千里ディアヒルズ(住民版1)

[入居済み住民さん]

入居に伴って、いろいろとよい点・改善してほしい点が出てきましたね。
今までと同様、皆さんで仲良く、物事がよい方向に向かうよう、意見を出し合っていきましょう。


所在地：大阪府吹田市長野東71-2、71-3、71-4他(地番)
交通：JR東海道本線｢千里丘｣駅徒歩9分
　　　　補足／ブライト・リッジ徒歩11分


【ブライト・リッジ、クレセント・リッジとアーバ・リッジを統合をいたしました。
クレセント・リッジとアーバ・リッジのPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当】

千里ディアヒルズ クレセント・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373622/

千里ディアヒルズ アーバ・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6664/

[429: 入居済みさん]

ボルボ私はどこかの業者さんかと思っていました、共有部分とかまだ作業しているみたいなので。

[430: 住民]

ボルボは住民さんですよ

[431: 住民さん]

駐車場に原チャリやタイヤあと子供の自転車やおもちゃおくのもどうかなぁと思います。
何かのはずみで動いてよそ様のお車に傷をつけたり事故になったりとか考えないのかなと思ってしまいます。

[432: 住民さんＡ]

そういうこと、ちゃんと話し合える場ほしいです

いつになれば自治会ができるのでしょうか

地域のいろいろな情報がまったくといっていいほど入ってこず

住民さんのお顔がいまだに見えてきません

ディアヒルズだけでなく長野東、南山田地区の住民として

もっと情報ほしいです

[433: 住民さんＣ]

駐車場にタイヤやキャンプ用品とかをずっと置いてる人が
居ますが、駐車場を物置代わりにするのは辞めて欲しいですね。

[434: 住民Ｂ]

例のボルボ、またコンシェルジュ前に駐車してます。迷惑考えない人ですね。住民だとしたら、かなりがっかりです。

[435: 住民さんＡ]

アーバのゴミ捨て場前に駐車してブライトに入っていくような人もいます。

毎晩のようにそこに駐車してる茶色のワンボックス（アーバ住人）もいます。

どこでも困った人はいてますね

[436: 住民]

ここにカキコミする前に管理人さんや夜間でしたら警備の方に伝えられてはどうでしょうか？

これだけここにボルボの事書かれているのにデカイ顔して毎晩停めてるのは気付いてなく悪い事だとも思ってないからできることだと思います。

直接言うのは気が引ける方は文書を管理人さんのポストに入れておくと注意してもらえると思います。

[437: 住民さんＡ]

シルバーのボルボ＝シルバーのデミオ　みたいですね。

[438: 住民]

それは2台所有されている方で一台しか駐車場契約されてないんですか？

[439: 匿名]

４３８さん

恐らくそうだと思われます。

[440: 住民]

ご返答ありがとうございます。
ボルボが実際コンシェルジュ前に長時間駐車されてると非常に迷惑ですので近々管理会社に電話して通告してみます。

[441: 住民さん]

シルバーのボルボかシルバーのデミオでつながりました。
夜間大概どちらかお客様駐車場かコンシェルジュ前に停まってるわ。
その前は何と空いてる駐車場に無断で停めてあったりしてたし。
今そこは他の方が借りられたので行き場をなくしてその辺に停めてるんでしょうね。
確信犯ですね～。困った者です

[442: 住民]

そうなんですか！！本当確信犯ですね。管理会社に言いましょう。

[443: マンション住民さん]

ボルボというのは朝出て行くあのシルバーのボルボの事ですか？

[444: 住民さんＢ]

みなさん、よく同じことばかりここで言い合ってますが・・・
そういう常識のない方への苦情なら管理人さんに気軽に言えばどうですか？
対処してくれるはずです。

しかし、しっかりチャックしてますねぇ。

駐車場にタイヤぐらいなら置いてもいいんじゃないですか？
部屋まで持って上がるのも大変だし、置く場所ってないですよね？
要はちゃんと転がったり迷惑かからないように個々に気をつけるのが大事ですよね。
荷物置きのようにおもちゃや単車を置くのはおかしいことだと思います。
あくまでも常識の範囲で。

やはり、ここで論議するより、管理会社に訴えるのが一番でしょう。

[445: マンション住民さん]

ほんとに確信犯ですね。
わざわざデミオとボルボを入れ替えている。
今日はデミオですね～。
部屋番号でわかるのに・・・・。

どうせならどうどうとすればいいのに・。

[446: 住民さんＢ]

もう管理会社に言ってすっきりするってことでやめませんか？
常識のない人の話をしててもためにならないし。
もう管理会社の方に言われた方いますか？

[447: マンション住民さん]

駐車場 有料になる方向みたいですね。

常識ない人がいると ルール厳しくするしかなくるので残念ですね。

[448: マンション住民さん]

もう　駐車場有料と決まったのですか。
少し止めたい時等　困りますね・・。
有料ではなく　時間を制限するなど　もう少し考えて欲しいです。

ルールが変わる場合　住人の意見も聞いて欲しいです。。
ボルボの人のことから始まり有料になるのはどうかと思います。

[449: 住民]

今日も赤いファンカーゴがロータリーに停まってる…どういう神経してるのか判かりません。
あと、エントランスでたむろってる人についても神経疑います。それも通路の真ん中で堂々とね。コンビニなんかでたむろしてる？？？と変わらないのでは？

[450: マンション住民さん]

ロータリーで長時間（張り紙されるくらい）駐車している車は車の番号をチェックしておいて以降「駐車場利用禁止」にすればいいのでは？また過去の駐車申請をみて夜間でも管理人が電話するくらいしてもいいのでは？（管理人の業務害かもしれませんが）

[451: マンション住民さん]

時間制駐車に賛成です。月何時間かまでとし、超えた人は前日からしか予約できないとか・・・。

[452: 住民さんＢ]

来客用駐車場ですが、有料にするのも一つの手ですが、悪い事を考える人がいれば、特に二台の車を交互に放置しているような人がいれば、ギリギリ無料の時間内で車を入れ替えたり、何人も細かく来客が入れ替わるような申請をするのではないでしょうか。そもそも来客用なのですから、住民が使用する場所ではありません。契約車両以外の来客者の為のスペースとして正しく利用するようにするためには、許可証をもらう時に、駐車車両のナンバープレートを管理人さんに申請すればいいのではないでしょうか？その番号が契約車両であったり、毎日毎晩のように利用する番号であれば、それは当然契約駐車場を利用すべきであり、来客スペースを提供すべきではないのでは。

[453: 住民さんＢ]

452さん！
なんて建設的なお話！
こういう話をした欲しかったです。
ヤイヤイ文句を訴えるだけでは結局究極の解決策を管理会社で取られてしまいます。
有料の方向は避けられないのでしょうか？
以前友人のマンションに遊びに行った時に、５００円かかるんだといって予約を取ってもらえなくて
結局路駐しました。
お金を掛けてまで停めさせたくないという友人の気持ちからか、
もしかしたら、私に払わせることを申し訳ないと思って申し込まなかったのかその辺の真相は
分かりませんが・・・
結局、友人を呼ぶ度に料金を取られること、友人に気軽にきてもらえなくなること、が友人も
遠慮してしまうかもしれない・・・など色々考えると悲しいですね。

理事会で話し合った結果なのか管理会社だけで決定した内容なのか・・・
もう少し、管理人さんでチェックをして（ナンバーを控えておいて張り紙から始めるとか）
様子を見て欲しかったですね。
世間一般的に何でも規則や規制が出来れば別の策で・・と悪いことを考える人は
新たに出来た規則をまたうまく抜ける方法を考えてきますよ。イタチごっこです。
それを防ぐためにできることって、結局この場合は外部の人間ではなく住人がしていることなので、
まず住人に直接訴えていくしかないんじゃないでしょうか？
管理会社も安易にお金を取る方法ではなく、まずおかしいことをする人を制することから始めてほしいですよね。

だいたい、駐車場代はエールでは無料だし、他の所でもうちの半額だったりで、まず、駐車場代を
高く支払っているのだから、有料化は是非ともやめてほしいことです。

[454: 住民]

お客様駐車場有料になったんですか？
ここって住民の意見聞かずに勝手にいろんな事が決まってますよね。
それとは反対にアンケートであった新聞やお知らせネットは結局どうなったんでしょう？

[455: マンション住民さん]

有料は決定ではないと思います。
意見をくださいとの回覧が順次回っていくと思います。
（これまでも意見は聞いていると思います。）

一部の方の利用の仕方で他の人が予約できないのでやり方を
かえる必要があるとの判断ではないでしょうか。

この掲示板にもあるように毎日予約している人がいればそれは
かなり前から予約しており、数日前に来客が決まる人は予約
できない環境となっており苦情となったのでしょう。

あくまでボルボの人もルール上問題はないわけで、（共有棟前の
駐車は違反ですが）平等にするにはルールをかえる必要があるの
でしょう。

それと、新聞も結果やらないと周知があったような気がします。

[456: 住民さんＸ]

集合ポストのところの掲示板に、５/１９付けの理事会だよりが掲示されています。

その中で来客用駐車場について記載されており、
規則の追加（有料化の件）を検討中と言う事でした。
更に、他に良案を募っていましたので、
みんなでよく考えて良い案を出し合いましょう。

また、ネット掲示板についての項目もありましたので、
みなさんもよく見てみて下さい。
（この掲示板の事にも触れています）

[457: 住民さん]

来客用駐車場の有料化もよい案だと思いますが一ヶ月前からの予約で先着順というのも問題があるように思います。
急な来客の場合など予約でいっぱいですし毎回同じ人が早くから常に予約を入れてるという場合もあります。
予約は一週間前からぐらいにして一週間につき一世帯一回まででそれを越える場合は当日あいてる時のみにしてはいかがでしょう？
予約が集中する土日は抽選にするとか。
皆さんが平等に駐車場使えるようになるといいですね。

[458: マンション住民さん]

ここで色々な意見を言うのは勿体無いと思います。
それよりも、もっと住民が自由に理事会に参加出来、且つ、活発な意見交換が出来れば良いですね。

[459: 住民さんＢ]

452です。４５７さんへ。意見として言わせてください。駐車場の抽選はあまり賛成しません。私は今まで来客用Pを、一年間間で一回しか利用していませんが、それでも使いたいときに抽選の結果任せになるのは、来客されるお客さんに車でのお越しを案内するときにも不安な案内になるのではないでしょうか。452にも書きましたが、来客者が使えるベストな環境として、早めに来客者が決まれば予約できる。急な来客で予約が取れなければ仕方がない、GWや盆休みなどは別途早めに抽選とすればいいのではにでしょうか。管理組合から有料案もでていますが、それも一部取り入れてもいいのではないかと思います。一日内半日１００円、一泊の場合は別途５００円ぐらいで。いつでもいつまでもタデでは、不正駐車ではなくても一日中いつまでも停めれますから。そそもそも毎日毎晩停めている人や泊めている人、契約車両を停めている人が問題なので、それには452にも書きましたが、プレートナンバー管理が私の中では最良案なのですが。どうでしょうか？

[460: 住民]

私が以前に住んでいたマンションでは、来客用駐車場は月２回まで（確か）は無料、それを超えると１回５００円でした。ご参考までに・・・

[461: マンション住民さん]

2時間までは無料後は1時間に付き100円となっているようですね。二時間は短いですね
高い駐車場代を払い　その上来客駐車場でお金がいるのは納得いかないですね
それにそのお金は何に使われるのでしょうか。そのお金で駐車場代や管理費が安くなるのでしたら納得いきますが。
とにかく　今はよく考えて意見をメールボックスに入れることが大事だと思います。

[462: マンション住民さん]

＞４５７さん
限られた数の来客用駐車場をできるだけ公平に利用するという点からは、1世帯当たりの利用回数に上限を設けることは賛成ですね。1ヶ月という申込期限がるため駐車所利用の可否を来客に事前に伝えられるので、不安な案内は避けられます。

有料化案については悩みます。有料だからと言って予約を取らずに路駐するような非常識なことがあると困りますので。

[463: マンション住民さん]

なかなか悩ましいですね。

そもそもいろんな考えの方が一緒に住む大型マンションなので、
みんながマナー良くて、気持ち良く暮らすのは大変難しいのかもしれません。

この来客用駐車場の件も、タバコの灰も、子どものボール遊びも、
ピアノの音も、ペットの件も、エントランスでの大声も、
『そんな事、言うまでもないやん当然やん』って事でも、
賛否両論ありましたよね。

結局ある程度しばりが無くてはいけないんでしょうね。

と言う事で、有料化もやむをえないと思います。
ただし、有料化にしても結局は特定の人が独占っていう場合もあり得るから、
使用状況から管理組合が優先順位を決められるようなうまい仕組みが欲しいかな。
メチャ難しいことやけど。

[464: マンション住民さん]

460さんの意見良いかも。
あの回覧板を見てからどういうかたちが良いのかと考え中ですが、
要するに割と決まった方が長時間予約をおさえているかもしれないことから始まった話ですよね？
あの回覧板はまだ決定ではないので、意見を管理ポストに入れてみようかなと思います。

[465: 住民さん]

難しい問題だからこそきちんと話し合いの場を設けて住民皆さんで考えないといけませんね。
有料化にしてもそのお金がどこに回るのかも明らかにしてほしいですし。

[466: マンション住民さん]

ここで管理会社や理事会の批判をするよりも、理事会の傍聴OKとあるのだからそちらで意見を述べるのが建設的ではないですか？

[467: マンション住民さん]

いままで管理会社や理事会の批判をしていたのか？

[468: 住民さん]

管理会社や理事会の批判なんて誰もしてないのでは？
建設的ってどういう意味ですか？
確か前にも書かれてましたよね？

[469: 住民さん]

建設的ではないのはボルボ＆デミオだけですね

[470: 住民さんＢ]

No.468さん、453です。
『建設的』という言葉は書きましたが、私のことでしょうか？
No.466さんとは違う人物です。誤解なきよう・・・
しかも私は前向きな意見を読んで『建設的』を使ったまでで。

確かに、理事会は傍聴OKになっているので、話し合って欲しい事などあれば
傍聴して発言できればさせてもらえばいいんだなって思ったことありますよ。
その方が前には進みますしね。

結局確定でない話でここで論議していても解決しませんよね？
みなさんがどんな意見をお持ちか聞く場にしていけば、まだ466さんの言う『建設的』ではありませんか？
なるべく沢山の人が理事会などに意見を出せばみなさんの意見を含んだいい内容に進むかもしれませんよね。
管理会社ではなく、私たちがこれから先長い年月を過ごしていくマンションなんだからこちらの
意見をどんどん言って、住みやすい方向に持っていけるといいですよね！

[471: 住民]

先日ですが今日来客がある為駐車場を借りようとしましたがすでに予約済みということであきらめました。
ふと駐車場をみると案の定ボルボが…
これが皆さんがおっしゃるように住民の方だとすると何の為の来客用なんだか。
金曜日の夜もエントランス前にデミオ停まっていました。
管理会社と管理組合にも文書で伝えましたが早く対応して頂きたいです

[472: マンション住民さん]

本当に、一部の方の私物化の為に、来客駐車場が有料化されたのではたまったもんじゃないですよね！
来客駐車場の受付時に、住民の車両ナンバーを照らし合わせて確認するなどの対策は取れない
ものなのでしょうか？
公平化を図って欲しいです。

[473: マンション住民さん]

こんばんわ

最近ベランダでムカデを見かけます。
まだ小さいので子どもみたいですが、
どっかに大っきいのがいるかもしれず、気味悪いです。
エントランス近くでも見かけましたし、
そう言えば去年もこの時期に見かけたような･･･。

うちはベランダで多少の花を育てています。
外から這い登って来るのか、その辺で発生しているのかわかりません。

皆さんのところでもムカデっていますか？
教えてください。

[474: マンション住民さん]

473さん
でますよ!! ウチの家でも〰
ホント恐ろしいです〰
我が家では粉末殺虫剤をベランダ出入り口にまいています。。
地面でなく、壁伝いにも這い上がりますからね。。
神出鬼没ですわ〰〰

[475: マンション住民さん]

４７３です。

４７４さん、情報ありがとうございます。
自然がいっぱいなので外から＝ディアの周りから来ているみたいですね。
環境が良いのである程度仕方ないですね。

ところで粉末の殺虫剤って効き目はいかがですか？
風で飛んだりしますか？
うちはスプレータイプですので、見た目には効き目が続いているのか
わかり難いです。

ちなみに部屋の中は樟脳が良いらしいですよ。
「ムカデ退治」って検索した中からみつけました。

[476: マンション住民さん]

今日は、西棟の廊下の電気が点いていませんでしたが珍しいですね！！
夜間はやはりきちんと点けて頂きたいものです。

[477: 住民さんＢ]

ムカデいますね。昨年はこ掲示板の存在を知らず、またムカデが気になる事もなかったのですが、今年になってエントランスやロータリー、自転車置き場のそばで、かなり大きいのを見ています。また、雨が降った関係かどうか分かりませんが、今週の月曜日（6/1）の朝に、私の部屋のベランダ（中層階ですが）で小さいのが三匹も壁に張り付いてました。ベランダから下を覗くと、下のお部屋の方の壁にも、横の部屋の壁にも一匹づつ張り付いてました。
けっこうな数がいるようなので、管理組合のポストに実態報告をしようかと思っています。
ネットで探すと、マンションには、スプレータイプの駆除剤がよいようです。
参考のHPです。
http://www.mushi-taiji.com/others/products/mukadejet.html

[478: マンション住民さん]

４７３です。

４７７さん、情報ありがとうございました。
教えて頂いたＨＰを見て、スプレーするPOINTを確認しました。
今まで地面にしかしてスプレーしてなかったので、
窓枠の横など、垂直な壁面にもスプレーしました。
そりゃ垂直な壁を這い上がってくるんですもんね。
これでとりあえずは大丈夫だと思います。
ありがとうございました。

[479: 入居済みさん]

管理人さん、変わったのですね。
以前の管理人さん、人当たりも良く、感じの良い方だったので残念です。
お仕事内容がきつかったのでしょうか？

[480: 住民さんＢ]

あれはムカデでしょうか？
小さいし・・・少し種類が違うような・・
小さいならヤスデかなぁって友人に言われましたが。
ムカデやこういう系の虫を今までに見たことがないのではっきりしませんが。

私もスプレータイプの虫よけを撒いてます。
効いてるように思えます。
撒いた後はしばらく出ないので。
壁を伝ってきてると思うので、外の壁の枠に沿ってスプレーしてます。
夜中に一番上がってきてるようなので、夜遅くに撒いてます。
自分の家もそうですが、他の家の洗濯物にもかからないようにしないといけませんしね！
もちろん粉末はやめた方がいいでしょうね。
一軒家の場合、お庭の土にかけるなら粉末と馴染んで飛びにくそうですが、マンションだと専用庭の方以外は
土ではありませんからね。

[481: マンション住民さん]

管理人さん良い方だったので、退職されて残念です。次も良い方が来られると良いですね。

ムカデ退治は個人では限界があるし、それこそ管理組合を通して業者さんにして頂けないものでしょうか？この時期だけのことですし、そんなに費用もかからないと思うのですが。

小さい子供がいるので、あれだけ大きいムカデを見ると心配です。ムカデは刺されるとかなり危険だと聞きました。

[482: 住民さんＣ]

管理人さん変ってしまわれたのですか？！お休みを取られていただけかと思っていました。
感じがよくて色々お世話になっていたので残念です。
この大所帯のマンションをお一人で色々されていたので大変だなあ・・・と思ってましたが。
そういう変更のお知らせは住民には何も伝えてもらえないのですね。

[483: 入居済みさん]

482さん

ポストのところにある掲示板に、管理人さんが退職したとの
お知らせが張って有りましたよ。
私もそれを見て知りました。
見たときは、すでに退職後のことだったので
ご挨拶などできなかったのですが・・・。

[484: 住民]

ベランダの砂埃をほうきで掃除しても綺麗になりません。水を流すと、隣に流れ迷惑になってしまうので出来ません。皆さんは、どうしてますか？

[485: マンション住民さん]

我が家では掃除機を新調した際に、今まで使用していたものをベランダ用にまわしました。
ドアのレール、ベランダの溝など掃除し辛いところにも便利です。
使用頻度はたまに使うくらいです。
ベランダの床に貼られているシートには細かい突起のパターンが付いているので、おっしゃる通りほうきでは中々きれいになりませんよね。

[486: マンション住民さん]

最近　暑くなってきて　蜂が増えてきましたね
朝方　天気が良いときは　４階のベランダあたりに
蜂がブンブン飛んでるので怖いなって　思っています。
昼だけでなく　今さっきベランダの網戸に何かがぶつかる音がしたので
見ると　３センチくらいの大きな蜂が　網戸にへばりついていました。
ホントにぞっとしました。
木も多いので仕方ないことかもしれないけど　ほんとに怖いですね。
子供が刺されたらどうしようかと不安です。

[487: マンション住民さん]

ベランダって、結構砂埃たまりますよね、高台にあるから？？
我が家はベランダ用のほうきを購入してそれで掃除しています。確か東急ハンズで買いましたが、
普通のほうきと違ってチリトリも一緒にセットになってて、溝にチリトリがぴったり入るコンパクトサイズです。
砂ぼこれなどごみをご近所に飛び散らせることもなくきれいに掃除できるので気に入ってます。材質がベランダ用なので、こびりついた汚れもこっすってきれいになりますよ。
普通のほうきとちりとりだと、引っ越してきたとき使ってみましたが全然砂埃集められませんでした(*_*)

[488: 住民さんＢ]

No.484さん
ベランダの排水溝はお互いに片方はお隣りへ流れて行くようになってますよね。
だからお互い様でしょうがないのではないでしょうか？
なので、私は割り切って水を流して掃除をさせてもらってます。
と言っても、ベランダが汚れてきたなぁと思った時なのでそんなしょっちゅうでもないんですけどね。
ベランダ床から溝に流した汚れはお隣りの排水溝までの間がきれいになるまで水を流しています。
お隣りへほうきを入れたりして洗う事ができませんので、なるべくきれいになるまで
水を流すしかないですからね。
私は今日たまたま自分側の（お隣りから流れてくる排水溝近くの）溝が汚れていたのを見て、
そうっときれいにしておきましたよ。
お隣りさんが気付いて気にされるといけないと思って。
お互いが理解してちょこっと掃除しればいいだけですよ。ゴミを流されるのは困りますけどね；

[489: 住民です]

去年、ベランダで何度かゴキブリが出ました。
どのように対策をすればいいでしょうか？
ゴミは蓋つきのごみ箱です。空き缶等も置いていません。

なにか、ベランダで虫・ゴキブリ対策をされている方
教えていただけるとうれしいです

[490: マンション住民さん]

掲示板に夜の犬の鳴き声の問題が張られていましたが、ベランダで飼われていると言う事でしょうか？
近隣の方は本当にお気の毒です。
ペットはやはりマナーを守って飼っていただきたいものです。

[491: マンション住民さん]

この時期エレベーターが動物臭い時があります。
夜中に吠える犬は知りませんが共用部を堂々を歩かせている方は多数見かけます。
直接注意する程の事ではないと思いますがマナーのない方だなぁと思ってます。

[492: マンション住民さん]

４８９さんへ

去年からもうゴキブリが出てるんですか？うちはまだ一回も見たことがないので安心してたのですが。
ダスキンでゴキブリ、ムカデ、シロアリなどいろいろ駆除の業務を行っているみたいですよ、
一匹でたら早めに駆除をしておくのも良いかもしれませんね。


４９０、４９１さんへ

ペットの鳴き声はうちのなかで飼っていらっしゃっても、早朝など周りが静かな時は聞こえてるので
まさかベランダで飼っている方はいらっしゃらないと思うのですが、もしいたらそれは規約外になると思うので
注意していただけるでしょう。

まだペットを共有部で歩かせているような方は見たことがないですが、それも確か規約違反ではないでしょうか？
抱きかかえられる大きさまでの犬しか飼ってはいけなかったと思うのですが。

[493: マンション住民さん]

みなさんにお伺いしたいのですが、廊下側のルーパーのついた窓ありますよね。
その窓の網戸は、どうやって掃除されてますか？
よく市販されてるシートのようなもので内側はふき取ったりしてみたのですが、外側がそうしようもなくて
いまいち汚くて困っています。

風の通りもいいだけに、そのぶん埃もすごくて。
やはり網戸を外そうと思うと、ルーパーを外すような、大変なことになってしまうんでしょうかねえ。

何かいいアドバイスがあれば教えてください。

よろしくお願いします。

[494: 匿名さん]

27日土曜日の深夜1時にエントランスで騒いでた親子。（キーキーワーワー本当にうるさい）
何考えてるんですか？
ここはマンションです。
時間帯考えて下さい。

[495: 匿名さん]

深夜に騒ぐと周囲の住民に迷惑だと考えないのでしょうか？
こちらのマンションは建物の配置上、エントランスの話し声も良く響いて聞こえてきます。
早朝に騒ぎながら廊下を走っていく子供さんもいます。
うるさい事を言うようで恐縮ですが、早朝に限り、廊下はできるだけ静かに歩いて頂けたら有り難いです。

[496: マンション住民さん]

そうですね、エントランスの声は何を話してるかまではっきり聞こえるほど響いてますね。
あと、コミュニティリッジ横や、裏の階段のところで遊んでる子供たちも、かなりうるさくて迷惑です。
うるさいので、窓を閉めきってもまだ聞こえてくるほど、うるさいです。
あの場所で、遊ばせるのは、やめてほしいです。

[497: 住民さんＥ]

私も同感です。
部屋の前の廊下をよく子供がキックボードや、自転車で叫びながら何回も往復されて、
頭が痛いです。

この子たちの親が『迷惑かな？』と気付かない限りきっと続くんでしょうね。
この掲示板を見て気づいてほしいものです。

[498: マンション住民さん]

始めの内は結構静かで快適に暮らしていたのですが、最近は宝くじでも当たれば即引っ越したい！と
考えるようになってきました。
少々の事なら辛抱して住まないといけないのですが・・・。
こんな事考えてるのって、私ぐらいだと思いますが。

[499: マンション住民さん]

４９８さんは騒いでいる方に気がついてほしいという思いからここに書き込まれてる

と思いますが、それこそ管理組合にでも投書して住民がお互い騒音問題に気をつけて、

快適に暮らせるよう掲示なり何なり対策をして頂く方が良いのではないでしょうか？

早く引っ越したいと言っても、ここのマンション購入を考えられる方は、間違いなくこの掲示板を

見ると思うので掲示板に書き込むのは得策とは思えませんが。

[500: 住民さん]

498さんのお気持ちすごく分かります。
私も昼間の騒がしいのはある程度仕方ないと感じてますが夜間は辛いですね。
あと夜になるとリビングに入ってくるタバコの煙も。（階下の方です）
夜になるとブルーになります。
以前管理会社に相談したところ集合住宅ですからある程度は…みたいな言い方をされました。
ボルボの件も毎晩のように夜から朝まで停まっていても現状では規約違反ではないしエントランスに長時間駐車の場合は貼紙するから見かけたら教えてという返事でしたよ。
ボルボさん自身も堂々とされてますよ。許可証の下に部屋番号まで書かれてるのに。

[501: マンション住民さん]

４９８です。
最近かなり騒音に悩まされていたのと、体調が悪い時が重なりつい自分の気持ちをぶつけるだけの
低レベルな書き込みをしてしまい申し訳ありませんでした。
こちらのマンションはとても気に入って購入したので、騒音に諦める事無く管理会社に相談して
何とかもう一度快適に生活できるよう頑張りたいと思います。

４９９さんと５００さんへ
アドバイスを頂いた上に私の気持ちを分かって下さって感謝いたします。

[502: 住民さんＢ]

なんでも管理会社に訴えるのではなく、理事会に出席して意見してみたらどうでしょう？
いつの間にか理事会で決められていたことが腑に落ちない時などは、
理事会に出席して意見を言わせていただこうかと思ったりします。
ボルボの事、親子の騒ぐ声、たばこの煙・・・
すべて、管理会社は現状を見れないし、深く入れないので、「多少の事は・・・」と
解決まではしてくれないのではないでしょうか。
やはり、一番身を持って感じている、住民であって、住民代表の理事会の方々に訴えて解決していくのが得策ではないかと思います。

[503: マンション住民さん]

できれば、理事会にここの書き込みの人たちで出てみたいですね。
いろんな意見が出て、解決策も出てきたりして、一気に前進しそうな気がしません？
なんか最近もやもやしてます。

[504: 住民さん]

近々管理組合に意見書を書こうと思ってる事があります。
近頃キッズルームの遊具が壊れたりボールやブロックの数が少なくなってます。
というのも放課後、小学生達が子供同士でやってきて遊んでるそうです。
プラスチック製のすべり台の上に乗ったり壁に積木をぶつけたり。
しかもこのマンションの住民以外の子供を連れてきてるようです。
物品の破損だけでなく小さいお子様に怪我とかさせても困るので小学生以上が利用する場合も原則的に保護者同伴にできないものなのでしょうか？
キッズルームに友達を連れて来るということはもし事故などがあった場合の責任を連れてきた住民の親がとるということも確認した上で利用して頂きたいです。

[505: マンション住民さん]

キッズルームの事ですが・・・
小学生は利用しちゃいけないのですか？
モノがなくなったり壊れたりしているのが、まるで「小学生の仕業」みたいに書き込まれてますが、それは確認済ですか？　憶測で書かれると、これから利用する小学生はそういう目でみられるのではないでしょうか・・・

キッズルームの利用方法として、夏休みや小学生が帰ってくる午後からは、小さなお子様と部屋を分けるなどしてもらえれば気兼ねなく遊べると思うのですが～

[506: 住民さん]

504です。

小学生がやったみたいな発言に思われても仕方ない書き込み申し訳ございませんでした。

壊れた滑り台に乗っていた小学校4年生の子供さんを見かけた事が何度もあるもので行き過ぎた発言をしてしまいました。
あの滑り台の対象年齢は小学校中学年ではないと思います。

あと小学生が利用してはいけないとは一言も書いていません。

小学生の子供さんもブロックしたりゲームをしたり等マナーよく遊んでいるお子さんがほとんどです。

[507: マンション住民さん]

確かに　ここの住人の子がお友達を連れて一緒にキッズルームで遊んでますね。
もし怪我をしたりしたら　誰が責任をとるのでしょうか。
それにおもちゃなどが壊れてしまった場合　買い代えるとしても私達が支払っている管理費から出るわけですよね。
なんだか納得がいきません。
小学生が遊ぶ場合は一人でも親御さん付きにしてもらえれば
だいぶ子供達の様子も違うと思うのですが・・。
どうにかして欲しいです。

[508: マンション住民さん]

小学生の子供を持つ者ですが、うちはキッズルームに行く際には必ず付き添って行きます。
過保護だと言われても、何か事が起きてからでは遅いと全てにおいて考えているからそうしています。
誰もが気持ちよく使えるキッズルームで有って欲しいものです。

[509: マンション住民さん]

502-504さん
マンションの住民はみな管理組合員です。
つまり皆さんの手で管理を行うのが筋です。
その意味で理事会には"出てみよう"というよりむしろ"出るべき"だと思いますよ。
また、そもそも管理組合はマンションの資産管理保全（設備の資産価値維持）を行うものであって組合員の福利厚生や、お子さんの面倒やしつけまでみるものではありません。
これまでも資産管理に関することは決定されてもそれ以外のこと（新聞配達や駐車場など）はアンケートを取られただけでなにも決定はされてないですよね。

もしそこまでやってほしいのであれば自身が管理組合理事長としてルールを作っていってみてはいかがでしょう？（運営も自身で行うことになりますが）
規約の変更には過半数の賛成が必要ですがその目算があればおっしゃられていることも可能になるかもしれませんよ。

話が少しそれますが、気になることがであれば人任せにするのではなく子供会や自治会などコミュニティなどの活動を活性化（今はありませんから発足させて）してよりよい活動を行っていけばよいのではないでしょうか？
前理事長さんは自治会発足など気にされていたようでしたが、結局総会出席者は誰もそういった活動には興味なかったようですね。
人任せにするのではなく、自ら積極的にコミュニティの活動を活性化させる方が増えればもっと住みよい住まいができるかもしれませんね。

それとここは公開（マンションの住人以外も閲覧可能）掲示板だからということでせっかく閲覧制限のある掲示板も作っていただいたのにあえてこちらで発現されるのは何故なんでしょう？
自分たちで資産価値を下げているだけではないでしょうか？

マンション管理に関しては調べればいくらでも情報はあります。
例）http://mansion.smi-le.net/cate1/page2.html

ネット上だけでなく実際にいろんな人（管理会社や理事会以外にも周辺自治会のかた、地域住民の方などなど）と直接会って話していってこそ進歩があると思いますよ。^^b

[510: マンション住民さん]

509さんの意見は筋が通っていて感服します。しかしながら、私が誤解しているのかもしれませんが、理解できない部分もあります。「マンション住民は全員管理組合員」、この点はよく分かります。「理事会にも出てみようではなく出るべき」これもよく分かります。本来はそうあるべきだと思います。しかし、何百人もの組合員全員で会議ができないので、年度単位で代表を決めて、住みよいマンションにするために理事会に運営を一年間お願いしているというふうに私は認識しています。従って、｢自身が管理組合理事長としてルールを作ってみては？｣という点は、私には理解できません。
本掲示板で不満・不平を書いてマンション価値を落とすことには全く意味を感じませんが、その不満不平が解消される事と、快適な住環境を皆で作っていくという事が同じベクトルにあるのであれば、理事会はその不満不平も吸い上げて、それが一個人のわがままではなく、多くの人が望む事であるかどうかを多数決で確認の上、新ルールを作り運営を行っていく。これが理事会の仕事と私は理解しています。従って、理事会がありながら、そうでない人が「理事長としてルールを作っていく」という509さんの提案は私にはよく分かりません。
この掲示板に不満を書くのではなく、管理人ポストに意見を封書にして入れればよいと思います。また、理事会に出て意見をするのもいいと思います。手段はどうであれ、思っていることがあれば理事会に正式な方法で伝えていく事が管理組合員の義務かと思います。私もこの掲示板に書き込んでいるので、言える立場ではありませんが、この掲示板の書き込みはあまり意味のないことです。

来客用駐車場の長時間使用の問題。住居人による来客用駐車場使用の問題。来客用駐車場の有料化の件。ロータリーの無断駐車の件。キッズルームの遊具破損の問題。ムカデの問題。騒音の問題。
マンションの住居が始まってから認識されてきた問題があるのであれば、理事会は全住居人からその解決をゆだねられている組織と認識しています。
朝刊の玄関まで配達の件は多数決でセキュリティが優先されましたが、来客駐車場の有料化の件はどうなったんでしょうか？
私は、以前に来客用駐車場有料化に関して、ポストに意見を投函しています。しかし理事会からは何の反応もありません。理事会が住民の意見を吸い上げて郵便室の掲示ボード等で返答を出してくるのを待っているという、この私のスタンスは間違っているのでしょうか？
間違っているのであれば、個人の意見を理事会が聞いて、それが多数の意見であれば反映されていくようにするにはどうすればよいのか教えてください。
理事会に全てを押し付けているつもりは全くございません。また509さんを否定しているつもりもございません。
とにかく、ルールを守って、もしくはルールを作って、自分の住環境が快適な気分で居られる様に改善していきたい次第です。
ご無礼をお許し下さい。

[511: 住民さんＢ]

502です。
理事会に出て意見してみたらどうでしょう？と言ったのは
みなさんがあまりにも埒の明かない不満を言ってらっしゃるので、そうしたら
どうですか？と呼びかけてみたんです。
理事会は確かに理事でなくても参加は出来ますが、”傍聴されたい方はどうぞ”的な案内ではありませんか？
510さんの意見にとても共感しながら読んでいました。
理事会は住民代表として話し合ってくれていると思っていましたから、意見を述べたければ『意見書』もしくは
理事会に参加して意見を述べる、でいいんじゃないんでしょうか？
あまりにも他力本願的な感じが目に余っておっしゃったんだと思いますが。
発言をしたくても勇気が出ない、賛成してくれるだろうかとか色々不安もある人もいるんじゃないですか？
理事をされている方なのでしょうか？
勝手な発言に怒りを感じての意見かもしれませんね。

ここで不満ばかり述べていても解決しないし、資産価値を下げることにもなるので
理事会に出てみたらどうでしょうか？と言っているのです。
ここでの書き込みは外からの目が怖いんです。
ここはとてもいい環境の住みやすいマンションです。
虫のことは森を削ったり、森の近くだったりで出ることはどうしようもないことで、
マイナスになるような発言は控えた方がいいと思っています。
住民のすることは大所帯になればなるほど、いろんな人がいるわけですから、
非常識な人もいると思います。（本人はそう感じていないのかもしれませんが。）
そういう人はどこにでも居ると思います。
それをより良い方向に改善していくには理事会の方々で住民代表として話し合って頂くしかないのではないでしょうか？
確かに管理会社に文句を言うのは筋違いかもしれませんね。

[512: 住民さんＣ]

最近、強風の日が多いせいかベランダにタバコの灰が結構ふってきます。
以前にもエントランスの掲示板にベランダでのタバコの始末への注意事項等が貼られていたと思いますが、結局、気にしない人にとっては何の効力もないのだなあと思いました。
509さん以降の方々のようにマンション生活を快適にしようという考えをお持ちの方がいる一方で最近の張り紙にもあったような住民もいるのは悲しいですが、どうしようもないのでしょうか・・・

[513: 住民さんＡ]

メールコーナーの掲示板が見にくいのと、立ち止まって見ていると横を通る人の邪魔になるので
もっと明るい広い位置に移動して欲しいです。
私ぐらいかな？こんな小さな事を考えるのは・・・。

[514: 入居予定さん]

タバコやピアノ、その他小さなことを非常識と言ったり、モラルがないと言ってるの人たちこそモラルがない！
人のこととやかく言う前に自分のことをもう少し考えてみては？

マンションなんだからみんなが妥協するのは当たり前だしお互いさま。全て思い通りにしたいなら戸建てにでも引越せばいいのに。

マンションを良くしたいと願うのなら不平不満ばかり言っていても始まらない。

[515: 匿名]

514さん
わざわざこの掲示板で蒸し返さなくてもスルーすればいいのでは？

あと戸建てに引っ越せばって…もうしょうもない事書かなくていいって
とやかく言ってモラルがないのはご自身の方ではないですか？

[516: 住民さんＢ]

逆に集合住宅だからこそ、常識的な生活をしていかないといけないんじゃないですか？
確かに細かいことをいつまでも気にしているのも気にしすぎなんじゃないかってとこもありますが。
小さいことはある程度は目をつぶる、我慢する。
常識的におかしいと思う事は直接話に行くとか、管理人さんにお願いしてみるとか、がいいんじゃないでしょうか。
我慢は本当に体に悪いです。（私は下の事で考えすぎて強烈な胃痛が起きるようになりました。）

実際私も以前住んでいたマンションでいろんなことで悩んできました。
集合住宅だからこれくらいは我慢しないといけないかな、と考えなおしたり、
これはどう考えてもおかしいでしょうっていう事はやんわりと直接話をしてみたり。

私も一戸建てならって思う事もありますが、同じ事ですよ。
一戸建てには一戸建てならではの問題点があると思います。

514さん、人の悩み、かけられた迷惑がどの程度か、精神的にどこまできてるのか
わからない状態で、厳しい意見をぶつけるのはいかがなものかと思います。

[517: マンション住民さん]

本当に、１人１人がお互いに規約を守って生活したら気持ちよく普通の生活が出来るのにと
思うことがよくあります。
自分がされたら嫌なことは他人にもしない・・・これ基本。

[518: 住民さんＤ]

514さんのように妥協、妥協ばかりしていたらとてつもなく非常識なマンションになってしまいそうですね。
その「小さな事」が「ま、いいっか」になってどんどんエスカレートしていったりもします。
517さんのおっしゃる様にお互いに自分がされたら・・・を考えて少しでも快適なマンションライフを送りたいと願います。

[519: 住民さんＡ]

私はこのマンションに住んでよかったと思っています。マンションには多くの人が住んでいますから十人十色です。でも、朝夕エントランスでお会いすればお互いが挨拶をし、エレベーターで混み合えばお互いが気遣い、皆さん集合住宅の中で、お互いが気持ちよく生活できるよう、自然とよい環境を作っておられると思います。
そういう意味では、私は515、516、517、518の方の意見は真っ当であり、皆がそうあれればと思います。賛同いたします。
それに対し、514さんの意見には不快感を覚えます。マンションだから、集合住宅だからという事で、514さんのような考え方で生活する事こそが、その環境を破壊します。514さんこそが戸建てに引っ越すべきです。それもタバコもピアノも満喫できる畑の中の一軒家にでも引っ越してください。
考え方を改めてください。

別件ですが、マンションライフを皆で快適にするという点で、私はルールを守ることは大切であると思います。ルールと言ってもそんなに窮屈なものではなく、お互いが良心的かつ常識的に行動すればよい事だと思います。冒頭にも書きましたが私はこのマンションが好きですが、来客用駐車場が住居者によって不正利用されていることについては、以前よりかなり腹立ちを覚えています。管理組合も、有料化を検討する以前に、かたや毎月駐車場代をちゃんと払っている多くの人がいる一方で、毎晩のように無料で来客用Pを使いたおしている人をちゃんと注意し、その様な利用ができないルールを設けるべきかと思います。私は、この点について、管理組合が用意してくれた住居人専用の掲示板に近々に、（XOX）という名で意見をします。その意見に賛同される方、また反対される方もどんどんコメントをください（このマンションコミュニティでの書き込みで議論すべきではないと思うことなので、マンション専用の掲示板に書き込みます）。

[520: 住民さんＢ]

来客用駐車場には住民所有の車は駐車出来ないという規約が作れないものでしょうか？
入居時の駐車場を契約する際に、管理組合のほうにはナンバーを報告してあるはずなので
住民車両か否かは調べれば直ぐに分かりますよね？
見かけるたびに、きちんと駐車場代を支払っている自分が馬鹿みたいに腹が立ってきます。

[522: 匿名]

私（514）に対しての書き込みがあるようなので…返事書きます(ーー;)


515さん

→　初めからレス読んでたらなんかイライラしてしまい、今見ると、言い方がキツかったと反省してます。言ってることは間違ってないと思いますが、如何でしょうか？



516さん

→　仰る通りです。かけられた迷惑や精神的苦痛、またその捉え方、考え方は人それぞれなので、私には分かりません。なかなか言えずに精神的に本当に参ってしまっている方もいると思います。けれども、人それぞれだからこそ、話し合わないと自分の思いには誰も気づいてくれないと思います。そこまで迷惑で苦しい思いをしているならば、なおさら話し合いに行くべきなのでは？と思います。ただ、自分がタバコを吸わないから下の階の人も吸ってほしくないなどというのはちょっと…。と思って厳しい意見になってしまいましたが、一部の陰険or怠慢な人にのみ（同じ人かもしれませんが）のコメントと思ってください。その他の人は気分を害してしまい、申し訳ありませんでした。


518さん

→　非常識って…(・・;)　『妥協』の意味をご存じですか！？


519さん

→　何故お互いが妥協することが生活環境を破壊するのでしょうか？なら聞きますが、妥協しないでどうやって集団生活の不平不満を最小限に過ごしていけるとお思いですか？集団生活である以上、あなたの言うように、ルールやマナーは当然必要ですし、それを守れない人達に対して妥協する必要は全く無いと思います。ただ、私が言っているのはソコじゃなくて、例えばの話、ベランダでタバコを吸ってはいけない、というのは社会のルールではありません。嫌煙者からすれば、煙が上がってきて迷惑！健康被害！と、なりますが、愛煙家は景色もいいし、のんびりベランダでタバコを吸いたい！などとなるわけです。嫌煙者と愛煙家が折り合いをつけるためには、両者が妥協しないといけないのでは？と言っているんです。それに対し、話し合いもせず、お互いが私は絶対妥協出来ない！辞めてもらえませんか～やベランダで吸って何が悪い！と言っていては埒が明かないわけで…。それなら引越しされたらどうか？と言ったんです。他にいい案があるのなら考えを改めますが、あなたが私に言ってる『その考えこそ生活の環境が破壊する、一人で畑に住めばいい』などというコメントは不愉快だったんだな、ということは分かりましたがそれ以外は意味不明。

[523: 住民さんＡ]

519です。
514（522）さんへ
522の書き込み読ませていただきました。514を読んだときの私の解釈に誤解があったようです。
514を読んだとき、正直なところは、その内容を「みんな少々好き勝手して我慢しあうのがマンション！」みたいな読み方をしたもので、519にて514に対する批判めいたメッセージを入れました。
519を読むと決してそういうことを言っておられたのではなく、「ピアノの音やタバコの煙ぐらいのことで、自分を正当化するようなグチを書き込むなよ」という意味だったのですね。
それは私もそう思います。集合住宅の中で生活しているのですから、常識の範囲のことは愚痴るなよと言いたいです。514に対する私の519のコメントは、少々きつかったと思っています。理解不足で申し訳ございませんでした。

夜中になってもピアノやステレオをガンガン鳴らしている、タバコの煙だけではなくポイ捨てもする、こういったことまで妥協するということではないと思っていますので、514さんの真意もそうであったと思います。
私の書き込みの根底には、常々不正駐車をしているボルボ（デミオも所有）とファンカーゴへの怒りがあったもので、514さんのコメントも「そういうことまで妥協せよと言っているの？」みたいに受け止めてしまいました。
失礼いたしました。

決してそうではなく、妥協＝お互いの協調　と考えておられると理解いたしました。
大変失礼いたしました。

[524: 住民さんＡ]

それぞれに我慢出来ること、問題視することの度合いは違うと思います。
音の事にしても、気になる人はとても気になる。
匂いも気になる人はとても気になる。
例えば、音は我慢できる時間ってありません？
私は走り回る音を子供のことだからしょうがないと思っているので、
気にしないようにしています。
ですが、３０分以上の連続した音はイライラに変わります。
ピアノやステレオの音もそうではないかと思います。
これは人の事も考えて行わなければならないことだと思います。
集合住宅だからこそです。
高いお金を払って防音設備をされた方は相手のへの配慮がとてもある常識のある方だと
好印象を持ちます。
もちろん防音設備はとてもお金のかかることなので、皆さんに必ずしろとは言えません。
だからこそ、できないならなおのこと、時間や音量などに配慮すべきでしょう。


煙草の匂いですが、喫煙家の方にとって、ベランダでよい眺めを見ながらの喫煙は快感はでしょうが、
ベランダで吸う事は、匂いだけでなく、灰の問題、洗濯物につく匂い、（そこまでひどくはないと思いますが）
煙を吸い込んだ時の体への影響・・・色んな問題がありますよね。
だから吸わない人は余計に怒るわけです。
吸わない家族の方も同じ考えの方、いると思いますよ。
吸わない人にとっては迷惑でしかないんですよ。いいことはひとつもない。
『妥協』はないでしょう。
煙草は禁煙スペースや禁止区域などがあるようにやはり世間の大半の人が嫌なものなんです。
それは喫煙家の方には理解して頂かないといけませんよね。

こういう問題はなかなか解決できませんね。お互いに。
喫煙家の方の考えと嫌煙家の人の意見は完全に反対なんですから。

そうそう、喫煙家の方にもすごく気を使っていて素敵だなと思う方もいます。
煙草の扱い方です。
吸う場所ー風下で吸う。子供のそばで吸わない。公園では吸わない。
持ち物ー必ず携帯灰皿を携帯。
歩き煙草はしない。していても手の内側に火の付いた方を向けて持っている。
マンションでは関係ない話ですが、かなり気を使ってらっしゃるんだなと思い、煙草を吸うにしても
これくらいの配慮があればいいかもって気になります(^。^)


519さんのキツイことを言ったままでなく、他の方への意見への理解、それに対する自分の言葉の訂正や謝罪など、なんだかほっとしました。
523さんの言葉をいいように解釈する所も素敵だなと思いました。

お互いのことを理解して話し合っていける場になればいいなと思います。

[525: 住民さんＡ]

523兼519です。
523の私の書き込みにて、間違いがあり、意味不明な文章になってしまってました。

523の6行目に、
「519を読むと決してそういうことを言っておられたのではなく、「ピアノの音やタバコの煙ぐらいのことで、自分を正当化するようなグチを書き込むなよ」という意味だったのですね。 」

と書きましたが、これは
「522を読むと決してそういうことを言っておられたのではなく、「ピアノの音やタバコの煙ぐらいのことで、自分を正当化するようなグチを書き込むなよ」という意味だったのですね。」

と書きたかった次第です。

それにしても以前私の中で腹立たしいのは、ボルボとファンカーゴです。

[526: 住民さんＣ]

来客駐車場を予約しようと思ったのですが、既に一杯でした。
平日の午前中でも一杯という事でビックリしました。
やはり1部の方が、私的に使用されている影響なんだろうなーと思った次第です。
管理組合の方！何とか改善してくださいませ。

[527: マンション住民さん]

入居者のみが閲覧・書込みできる掲示板って既に運用されているんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

[528: 住民さんＢ]

527さん
運営されていますよ～
皆さんここにかかれるぐらいならマンションの掲示板を利用されてはいかがですか。
住民以外も利用できるような掲示板にわざわざ書かなくてもいいのでは・・。
マンションの価値を一部の人たちで下げるようなことはやめていただきたいです。