居済み住民さん]

コンセント、有料にしたらいいのに


一回、５００円


そしたら４階の角部屋さんがキャンキャン言ってる共益費に跳ね返る事がなくなるよ。


>こちらは具体的な意見を提案してるのに、それにいちゃもんをつけるなんてお前こそ無責任や。
それなら、それに変わる具体的な意見を書け。
自分の意見が必ずしも正しいとは限らないよ。
具体案を出しても、おかしい事はハッキリしている

管理組合が住人を訴えることを、簡単に考えすぎです
管理費の滞納でさえ、数ヶ月督促して、念書を書かせて、
総会にかけてからではないと法的訴訟に持ち込めないよ

[46: 匿名さん]

文面からすると
・女だが書き込み口調は男
・ネットでは常に小汚い言葉を使う
・なんども「『次に』マナー違反を見つけたらきつく注意する」と発言するが
　現実では子供のマナー違反に注意していない
・子供に注意することにものすごく勇気がいる様子
・総会では予め告知された議案しか決議できないことを知らない
・子供がいない
・子供がいないことに劣等感を持っている
・自分の気に入らないことがあればぶち切れる
・自分の意見に反対されたらぶち切れる

[47: 匿名さん]

>窃盗罪は完璧に成立するから、写真を撮って証拠を押さえないと。

住人が自分のマンションロビーのコンセントで充電器を使ったことで
窃盗罪が成立した例を教えてください。

[48: 入居済み住民さん]

>43様
共用部のコンセントは場所ごとに使用用途が決まっています。
少しくらい使用しても・・というお気持ちはわかりますが
その「少し」の線引きはできないでしょう？
明確にできない判断は大きな間違いとなることもあります。

電気は目に見えないもの“無形物”であっても、法律（刑法第245条）
により
“財物”〜保護に値する価値または効用を有し、窃盗・強盗・詐欺・恐喝・横領などの犯罪の客体となる物〜
と定められているのです。>４階角部屋氏にレスしておられる方
汚い言葉に汚い言葉、汚い表現で返していたら煽りと同じです。>４階角部屋様
マナー違反者に対する怒りは私も非常に共感します。
しかし！あなたの改善案では多くの反発や反対意見がおこるのは当然です。
こちらでこれ以上その意見を書き込まれるより、管理会社・管理組合に
提案される事をお勧めします。

もしくはご自身で「住民見廻組」のような組合を立ち上げて
実際の現場でマナー違反者に注意されてはいかがでしょうか？
掲示板で言葉を荒げて意見されるより効果も評価も違ってくると思いますよ。

最後に・・具体案ではありませんが
私個人としては管理組合の動きを待とうと思っています。
まだ現段階では組合が立ち上がって間がありません。
前総会での組合会長様の挨拶を聞かせていただいたのですが
非常に丁寧かつ誠実な方でした。
自転車問題やその他のマナー違反に対する改善にも意欲的な
意見を述べられていました。
他人任せだと言われればそれまでですが問題解決の為の組合でも
ある訳ですから。

[49: 入居済み住民さん]

↑　読みにくくて申し訳ございません。。。。

[50: 43]

>>48
電気窃盗罪のことは百も承知で発言しています。
（尚、私自身はロビーで充電器を使ったこともありませんし、
そういう人を見かけたこともありません。）
電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。

ロビーの利用に大きなマナー違反はなく、一部の人が過剰に反応しているだけで
そっちの方こそ迷惑に感じます。

[51: 入居済み住民さん]

>>43
>>50

43を読む限り
「電気窃盗罪を問うには、条件が足りないと言っているだけです。」
とは思えませんが・・

簡潔に言って、ロビーのコンセントは住民なら誰しも使用して問題ない
というお考えなのでしょうか？

[52: 匿名さん]

ロビーを利用する際にちょっと充電器を使うのは問題ないと思っていますよ。

逸脱とは、著しく外れること。
ロビーで充電器の利用は勿論本来の利用法ではないけど、さりとて
待ち合わせやちょっとした談笑のついでに利用するなら著しく外れるともいえず、
裁判では勝てないでしょうね。というか、門前払いでしょう。

電気窃盗罪で訴えるなら、少なくともロビーコンセントの利用について明文化と周知が必要ですね。
赤の他人のコンセントを使うのとはわけが違います。

[53: 入居済み住民さん]

４階角部屋殿が、出会った不届き者をその都度、注意なさっていけば、
知らず知らずのうちに、解決するような気もする。

シアワセなことに、今のところ私は、４階角部屋殿が
おっしゃってるような場面に遭遇したことがないのですが、
４階角部屋殿の日ごろのがんばりの成果なのかもしれません。

話はそれますが、お名前は変えたほうがいいのではないかと。
他の４階の角部屋の人達が不快に感じられると思います。

[54: 住民]

>>52
>逸脱とは、著しく外れること

ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
談笑しながらの充電ＯＫなんですよね？
では談笑しながらのＰＣは？
談笑しながらの音楽鑑賞は？
是非教えてください。まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？

あなたと同じ考えでちょっとくらい構わないかと共用部に自転車を
駐輪して問題になった住民もおられますが？

[55: 匿名さん]

>>54
妙にからんでくるなぁ。
全体を見ずに言葉尻だけに反応すると議論がどんどんズレますよ。

>まさかあなた個人の判断のラインではありませんよね？
よく分からないな。
「どういうお考えなのでしょうか？」って私個人の意見を訊いたんじゃないの？

>ロビーにあるコンセントの使用はどこまでＯＫなんですか？
私はずっとマナー違反を注意する側の立場で発言していますが、
【法的には】現状、54のどのパターンでも電気窃盗罪では勝てないと思いますよ。
【マナー的には】どちらかといえば占有時間や騒音が判断材料になるでしょうね。
ロビーでモバイルＰＣを広げていたからといって、あるいはＭＰ３プレイヤー
を聞いてたって、それだけで直ちに非難されることはないでしょう。
ただ、長時間占有したり、ラジカセで大きな音を出すのはマナー違反でしょうね。
ほかの法律では罪に問える可能性が出てくると思いますよ。

でも、わざわざ法律を持ち出して取り締まるほどのことでしょうか。
張り紙でもして、マナー違反を見つけたらそれぞれが口頭で注意すればいい話
だと思いますが。

[56: 匿名]

55氏に同感。

[57: 入居済み住民さん]

4階の角部屋って一軒しかないですよね

[58: 入居済み住民さん]

私も５５氏に同感

たかだか中学生がコンセント使ったくらいで、現行犯逮捕とか１年後の総会で提案だとか・・・。
その場で注意すればいいだけの話では？
もしかして中学生にびびって注意できないの？

[59: 匿名]

５５みたいなマナー履き違えてる奴が違法駐輪してるんだろうな。

[60: 入居済み住民さん]

５５さんの考え方でマンション生活ができればいいですけどマンションって中々そうはいきませんよ？電気使ってる人には注意で賛成ですけど、コンセントのかんがえ方はルールを作ってからのほうがいいと思います。

[61: １階角部屋]

みんなあほばかり。本当に教育受けてきたのかな。
共用部の電気はメンテナンス用なのに、なぜ少しばかりなら使ってもいいのかなあ。
そんなあつかましい奴らは、アルミ缶をひらって暮らしてる連中と同程度やぞ。やつらは、コンビニや空き家から電気を拝借して盗んでいるのやぞ。人間落ちるところまでいったら怖いものですね。
こそ泥ばかりのマンションなんて聞いたことないですよ。
もう少しではなく、管理規約と法律を読まないと、刑務所の中で後悔するぞ。