「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part2

[マンション住民さん]

シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 住民の方、契約者の方専用 Part2です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通：地下鉄中央線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分
　　　　南港ポートタウン線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分


・住民板のため、住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・住民になりすましての書き込みは禁止です。
　また住民のみなさんは住民、契約者以外でも閲覧でき書き込める環境であることを踏まえて、
　閲覧、書き込みをお願いします。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

【一部テキストを削除しました。管理人】

[385: 住人さん]

アルコープに植木を置いて強風で倒れて下に落ちたりしたら大変なことになりますよ。
倒れて転がった時点で共有部分は土まみれになるでしょうし。
傘立てが倒れて傘が飛んでも大変です。
三輪車やベビーカーやショッピングカートが強風にあおられて勝手に動き出しても危険です。
以前のマンションで強風にあおられた三輪車が勝手に動き出し階段に落ちてきたのを見た事があります。
小さい子供やお年寄りに当たったら大変です。
規約をしっかり読んでほしいですね。住民も増えてきたので注意喚起・再確認のためにも
布団をバルコニーの外側に干してはダメとかアルコープに物を置いてはいけませんとか
ディスポーザーのセールスやペットや音の注意書きのようにエレベーターに掲示してほしいです。
しばらく掲載して落ち着いたら外せば良いと思います。

挨拶はこちらが挨拶しても会釈だけだと正直寂しい気もありますが
これだけの大規模マンションなのですから仕方ないのでしょう。色々な方が住んでます。
子供の遊びには多少多めに見てますが、スーパーで商品を触りまわったり叫んで走り回ったりは
まったく話が別です。親にしっかりと注意（しつけ）してもらわないと他人が本当に迷惑します。

[386: 住人さん]

付け加えておきますが平日の昼間や土日などスーパーにはもう何度も行ってますが
子供が商品を触りまくってたり騒いで走り回ってたりする状況はまだ見たことがないです。
たまたまなのかも知れません。

[387: 何故？]

大人が挨拶しない(会釈だけ)のに何故子供の挨拶が気になるのかが不思議。
子供は親をはじめ大人を見て育ちます。
スーパーで走り回っている子供や商品を触り回っている子供、正直親に対しても腹が立ちます。一度、子供を注意したら親に逆ギレされました。子供なんだから仕方がないって。
しかし、そんな親ばかりではありません。
皆さんは優秀な子供だったかもしれませんが、私自身、子供の頃はそんな完璧な優等生ではありませんでしたから、挨拶だって照れ臭くて出来なかったし、イタズラもして怒られたりもしました。
だから、子供に対してはある程度大目に見ているつもりです。
善悪の判断がつくまでは親がしっかり躾けるべきだと思います。
しかし、スーパーで大人が、普通にお母さんと一緒に歩いている小さな子供にカートをぶつけている場面を目撃しましたし、カゴをぶつけている場面も見ました。
わざとではないのでしょうが、２回共謝りもせずにその場から立ち去ってました。
それは、そこに子供がいるから悪いと言われる方もおられるのも現実にいます。
そうやって、すぐに子育て世帯を非難される方もいますが、私からするとどっちもどっちです。

[388: あ]

挨拶が会釈でなにがダメなの？
声出して挨拶しないとダメですか？？？

会釈して注意を受ける筋合いもないです。子育て批判じゃなくて本当のことを書いただけです。真面目に頑張ってるお母さんもいるけど、ほったらかしのお母さんだっているでしょ。

それにそんなに相手が挨拶返してくれないことをとやかく言うなら、挨拶なんてしなければいいのにと思いますよ。

会釈ではダメなんておかしい。
それに仏頂面で会釈してるわけじゃないし。私はニッコリ会釈してますので。

あんまり言われると誰にも顔合わせたくない心境になりますよ。

それに近所付き合いしたくない人間だっているでしょ。
ここは学校じゃない。
挨拶の定義について言われてもどうしようもない。

私は学生で主婦でもママでもないんで。

[389: 住民さんＡ]

うちも子無しの夫婦で近所付き合いについてはまったく積極的ではないですが
声出して挨拶はしてますよ～。
強制されるものではないとは思いますけど、ごくあたりまえの事なのになぁ。
たしかにこちらが挨拶をしても無視されたり、無表情なまま軽く申し訳程度にペコッとされたり
なんだかな～という方もいらっしゃいます、でもそれはそれで「そういう人か」と判断できる材料に
もなりますしね。
以前ニュースで子供を狙った犯罪者が先に自分からすすんで挨拶してくる子供は狙わないという事を話している
のを見ましたし、挨拶するのっていい事たくさんあると思いますよ～☆

[390: う]

けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込み思案な子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもは人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子どもにはならない
誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
やさしく、思いやりをもって育てれば、子どもは、やさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは、強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる

子は親の鏡　　1954／ドロシー・ロー・ノルト


挨拶は気持ちの問題
会釈で十分だと思うならそうすればいい
あなたの親がそれでいいと育ててきたんだろうから

そして、あなたが親になった時、子もそうして育っていくだけのこと

定義なんかを話しているのではない
価値観・気持ちの問題

[391: あ]

あの、もう結構なんですけど。
まったく挨拶、会釈してない方に教えてあげてください。
あとお子さんたちに。

会釈のことでここまで言われるなんて、怖いです。
いろんな人がいるというか、みなさんそんなに何事もキッチリされてるんですか？？
子育てについて批判してみっともないとか言うけど、あきらかに迷惑なことだってあるでしょ。
挨拶が返してもらえないことにほうががそんなに問題ですか？
それはそういう人なんだって思えませんか？
会釈でいいと思ってるのは親がそう育てたみたいなコメントとか、意味わかりません。

大世帯が住むマンションなのに、そんなことまで言われたら今後管理組合ができたとき、
どうなることやら。まずまとまらないでしょうね。

[392: 匿名さん]

挨拶が出来ない人は、この人は挨拶が出来ない人なんだなと世間から見られるだけ。
私は挨拶をして無視される恥ずかしさより、この人可哀相な人だな、と思います。
説教するつもりもないですし、ただ哀れに思うだけ。

[393: あ]

哀れだと思ったらいいじゃないですか。

っていうかもういいでしょ。

[394: 匿名さん]

｢あ｣さん、余計なお世話かもしれませんが、反論すればするほど、矛盾してるなあって思う事が出てくるので、もういいと思うなら反論しない方がよいかと…。
矛盾点もここに書き込もうかと思ったのですが、それこそもういい話なのでやめました。

[395: あ]

もう最後のカキコミにするので、はっきり言います。

叩かれる意味がわかりません。
私が何かしましたか？
私の意見を述べただけですよ。毎回他の問題でも集中攻撃する人多いですよね。

怖い。

[396: 住人Ｙ]

今朝のニュースで見ましたけど１００億円の投資に伴いＷＴＣ近辺にカジノ構想って・・・
私はあんまり歓迎できないです。治安のイメージが悪そうな気がして。
咲洲トンネル無料計画の提案も市長から出ましたがこれはすぐにでも実行して欲しいです。
あとフェリーターミナルの整備とかありましたけど今時フェリーで活性化できるものかと少し疑問もあります。
本日から大阪府と大阪市と関西経済界の３者で咲洲地区周辺の活性化プロジェクト会議が始まるようです。
活性化されるのは非常にありがたいですが、借金だけ膨らむ事の無いように確実な活性化計画を望みます。

[397: 匿名さん]

>>396さんに同感。

>>395さん、皆さんも自分の意見を言っているだけです。
たたいてなどいません。
自分と意見が違うから、たたくというのは何だか違うように思います。
読んでいて、反論しているあなたの言葉にもキツさを感じましたよ。
文字というのは表情が見えないので、皆が言葉１つ１つに気を付けなくてはいけないから、確かに怖いですね。
最後の書き込みと書かれていましたが、少なくともご近所さんと付き合いたくないと心底思われていないからここに書き込みされているのだと思いますので、怖いとおっしゃらずにまた来て下さいね。

[398: 匿名さん]

なぜこの地域の開発が失敗したのかをもう一度行政はよく考えるべきですね。
赤字で後がないのはわかりますが、あまり内容のない開発になりそうです。
府庁移転で近隣にカジノですか？なんともアンバランスな感じがします。
結局商業地域にしないと儲からないってことなのではないですかね？
しかしそれもATC・WTCで失敗してますけど・・・

現状が気に入ってますので、敢えて無理な開発は希望していませんが、どこぞの団体は署名活動までしていますね。本当に市民・府民のための活動なのでしょうか？

このマンションを含め周辺の土地などの値上がりを狙っている人も多そうなので、これから騒がしくなるのかな～。静かな日常を求めているのですけどね。

[399: 住人Ｙ]

ここは気に入らない人を排除する場所ではありませんよ。
住人同士の有益無益を問わず色んな情報交換やお話ができる場所だと思ってます。
395さんの仰るように会釈もできない人がいるのに何故「笑顔で会釈する」自分が責められるのか
わからないと言うのは確かにそう感じても仕方ないかもしれません。
挨拶に対して会釈すら出来ない人より、はるかに良い対応だと思います。
ただ、挨拶に対しては声を出して挨拶をする方が良いと感じる方が多い中で
会釈だけで十分と言う考えを納得させるにはそれなりの武器を用意しないと難しいです。
丸腰で戦場に行っても負けてしまいますよね。

395さんの意見がすべて否定されてる訳ではありません。
挨拶に関しては他の住人の方と意見が少し合わなかっただけの事です。ただそれだけ。
集中攻撃されそうになったら話題を変えたり納得したような振りして逃げる。
これは自分も使うことのある一つの有効な方法と思います。
もう最後とは言わずにまた別の話題で参加して下さいな。

[400: エコポイント]

会釈で十分ですね。
見ず知らずの方に声出して言えない、人見知りする方もいてます。
最初は会釈の方がマナー的ですね。
何度も顔をあわす事で自然と挨拶できるのでは。
不自然に挨拶をされる方もいてますが、
挨拶とかの仕方を言われる前に個々の意見に攻撃的に言われるあなたの性格治してくださいませ。

[401: マンション住民さん]

私も見ました。
昨日３、４人のお母さんが三階の外通路で道を塞いで大声で話していましたね。
確かに歩きにくいですよね。。
芝生の中で、話をするのは、いいと思うんですけど。
子供の遊具もあるぐらいだから。
その中で、子供が走り回ったりすることも。
ただ、遊ばせるなら、常識を持ってほしいと思います。
歩いている人に向けてものを投げるのは、やめてほしい。
そういう子の親に限って、遠くから見ていて、あやまらないし・・
それと、外通路でそこにたむろされるとほんと歩きにくく、こまります。
いくら子育て支援のマンションだからといっても、子育て中の親ばかりが購入しているのではありません。
やめてほしいです。

[402: エコポイント]

389さん
挨拶しない方が狙われる様に取れる書き込み止めて頂けますか！
あなたの意見を通したいが為の脅しにも取れますね。
あなた自身はきずいてないのかもしれませんが、かなり怖い 内容ですよ。
会釈とは軽く挨拶する事です。
笑顔で会釈とは素晴らしいではないですか。
声だして挨拶しても、邪魔くさいと思いながらでは意味ないですよ。
本音と建前がある訳ですから、そない会釈がダメとか可哀相な人とかの判断材料にはならないのでは。

小さい人間と思われますよ。
私はあなたが小さい人間なんだとは思いませんが 、、

本音と建前が入り混じってる世の中ですね。

[403: 住民さんＡ]

私はママではないからママ友いらないし挨拶は会釈だけでいい、という言葉から
集中攻撃された方は学生さんだったのですね。

学生さんがマンション掲示板に参加することについて批判するつもりはありませんが
やはり理論が未熟で閲覧される人達への配慮が足りなかったように感じます。
理論そのものではなく配慮が足りないから多くの批判を受けたのです。

また子供が子育てについて議論しようとすること自体に無理があるのでもう止めたほうが宜しいかと。
他の方もおっしゃていますがまた違う話題で参加してください。

[404: 匿名さん]

＞最初は会釈の方がマナー的ですね。
マナー的かどうかはその方の考え方次第ですよ。
初対面でも挨拶には挨拶、会釈には会釈がマナーとも思います。挨拶に対して会釈で十分とは私は思いませんが
それが悪いとも思いません。笑顔で会釈なら良いですよ。人それぞれと思います。
また水掛け論になってしまいますのでもう挨拶の件は良いのではないでしょうか？

[405: あ]

カキコミしないと言いましたが勘違いされてるかたがいらっしゃるので、再度カキコミします。
『私はまだママ友達を作る年代ではないので静かに暮らせたらそれでいいかなと思ってます。』とカキコミしたのであって『私はママではないからママ友いらないし挨拶は会釈だけでいい 』なんて言ってませんよ。

声だして挨拶したい方はしたらいいじゃないですか。
会釈じゃ満足しないみたいなこと言わないで下さいよ。相手の返事を期待して挨拶するのではないでしょ？個人が思う挨拶でいいと思う。

あと、学生だから未熟って酷くないですか？
学生といっても社会人経験してからの学生で、しっかり成人です。

子育てについて議論というか、ほんと迷惑な時もあるんですよ。４０１さんと同じで、いろいろな方が住んでるマンションです。お子さんたちの行動が危なっかしいと感じる方もいるでしょ。
子供いない人間は子育てに口をはさむなと聞こえますよ。

[406: 住民さんＡ]

失礼。文面から１０代の高校生か大学生なのかと勘違いしておりました。
挨拶に関しては声は出さずとも会釈で十分ではないか、という気持ちはわかりますし
その考え方が間違っているとは思いません。
ただ理論が未熟で配慮が欠けているから多数の方から批判されたのでしょう。
また違う話題で参加してくださいね。

[407: ９１１]

どうなんでしょうね？
わたしは、田舎で育ってきました。

ご近所同士はもちろん挨拶は基本でした。

何が常識かはわかりませんが、向こうが（こちらが）声をだして挨拶を
してくるのであればこちらも「こんにちは」っていうのはふつうですよね？

例えば子供たちが声に出して「おはようございます」と言ってきた時に会釈で返したらおかしいですよね？
場合によって笑顔で会釈もいいと思います。

子供が悪いことをしているなら私は注意するつもりです。

みなさんいいマンションライフおくりましょうね！！！！

[408: あ]

すごいバカにされてますね、私。理論が未熟と他人に言うほうが配慮にかけてますよ。

私は理論をお話ししたつもりはないですよ。理論を語るほど出来た人間ではないですし。

未熟ではない理論、聞かせて下さい。
それにこの掲示板はよっぽど出来た方専用みたいなので、参加はもうしません。

[409: 入居済み住民さん]

朝から低血圧の自分。
朝から大きな声で挨拶するのはやめて欲しい。
勘にさわる。
挨拶をすることはいいことだけど、全く知らない人から朝から大きな声で
挨拶を求められても自分は無理です。
イライラします。
マンション内の挨拶なんて個々の自由。
モラルがどうのこうのとか、礼儀がどうのこうのとか。
強要するのもおかしいし、挨拶できないからってその人のことを
批判するのもおかしい。

[410: 入居済みさん]

私は、人見知り＆あがり症なので、毎日ドキドキしながら挨拶しています。
その上、声も小さいので挨拶しても相手になかなか声が届かないので、それが原因でいじめられたこともありましたし、挨拶しない人間だと周囲から誤解されるなど人間関係に困ることもあります。
なので、私自身が挨拶をしない人だと思われているかもしません。

600戸もあれば、いろんな方がいると思いますし、普段は挨拶をする方でも、疲れていたり悩み事があったりすれば、周囲が見えていなかったり挨拶できない時もあるのではないかと思います。

その人の意思でしていないのか、何かの理由でしなかったのか、したが聞こえなかっただけなのか判断するのは難しいと思いますし、挨拶だけでその人を判断するのも難しいと思います。

404さんも仰られていましたが、挨拶の件は良いのではないでしょうか。

[412: 匿名さん]

未熟者らしいさんのおっしゃるとおりだと思います。

規約などの話題を持ち出す割には、管理組合を設立しましょうとの意見はみませんね。

370で一度意見があっただけですが何故かスルー。

その後は挨拶云々ですからね。

わざと議論してある方向に向けようとしているのかと勘ぐりたくなりますね。

以前にも住民A改め○○○とか子供○○○とか契約○○○とかが、話の分かる住民を演じてたけど、結局サイト管理人に荒らし投稿とのことでごっそり削除されてますからね。

[413: 匿名さん]

挨拶の件はもう終わりにしましょう。

[414: 匿名さん]

あらら…、しないと言いつつまたカキコミしちゃいましたね。
矛盾だらけで、だから未熟だって言われるのですよ。
そんな、敵意むき出しで攻撃的になっても仕方がないでしょうに。
そんなに人と関わりたくないなら、何で大型マンション買ったの？ってそのうち言われてしまいますよ。
挨拶の件はもう終わりにしましょう。
会釈の人も挨拶の人もお互い大人なんですから。

[415: あ]

人と関わりたくないなんて一言も言ってませんし、誤解されてるからカキコミしたと言ったでしょ。

挨拶はともかく、規約やモラルをすぐ持ちこんでくる方のほうが大型マンションには向いてないと思いますよ。

たしかに大人げなかったかもしれませんが、あかの他人に未熟呼ばわりされるのって不愉快ですよ。
管理組合出来てからも、私のような意見を言う住民には面と向かって未熟って言うのですか？

撤回して下さい。

[416: 匿名さん]

414さんとは別人の413です。
＞挨拶はともかく、規約やモラルをすぐ持ちこんでくる方のほうが大型マンションには向いてないと思いますよ。
この状況でこんなこと言うとまた未熟者呼ばわりされるかも知れませんよ。新たな火種を作らないほうが良いです。
最後のカキコミにするといったなら最後にしたほうが良いです。
勘違いしてようがしてまいが相手にせず放置がよろしいかと思いますよ。

[417: マンション住民さん]

挨拶は、するにこしたことないですね＾＾

ところで、話は変わりまして、
早期に入居した方では、すでに半年近くが経とうとしています。
そこでお聞きします

「あなたはマンションの理事会や組合が本格的に始動したとき、
皆さんは積極的に参加しようと考えていますか？」

私は積極的に参加して、マンションの治安や設備利用マナーの向上などの改善に
協力したいと思っています。
そのような考えの人がたくさんいると、実際に活動が始まったときに心強いように感じますが、
実際のところどうなのでしょうか？

ご意見を聞かせてください♪

[418: 住人Ｙ]

マンション住民さん
私はまだ入居して間もないですが可能な限り積極的に参加したいと思っています。
規約やルール関係も大切だと思いますが共有施設の維持管理や経費節減にもお役に立てればと思います。
例えば、この前ゲストルームを利用させて頂きました。とっても綺麗で利用料２１００円は大変リーズナブルだと
喜んだのですが・・・、布団はレンタルでその料金は１組３,６７５円もするんです。
２人で泊まったら３６７５×２＋２１００＝９,４５０円もかかってしまいます。
これなら近くのホテルに泊まった方が安いです（もちろんハイアットではない（笑）
ゲストルームにアメニティグッズは何もありませんからね。テレビも無いですし。急須はあれどお茶もない。

そこで調べました。レンタル布団を市内なら無料配達してくれる業者が数件あります。
金額も２５００円前後でタオルに歯ブラシもつけてくれます。
このような業者とうまく提携交渉すれば２０００円を切ることも可能かも知れません。
これなら友人や親戚をゲストルームに招いてもリーズナブルな料金で利用する事が出来て利用者が増し、
利用料収入も管理組合の収入になり一石二鳥になるのでは？と勝手に考えたりしています。

以前、住人Ａさんだったかな？現在管理費用が月約６００万円かかってるけど努力すれば４００万円前後まで
削減する事が可能では？と仰っていたように思います。仕事柄とも仰っていたのでそのへんの事情がよく
おわかりなのでしょう。みなさんで協力すればきっと素晴らしいマンションライフが送れると信じてます。

[422: マンション住民さん]

>住人Yさん(418)

やはり、実際に施設(ゲストルーム)を利用するとなるとコストがかかるのですね。
ただ、管理組合が発足された後は、そのような事項についても住民の皆さんと検討したいですね＾＾


>匿名さん(421)

桜島線(JR)を約4km延長して南港から中心地までつなぐ計画はあるようですね。
ｺｽﾓ（ｺｽﾓｽｸｴｱのことでしょうか？）と直結するかどうかは不明ですが、
直結されれば便利になりますね♪

[423: 匿名さん]

422さん
ありがとうございます！
コスモスクエアまで延びると便利になりますね。
直結してほしいですね

[427: 住民さんＸ]

挨拶なんて声をかけようが会釈であろうが気持ちの問題でしょ。
人にはそれぞれ事情がありますよ。
正直、私だって仕事でクタクタになって帰宅したら会釈だけで済ませたいって思うこともあります。
風邪ぎみで声がでなけりゃ会釈で済ませるだろうし、声にコンプレックス持ってる人もいるだろうし。
そんな外見ではわからないような人にさえ、会釈されれば不快に思われるのでしょうか。

それによく人に対して未熟だなんて書けますね。
これって集団のいじめ？

何だか読んでいてとても不愉快になりました。

「誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします」
ってスレ立てしてくださった方が書かれてますよね。

[428: 契約済みさん]

Aコープは21時までやってて便利なんだけども、雑貨類の
品揃えがイマイチな感じ・・。
（特にティッシュやはみがき粉など）
皆さんがよく買い物にいかれるドラッグストアや、お勧めの
雑貨屋さんを教えてください。

[432: 住民さんＡ]

＞４２８さん
雑貨屋ではないですがＷＴＣにあるショップ９９に行けば結構なんでも揃ってます。
卵、牛乳、食パンなどもありますよ。

あとはポートタウン内にあるデイリーカナートですかね。
ここの２階は大きな１００円ショップがあり日用品は大体置いてあります。
園芸用品からＤＩＹ用品まで１００円じゃないものもたくさんあり見ているだけでも楽しいです♪

同じくポートタウン内のスーパーナショナルの前にあるドラッグストアは比較的値段が安いですね。

うちもＡコープだと日用品が割高なので他所でまとめ買い（＾＾；
自転車だとすぐなので天気の良い日にサイクリングがてらお買い物に行かれてみてはいかがでしょうか？

カキコミはやめます、と言われていた方がまだ長々と参加されていたので驚きました。
あ、さんのカキコミ内容は部外者からしてもあまり読んでいて気分の良いものではないです。
批判して反論されたことに反論し続けても何もメリットはありません。
もうこの話題は終わりにしましょう。