「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part2

[マンション住民さん]

シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 住民の方、契約者の方専用 Part2です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通：地下鉄中央線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分
　　　　南港ポートタウン線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分


・住民板のため、住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・住民になりすましての書き込みは禁止です。
　また住民のみなさんは住民、契約者以外でも閲覧でき書き込める環境であることを踏まえて、
　閲覧、書き込みをお願いします。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

【一部テキストを削除しました。管理人】

[325: hanabi]

>>322　入居予定さん

平日の騒音、慣れました(笑)
コンテナ車と言うよりも、コンテナを移送する時のピーピー音などが四六時中しており、
異質な音なので気になると言えば気になるけれど慣れました

日曜はとっても静かなので、日曜日の感覚でこちらに来られると
平日の音にはびっくりなさるかも知れませんが
土曜体験されている音は平日とさほど変わりないかも知れません

あとは、裏のフェリーの出航時は少し騒がしいと言えば騒がしいかも知れません
月・水・金の１５時過ぎ、気になると言えば気になります

でも、夕方以降も静かですし快適に暮らせておりますよ

[326: 住人Ｙ]

質問です。　みなさんどうされてますか？
トイレのカバーとかマットとかトイレットペーパーのカバーとか
安く購入された方いませんか？
純正品だとフタカバーだけで６～７千円　マットだと１万円くらいするようです。

汎用品だとサイズが合わないですよね？
どこかで安く買えないかなぁと思いまして。
ご存知の方いましたら教えて下さいませ。

[327: 住民でない人さん]

住民ではないのですが、この物件を検討しており、購入検討中です。
既に住民の皆様のお話を聞かせてください。

過去にもなんどか話題に上っている、アルコープへ私物放置することです。

4度ほど内覧にいきましたが、いつも同じお宅の前にはベビーカーがあるのです。
営業さんの話だと、アルコープへの私物放置は禁止であると聞いているにも
かかわらず、もう１ヶ月、いついってもアルコープにおいてます。

これは、アルコープに私物は置いても良いという暗黙のルールですか？
それとも管理人さんがきちんと対応されていないだけ？


8割がた購入で心は動いているのですが、ルールを守れない人が同じ階にいると
いうのは後々を考えても避けたいと思ってます。
できましたら、現状を教えていただければ幸いです。

[328: 住人Ｙ]

場所が特定できませんので何ともいえませんが
自分の近くでは見かけないですね。
是非、入居して頂き管理人に伝えて下さいませ。きっと対応下さると思います。
確かにルールを守れない方がご近所さんにいると気分が良くないですからね。
住民による管理組合が発足したときにもルールは徹底して行きたいですね。
６００世帯もあると大変だとは思いますが（汗）

[329: 入居予定さん]

転入届けは、出張所でもできますか？

[330: 住民さんＡ]

我家と同じ階にもアルコープにものをおいているお宅があります。
エアコンの室外機の横に傘立てがおいてあり
傘が何本かささっています。
風が強い日は危ないなあと思いながら、
いずれ気づくであろうと管理人への報告などはしていません。
もう少しして改善がなされなければいおうかなと思います。

[331: はる]

昨日 高層階に見学に行きました 夕方近くだったんですが西日がかなり射し込めてましたが 皆さんはなにか対策されているんでしょうか？ あまり 気になるほどではないんでしょうか？

[332: 住人Y]

西陽は確かに差し込んで来ますがミラーレースカーテンや遮光カーテンを使用しており特に気になってませんよ。
逆に午後でも洗濯物がすぐ乾いて助かります。

[333: 住民M]

３３１さん、我が家は最初バーチカルブラインドを考えましたが、天井からほぼ２．６ｍもあり窓を開け閉めしたときの面倒さを考え、最終的に眺めを大事にし、フィルムを張ることにしました。業務用の３０ｍを買って自分で張りました。一緒に張り方の説明DVDが梱包されていたので何とか張ることが出来ました。最初の1枚は失敗しましたが家内と二人で半日掛かりで終了。リビングともう一部屋で１６ｍほど使ったようです。UVカットも99％なので家具とか絵とかの日焼けを心配せずに眺めを楽しんでいます。

[334: 住民さんＸ]

トイレカバー等は「温水シャワートイレ・暖房便座用」を購入されれば良いかと思います。
我が家はトイレットペーパーホルダーのカバー以外は市販品を使ってますよ。
カバー、便座シート２枚、スリッパ、マットのセットでも５千円かからなかったかと。

アルコープに私物を置かれてる方は確信犯なので少々注意されても改善されるとは思えません。
残念ながら規則を守れない人はこのマンションにも少なからずいるでしょうね。
そんなことを暗黙のルールになんかされたくはないですね。

[335: マンション住民さん]

＞３２７さん
アルコープに置かれている私物に関しては直接管理人に注意してもらうしかないでしょう。
別に入居後でなくとも構わないと思います。
８割がた購入を検討しているのだが同じ階にベビーカーをアルコープに置いてあるお宅があり
どうしても安全上において不安があり躊躇していることを営業マンに率直に伝える。
常識的に考えれば営業マンから管理人に直接注意するように手配されるでしょう。
入居してからよりも検討段階のほうが手早く動いてくれるのではないでしょうか。

やはりベイサイドの高層マンションですからアルコープに三輪車、ベビーカー、自転車は
許されるべきではありません。他の物はともかく。
平気で置いている人は自分達の便利さを優先して他の住民の安全に対して配慮することの出来ない
非常識な住民だと思います。
しかしただ単にそのリスクに対して無知な方もいるのでとりあえず注意してもらいましょう。

[336: 6月より住人です]

車でゲート脇を通るたびに
粗大ごみ置き場に収集シールを貼っていない粗大ごみ
（ツッパリ棒、棚、ケース、置物など）が増えているような気がして
残念です
場所柄、外部の人も置けるので何とも言えないのですが、
それなら外部の人からは見えないような場所にするとか
何か良い手立てはないものでしょうか

最初に置かれたプラ製の衣装ケースは
最近は見かけないのですが、
管理費などで支払われて収集されたのでしょうか・・・・

ところで、Ａコープ上の3階の店舗今工事中ですが
働いていらっしゃった方にお伺いしたら
薬局ができますよとのこと
マツキヨやダイコクドラッグなどのチェーン店ができると嬉しいのですが

[337: 住民さんＡ]

＞３３６さん
薬局ですか！？
いや～それは嬉しいです♪薬局が入って欲しかったので。

[338: マンション住民]

ドラッグストアではなく調剤薬局みたいです。
クリニックモールとしてテナント募集してますね。

[339: 住人Y]

住民さんＸ　お返事ありがとうございました。　意外に誰もお答え頂けないのでスルーされたかと思いました。　
一度、汎用のウォシュレット用のふたカバーを購入したのですがサイズが合わなくて返品した経緯がありましたのでみなさんどうされてるのかと思ってまして。便座カバーは問題なく使用できたのですが。もう一度サイズ確認して探してみることにします。

アルコープの件は管理人が巡回している時に、物を置いてあるお宅をチェックして注意のお手紙を
投函して行って欲しいですね。規則を知らない方もいるかもしれませんので再確認の意味で。

それと天気の良い日にバルコニーに布団を干しているのをたまに見かけます。
最近はほとんど見かけなくなりましたが先週はフォレストの低層階で毛布を干しているのを見かけました。
ルールはきちんと守って頂きたいですね。

[340: 住民。]

今朝五時半頃高層階へ散歩がてら上がってみたところショックな光景をみてしまいました。
マンション内にあるコープで使えるカートを自宅門内に置いている方がいらっしゃいました。
戻すのが手間なのか。
やはりこの様なことはあってはいけないとおもいます。
近々もう一度直しているか見に行かせてもらって改善ないようなら管理人さんに報告します。
アルコープのベビーカーもルールは守るべきです。いつもおいてらっしゃるお宅ありますね。何かあってからでは遅いのです。

[341: マンション住民さん]

よくバルコニーに洗濯ものや毛布や布団をほしてあると書き込みがあるたびにドッキとするのですが、

バルコニーの手すりに干してはいないのですが、バルコニーの高さほどの物干しや布団干しに干すのは、いいんですよね。。

不安になってきました。。誰か教えて下さい。すみません。

[342: hanabi]

>>341　マンション住民さん

管理規約の49ページをご覧になるといいですよ
次の行為をしてはならないとして
｢バルコニー等の手すりに寝具、敷物、洗濯物を干すこと｣と記されております

それからバルコニー等というのは
「バルコニー、ルーフバルコニー、アルコーブ、ポーチ等」ということです

この文言からすれば、物干しざおに干すには問題ないでしょう
我が家も干しております

ただ、近隣マンションの方もおっしゃってましたが、
これからの季節、やはり風がきつくなってきそうです
洗濯物の干し方にも気をつけなければなあ・・・と思いました


フォレストへは最近引越されている方が多いせいでしょうか？
フォレスト低層階だけではなく、高層階で布団を干されているお宅もあり、
こちらが見るだけでも恐ろしいです
もし下を子供たちが歩いている時に落ちたりしたら・・・

管理人さんにも伝えてありますが、なかなか改善されず残念で仕方ありません


アルコーブへの物の設置も規約（51ページ）にあるのでやめていただきたいです
340で住民。さんがおっしゃる通り、何かあってからでは遅いですよね
今日のように風が強いとなおさら怖いです

でも、管理人さんにお任せするほかない現状ではありますが、
どのようにすればこの問題解決すると思われますか？

何かいい案はないでしょうか？？？？？

[343: 住民さんＡ]

３４０さん

カートの件ですが
朝に発見されたということは前日からそこにおいてあり、
前日以前に買い物にいってそのまま専用カートとして使っているという可能性が高いですね。
返すのを忘れていたという可能性は日をまたいでいることから低いでしょう。
そうするとその住民は
「面倒くさいから返さないでおこう」
「カートはたくさんあるしひとつは我が家のカートにしよう」
と考えた挙句このような行動をとったと考えられます。

さらにアルコーブという人目につくところにおいているところを加味すると
確信犯というよりかこれぐらいいいだろうと考えている可能性があります。
確信犯なら悪いとわかっていて行動するので、改善はみられますが、
これぐらいいいだろうと考えている場合は、
なんでダメなのかがわかっていない場合が多いので、
なかなか改善されないでしょうね。

しかしベランダの布団の場合は確信犯が多いでしょうね。
マンションができて数十年、
マンションに住んだことがない人でもベランダのてすりに布団を干すことが
だめであることをほとんどの人が知っています。
（と思われますし重要事項説明でも説明されますし規約にもあります）
でも、干すんです。
だから注意していけば改善は見られると思います。

しかし、自分含め人間という生き物はどうしてこういい加減でわがままでおろかなんでしょうか。
「人のふりみて我がふりなおせ」精神で勉強になります。

[344: 住民]

以前、スタディルームを利用しました。
途中、入って来た小学生達がずっと喋っていて非常に迷惑でした。
別の日は中学生ぐらいのグループが来て喋ってるし、名簿にも記入しないし。
それ以来利用してません。

もしスタディルームを使われてるお子様をお持ちの親御さんが、掲示板をご覧になってましたらマナーは守るように注意していただけませんか？

スタディルームは読書や勉強をするための部屋です。
私語は慎んでもらいたいのです。

[345: 匿名さん]

言い辛いかも知れませんが、子供や中学生ならなおさらその場で注意してあげて下さい。
それが大人の役目かも知れません。次に利用される方もきっと迷惑だと思います。
ただし万が一、「うるせぇババぁ」とか「じじぃ」とか何を言われても相手にしないようにですよ。
子供の戯言（たわごと）に過ぎませんからね。

どうしてもダメならやはり管理人しか無いと思いますけど、何でもかんでも管理人だと管理人も大変かと。

[346: マンション住民さん]

カートを指定場所に返却せず私物の様に使っている方が近所に住んでます・・。
そろそろ管理人さんに注意していただこうかそれとも自分で注意しようか悩んでいます。
ただ今後のお付き合いを考えると注意もしにくくて。

もしこの掲示板をご覧の方でカートを返却せずに玄関に置きっぱなしの方おられましたら
使用後はちゃんと指定の位置に返却していただきたいです。
今後、管理人さんを通して注意していただくようなことになればご家族全員の恥になります。
いい年をした女性が当然のルールを守れずに平然としていることはみっともないことに早く気づいてください。
ばれないだろうと思っているのは自分だけで意外と皆さんご存知だと思います。

[347: 住民]

スタディルームの件。
以前一度注意しましたが、全く改善されませんね。
マシュマロ食べたゴミは置きっぱなし、エアコンつけっぱなし…

名簿に記入しない子供もいますしね。

学校でも授業中にお喋りは当たり前なのかなって思います。
親の顔が見たい。

小学生は親と同伴にしてもらいたい。。

[348: 住人]

近所で確かにカートが毎日のように、玄関前に置いてありますね
勝手にカート回収して100円も回収すればいいのでは？
でも確か日本人家庭じゃないかも。
だから返さないといけないこと、知らないのかもよ

[349: 入居予定さん]

南西向きみたいですけど、夏の日差しはどんな感じだったでしょうか？
遮光カーテンのほうがやっぱりいいですかね？

[350: 34６です]

カートを私物のように扱っているのは日本人の女性です。
おそらくご指摘されている部屋とは違うのではないでしょうか。
またうちは高層階ではなく低層階です。
ポーチに置いている訳ではなく昼すぎにいつも玄関先からカラカラと音を立てながら
カートを押して出てくるので気づきました。

[351: 住人Y]

入居予定さん

自分はミラーレースカーテンと遮光カーテンを使用しています。
特に夏の日差しで不便さはまったく感じませんでしたよ。
西陽も差し込みますが気にはなりません。
階層によっては多少感じ方が違うかも知れませんね。
普通の物よりは遮光の方がよろしいかと思います。

[352: 住民さんＡ]

カーテンはオーダーだと高くつくので悩んでいたところ
以前こちらで既にお住まいだった方から激安カーテンの通販ショップを教えていただきました。
とりあえずサンプルを何枚か注文してみるとすぐに到着。
お店の方に何度かメールしてオーダーサイズの値段などを確認してみました。
対応が良かったのと返品可能だったので注文。

５枚窓両開きでミラーカーテン１２０００円遮光カーテン１８０００円。
合わせても３万で済みました。
どちらも癖の無いシンプルなものを選んだので安さは目立ちません。
ほとんどミラーカーテンしか使ってませんし。
ミラーカーテンは紫外線をカットしてくれるものを選びました。
今のことろフローリングの日焼けなどはなさそうです。
もし宜しければ参考になさってください。

http://moripulala.web.infoseek.co.jp/index.html

[353: 住人Y]

私は住民さんＡさんの利用されたお店と、同じような下記激安オーダーカーテンのお店の両方から
それぞれサンプルを取り寄せて、好みのサンプルがあったこちらで購入しました。
会員登録で予備タッセル無料プレゼントをもらいましたが、返品システムは無かったような。
よく考えたらオーダーなのに返品できるってすごいサービスですね。

ご参考までに。
http://orinuno.com/index.html

[354: 入居予定さん]

オーダーカーテンで返品できるって確かにすごいサービスと思いますけど
返品されたカーテンって、また使いまわししたりするんでしょうかね？。
それとも価格にオンされてるのかしら。

[355: 入居予定さん]

住人Ｙさん・住人Ａさん

情報有難うございました。
参考にさせてもらいます！

リビングに、シェードを使用してるお宅ってありますでしょうか？
モデルルームのように、レースをシェード・プラス厚手のカーテンにっと思ってるんですが、
風とか吹くとバタバタうるさいのかな？とも思っています。
使用されてる方がいたら、どんな感じか教えていただけないでしょうか？

[356: マンション住民さん]

スタディルームの件。

確かに使用方法のひどい方（とくに子供さん）がいますね。
私もつい先日、あまりにも私語がひどいので注意させていただきました。
また、最近、使用者名簿に落書きをされているのを見つけて
とても憤りを感じています。
携帯電話でテレビを見てケラケラと笑う住民もいる始末。
頻繁に利用されている方は、もしかしたらもっと酷い光景を見ているかもしれませんね･･･。

[357: 住民]

３５６さん

子供からしたらスタディルームはいい遊び場なんでしょうね。
エアコンもあるし。

私が注意したときは『すみません』も何もなかったです。

スタディルーム利用時は鍵を貸し出しなどにして欲しいです。
利用者名簿はあってないようなものになってますよね。

注意しても、聞かない子供はいるし、親の仕付けが悪いんだって思ってます（怒）

勉強するつもりないなら来るなって言ってやりたい！！

[358: マンション住民さん]

ところで、夜の騒音についてざっと見たところ書き込んでおられる方は
いないように見受けられるのですが、気になっている方ってすくないんでしょうか？


（１）８月初旬にはZEPPから夜通し重低音が。

（２）９月初旬にもZEPPで夜通し屋外でなにかパーティみたいなのをやっていて、
　　　非常識な事に外で管楽器を演奏（プロっぽかったです）

（３）先週たしか日曜日だったとおもいますが、夜１０時くらいまでインド風の音楽が
　　　ものすごい音量でハイアットのほうから聞こえてました。


（１）はZEPPのWebによるとHighestMountainというイベントのようです。
以前みたときは9月にも予定されてたんですが、今みたら消えてます。

（２）はAikoが2日間ライブやってたようで、その間の夜中だったので、Aikoのバンドスタッフの
パーティなのでしょうか・・・。

（３）はどうやらハイアットのBBQでした。これは特定して苦情の電話いれました。

[359: 匿名さん]

355さん
シェードをしています。風が外から部屋中へ吹いてる時はスカートみたいに膨らみます。でもレースをシェードにするとカーテンを全開にした時に可愛いですよ！
価格はノーマルより高くなりますけど。
あと簡易な工事も必要ですね。

[360: 匿名さん]

音は人によって感じ方が違うとは思いますが、
私は苦情入れるほどうるさいと感じておりません。　昼間のＺＥＰＰの騒音は我慢できる範囲です。
なので、一概には言えませんが夜通しとか、ものすごくうるさいと感じる方はどちらにお住まいでしょうか？
やはりＺＥＰＰやハイアットに近いアクアの方なのでしょうか？
確かにガーデンの端の部屋とアクアの端の部屋では聞こえ方がまったく違いそうな気もします。

たまに出没する暴走族の爆音のほうがうるさいです。

[361: アクア]

アクアの我が家ですがゼップの音は気になった事はありませんね～。　
週末の暴走族の音はうるさいですね。
深夜にやってきますからね・・・。

スタディルームは申請して利用するようにした方がいいですね。
話を聞いている感じでは今のままでは子供のたまり場になり　やがて汚くなってしまうでしょう。
スタディどころではありませんね。

[362: 入居予定さん]

359さん

回答、有難うございます。
シェードで検討してみようと思います。

西日でまぶしくてもサッと下ろすだけですもんね！

[363: 引越前さん]

245さん
286さん

284です。
御返答ありがとうございます！
フレッツにします！

まだネット環境ないので、
お礼が遅くなり申し訳ございません、、、

[364: あ]

アクアの上層は外の音がよく聞こえますよ

[365: マンション住民さん]

今日はWTCの展望台が無料だったんですよね～。

忘れて遊びに行ってしまった・・・

最近　越してきましたが休みの日は遠くまででかけなくても十分楽しめますね。

[366: 住民さんＡ]

昨日シーサイドコスモを散歩していました。
釣りをしている人間の多いこと多いこと。
釣り禁止と書いた看板の横でどうどうと釣りをしていました。
釣り糸を歩道側にむけて餌をつけていたので
あやうく針がひっかかるところでした。

しかし人間はどうしてこうダメといわれたことを平気でするのでしょうか。。。

アクアとフォレストの間では今日も布団が干されていますし・・・

早く理事会ができることを祈ってます。

[367: 住人Y]

土曜も日曜もＭＲの駐車場はほぼ満車で盛況の様子でした。
確実に残物件は減っているようですね（そうじゃないと困りますが）

こちらからステーションのアルコープが見えますが、植木を置いている方がいますね。
理事会が発足する以前に、まずは目に見える部分はすぐにでも管理組合（現在は長谷工）が対応するべき
事項だと思います。ベランダに布団干したりアルコープにベビーカーやショッピングカートを置いてある世帯には
すぐにでも住人や清掃会社の人が管理人に連絡して対応してもらいたいです。

毎週引っ越し業者を見るので住人は確実に増えています。後から引っ越してくる住人さんは先住人さんを
見習いますからね。対応が遅くなるほど規律は乱れてくると思います。

エレベーターや廊下？（フォーシーズンズガーデン）で住人さんとすれ違う時に、自分から積極的に挨拶してる
つもりですが、女性は９割くらいの方が挨拶してくれますが男性は６～７割位しか挨拶してくれませんね。

[368: あ]

挨拶は強要できるものじゃないし仕方ないと思います。

引越して来たとき、あまりに積極的に挨拶されるのでびっくりしました。
挨拶するのもされるのも、お辞儀程度が１番気楽かなぁと思ってます。

あっ、悪い意味ではないですよ。
私はまだママ友達を作る年代ではないので静かに暮らせたらそれでいいかなと思ってます。

[369: マンション住民さん]

先日散歩していると釣りをしている男性が５人ほどいたので湾岸局に連絡しようとしたら
どなたかもう既に連絡していたようですぐに見回りの車が来ました。
直接係りの人とお話したのですが今後看板を作り直して見回りも強化する方針だそうです。

うちはいつも小さい子供を連れて散歩しているので万が一釣り針がひっかかったりしたら怖いし
釣り人を見かけたら直接注意するか人数が多い場合は湾岸局に連絡するようにしています。
見て見ぬフリをすると「許されること」だと勘違いしてしまいはびこるし下手をすると増殖します。
釣り人やゴルフをしているおっちゃんを見かけたらすぐに湾岸局に連絡してください。

布団も同じくです。管理人に連絡して直接注意してもらいましょう。
わかっていても干している人もいればそうでない場合もあるかもしれませんし。
怒っているだけでは何の改善もされません。
明らかに皆の迷惑や危険となる行為に関しては遠慮や我慢などせずにしかるべきところに連絡しましょう。

[370: 住民X]

みなさまご存知だと思いますが、管理組合＝マンション住民、管理会社≠管理組合となります。

今の現状は管理会社にとっては理事長からの指示がないので全く関係のないことであると思っていると思いますよ。

管理組合・理事会が設立できる規定の住民数になっているかをまずは確認する必要があるのではないでしょうか？
管理会社への報告よりも、管理組合と理事会の設立を要求するべきだと思います。

[371: 桜島線延伸計画]

橋下知事がWTCの交通アクセス改善のため、桜島線をコスモスクエアまで延伸する計画を発表されましたね。でも議会は府庁移転に根強い反対があるみたいで市民の後押しが必要なようです。

[372: 住民Ｙ]

管理会社にかなりの管理費用を毎月支払っているのをみなさんご存知ですよね。
住民による管理組合がまだ発足してない以上、管理会社にしっかり管理してもらわないと困ります。
規約違反等を見かけたらまず管理人に連絡しましょう。

それ以前に、住人が規約やルールを守って欲しいのは山々ですけど。

[373: 匿名さん]

住民の管理まで管理会社の仕事範囲なのでしょうか？
契約でそうなっているならしっかり管理してもらわないと困りますが。

[374: 匿名さん]

住民の管理と言うよりアルコープやバルコニーは共有スペースですから
そこに危険な物があるなら事故を回避する為に排除するようマンションを管理するのも当然仕事でしょう。
予測可能な事故原因を見てみぬ振りをする管理会社なんて必要ありませんから。
厳密に言うと専有スペースであり入居者が管理すべき事であることは言うまでもないのですが。

[375: 匿名さん]

ママ友達を作る年代になってから急に挨拶するようになったり話し掛けたりしても
ママ友達が出来るかどうかは微妙ですね。日頃のご近所付き合いや会話が大切かと私は思います。
もちろん挨拶は強制されるべきものではありません。

[376: あ]

自分がママならともかく、ママ友達ってなかなか作ろうと考えないですよ。
私、主婦じゃないんで…。

そんなにご近所付き合い望んでない方もいらっしゃるとは思いますよ。
軽い会釈ぐらいで十分かな

[377: マウス]

自分がママでなくてもママであっても無理に付き合わなくてはいけないママ友達はいりませんが、挨拶は基本です。
相手に挨拶されて、そっけなく会釈だけって、相手はいい気はしません。

挨拶は強制ではありませんが、その事を踏まえて会釈して下さいね。

[378: あ]

誰もそっけなくなんて言ってないですよ。勝手に『そっけなく』をつけないで下さい。

大人の挨拶より子供の挨拶のほうが気になりますけど。
挨拶する子供見たことないです。スーパーで走り回る子供に注意しない親。
子供だからしょうがないで済まされること多過ぎです。
なんで親は注意しないのって感じます。

他のマンションから引越してきましたが、挨拶についてそこまで言われたこともないです。
みなさん軽く会釈程度だったし。

[379: 住民さんＡ]

いろんな方が住んでるんですし、
挨拶とかモラルの話はいいんじゃないでしょうか。
何が悪いとか良いとかないと思いますし、
笑顔で挨拶されていい思いをしない人だっているのだし、
そこは好きすればよいと思います。

でも正直子供は気になりますね。
しつけができていないどころか、
日本の将来大丈夫？と本気で考えてしまいます。

[380: 新住民]

確かに 今日の夕方も３、４人のお母さんが三階の外通路で道を塞いで大声で話してました 子供は走りまわり 靴を飛ばしてました 親は知らん顔…

[381: あ]

私も挨拶は相手の返事を求めてするのではないので、正直うるさく言わないでいいと思ってます。
『きちんと挨拶するように』なんて管理人さんにも言えないですし。

まだ小さい子供だけで中庭で遊んでるのを見ると、お母さん達はどこに？って思ってしまいます。
のびのび育てるのと野放しは違うんじゃないかなと感じます。
スーパーでもお菓子を触りまくってたり、叫んで走りまわっててもお母さん達は平然と買い物してますよね。

子育て支援マンションだから多めにみてとか言われそうですが。

とても迷惑してる人もたくさんいると思います。
外部の方も買い物しにくるのですから、お母さん方には少し気をつけて頂けたらなぁ。

[382: い]

アールコーブって玄関から廊下までの所ですか？
そこに植木などグリーンをおいてはいけないのですか？

家なのに緑がいけないの？

[383: う]

アルコーブとは、部屋や廊下、ホールなどの壁面の一部を後退させてつくった空間のこと。

集合住宅などで、共用廊下から引き込んだ各住戸の玄関前部分をアルコーブということもある。
この場合は、ドア開閉時に部屋の中が見えてしまうのを防いだり、
開いたドアが廊下を歩いている人にぶつかるのを防ぐなどのメリットがある。

このアルコーブは専有部分（室内）と異なり、マンション居住者全員の共用スペース。


専有部分とは、簡単に言えば「〇〇〇号室」の室内を、
難しく言えば区分所有権の範囲・コンクリートの天井、壁、床で囲まれた室内部分を言う。

緑を置くなら室内にどうぞ。
専有部分です。

[384: 住民さんＡ]

同じマンションの住民に笑顔で挨拶されて気分を害する人がそんなに多いとは思わないし
もし迷惑だと感じている人がいたとしてもそれは変わり者のただのワガママ。
世間話までする必要はないけど挨拶されたら返すのは社会人としての常識です。

今は挨拶出来ない子供もそうやって母親が挨拶する姿を見て学んでいくんだし。
母親はママ友を作るためだけに挨拶してる訳ではないんですよ。
３８１さんの様に私はママではないしママ友をつくる必要もないから会釈だけでいいなどという表現をすれば
母親達から特定の注意を受けるのは当然ではないでしょうか。
また注意を受けたからといって子育て批判を繰り返すのはみっともないですよ。

[385: 住人さん]

アルコープに植木を置いて強風で倒れて下に落ちたりしたら大変なことになりますよ。
倒れて転がった時点で共有部分は土まみれになるでしょうし。
傘立てが倒れて傘が飛んでも大変です。
三輪車やベビーカーやショッピングカートが強風にあおられて勝手に動き出しても危険です。
以前のマンションで強風にあおられた三輪車が勝手に動き出し階段に落ちてきたのを見た事があります。
小さい子供やお年寄りに当たったら大変です。
規約をしっかり読んでほしいですね。住民も増えてきたので注意喚起・再確認のためにも
布団をバルコニーの外側に干してはダメとかアルコープに物を置いてはいけませんとか
ディスポーザーのセールスやペットや音の注意書きのようにエレベーターに掲示してほしいです。
しばらく掲載して落ち着いたら外せば良いと思います。

挨拶はこちらが挨拶しても会釈だけだと正直寂しい気もありますが
これだけの大規模マンションなのですから仕方ないのでしょう。色々な方が住んでます。
子供の遊びには多少多めに見てますが、スーパーで商品を触りまわったり叫んで走り回ったりは
まったく話が別です。親にしっかりと注意（しつけ）してもらわないと他人が本当に迷惑します。

[386: 住人さん]

付け加えておきますが平日の昼間や土日などスーパーにはもう何度も行ってますが
子供が商品を触りまくってたり騒いで走り回ってたりする状況はまだ見たことがないです。
たまたまなのかも知れません。

[387: 何故？]

大人が挨拶しない(会釈だけ)のに何故子供の挨拶が気になるのかが不思議。
子供は親をはじめ大人を見て育ちます。
スーパーで走り回っている子供や商品を触り回っている子供、正直親に対しても腹が立ちます。一度、子供を注意したら親に逆ギレされました。子供なんだから仕方がないって。
しかし、そんな親ばかりではありません。
皆さんは優秀な子供だったかもしれませんが、私自身、子供の頃はそんな完璧な優等生ではありませんでしたから、挨拶だって照れ臭くて出来なかったし、イタズラもして怒られたりもしました。
だから、子供に対してはある程度大目に見ているつもりです。
善悪の判断がつくまでは親がしっかり躾けるべきだと思います。
しかし、スーパーで大人が、普通にお母さんと一緒に歩いている小さな子供にカートをぶつけている場面を目撃しましたし、カゴをぶつけている場面も見ました。
わざとではないのでしょうが、２回共謝りもせずにその場から立ち去ってました。
それは、そこに子供がいるから悪いと言われる方もおられるのも現実にいます。
そうやって、すぐに子育て世帯を非難される方もいますが、私からするとどっちもどっちです。

[388: あ]

挨拶が会釈でなにがダメなの？
声出して挨拶しないとダメですか？？？

会釈して注意を受ける筋合いもないです。子育て批判じゃなくて本当のことを書いただけです。真面目に頑張ってるお母さんもいるけど、ほったらかしのお母さんだっているでしょ。

それにそんなに相手が挨拶返してくれないことをとやかく言うなら、挨拶なんてしなければいいのにと思いますよ。

会釈ではダメなんておかしい。
それに仏頂面で会釈してるわけじゃないし。私はニッコリ会釈してますので。

あんまり言われると誰にも顔合わせたくない心境になりますよ。

それに近所付き合いしたくない人間だっているでしょ。
ここは学校じゃない。
挨拶の定義について言われてもどうしようもない。

私は学生で主婦でもママでもないんで。

[389: 住民さんＡ]

うちも子無しの夫婦で近所付き合いについてはまったく積極的ではないですが
声出して挨拶はしてますよ～。
強制されるものではないとは思いますけど、ごくあたりまえの事なのになぁ。
たしかにこちらが挨拶をしても無視されたり、無表情なまま軽く申し訳程度にペコッとされたり
なんだかな～という方もいらっしゃいます、でもそれはそれで「そういう人か」と判断できる材料に
もなりますしね。
以前ニュースで子供を狙った犯罪者が先に自分からすすんで挨拶してくる子供は狙わないという事を話している
のを見ましたし、挨拶するのっていい事たくさんあると思いますよ～☆

[390: う]

けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込み思案な子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもは人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子どもにはならない
誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
やさしく、思いやりをもって育てれば、子どもは、やさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは、強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる

子は親の鏡　　1954／ドロシー・ロー・ノルト


挨拶は気持ちの問題
会釈で十分だと思うならそうすればいい
あなたの親がそれでいいと育ててきたんだろうから

そして、あなたが親になった時、子もそうして育っていくだけのこと

定義なんかを話しているのではない
価値観・気持ちの問題

[391: あ]

あの、もう結構なんですけど。
まったく挨拶、会釈してない方に教えてあげてください。
あとお子さんたちに。

会釈のことでここまで言われるなんて、怖いです。
いろんな人がいるというか、みなさんそんなに何事もキッチリされてるんですか？？
子育てについて批判してみっともないとか言うけど、あきらかに迷惑なことだってあるでしょ。
挨拶が返してもらえないことにほうががそんなに問題ですか？
それはそういう人なんだって思えませんか？
会釈でいいと思ってるのは親がそう育てたみたいなコメントとか、意味わかりません。

大世帯が住むマンションなのに、そんなことまで言われたら今後管理組合ができたとき、
どうなることやら。まずまとまらないでしょうね。

[392: 匿名さん]

挨拶が出来ない人は、この人は挨拶が出来ない人なんだなと世間から見られるだけ。
私は挨拶をして無視される恥ずかしさより、この人可哀相な人だな、と思います。
説教するつもりもないですし、ただ哀れに思うだけ。

[393: あ]

哀れだと思ったらいいじゃないですか。

っていうかもういいでしょ。

[394: 匿名さん]

｢あ｣さん、余計なお世話かもしれませんが、反論すればするほど、矛盾してるなあって思う事が出てくるので、もういいと思うなら反論しない方がよいかと…。
矛盾点もここに書き込もうかと思ったのですが、それこそもういい話なのでやめました。

[395: あ]

もう最後のカキコミにするので、はっきり言います。

叩かれる意味がわかりません。
私が何かしましたか？
私の意見を述べただけですよ。毎回他の問題でも集中攻撃する人多いですよね。

怖い。

[396: 住人Ｙ]

今朝のニュースで見ましたけど１００億円の投資に伴いＷＴＣ近辺にカジノ構想って・・・
私はあんまり歓迎できないです。治安のイメージが悪そうな気がして。
咲洲トンネル無料計画の提案も市長から出ましたがこれはすぐにでも実行して欲しいです。
あとフェリーターミナルの整備とかありましたけど今時フェリーで活性化できるものかと少し疑問もあります。
本日から大阪府と大阪市と関西経済界の３者で咲洲地区周辺の活性化プロジェクト会議が始まるようです。
活性化されるのは非常にありがたいですが、借金だけ膨らむ事の無いように確実な活性化計画を望みます。

[397: 匿名さん]

>>396さんに同感。

>>395さん、皆さんも自分の意見を言っているだけです。
たたいてなどいません。
自分と意見が違うから、たたくというのは何だか違うように思います。
読んでいて、反論しているあなたの言葉にもキツさを感じましたよ。
文字というのは表情が見えないので、皆が言葉１つ１つに気を付けなくてはいけないから、確かに怖いですね。
最後の書き込みと書かれていましたが、少なくともご近所さんと付き合いたくないと心底思われていないからここに書き込みされているのだと思いますので、怖いとおっしゃらずにまた来て下さいね。

[398: 匿名さん]

なぜこの地域の開発が失敗したのかをもう一度行政はよく考えるべきですね。
赤字で後がないのはわかりますが、あまり内容のない開発になりそうです。
府庁移転で近隣にカジノですか？なんともアンバランスな感じがします。
結局商業地域にしないと儲からないってことなのではないですかね？
しかしそれもATC・WTCで失敗してますけど・・・

現状が気に入ってますので、敢えて無理な開発は希望していませんが、どこぞの団体は署名活動までしていますね。本当に市民・府民のための活動なのでしょうか？

このマンションを含め周辺の土地などの値上がりを狙っている人も多そうなので、これから騒がしくなるのかな～。静かな日常を求めているのですけどね。

[399: 住人Ｙ]

ここは気に入らない人を排除する場所ではありませんよ。
住人同士の有益無益を問わず色んな情報交換やお話ができる場所だと思ってます。
395さんの仰るように会釈もできない人がいるのに何故「笑顔で会釈する」自分が責められるのか
わからないと言うのは確かにそう感じても仕方ないかもしれません。
挨拶に対して会釈すら出来ない人より、はるかに良い対応だと思います。
ただ、挨拶に対しては声を出して挨拶をする方が良いと感じる方が多い中で
会釈だけで十分と言う考えを納得させるにはそれなりの武器を用意しないと難しいです。
丸腰で戦場に行っても負けてしまいますよね。

395さんの意見がすべて否定されてる訳ではありません。
挨拶に関しては他の住人の方と意見が少し合わなかっただけの事です。ただそれだけ。
集中攻撃されそうになったら話題を変えたり納得したような振りして逃げる。
これは自分も使うことのある一つの有効な方法と思います。
もう最後とは言わずにまた別の話題で参加して下さいな。

[400: エコポイント]

会釈で十分ですね。
見ず知らずの方に声出して言えない、人見知りする方もいてます。
最初は会釈の方がマナー的ですね。
何度も顔をあわす事で自然と挨拶できるのでは。
不自然に挨拶をされる方もいてますが、
挨拶とかの仕方を言われる前に個々の意見に攻撃的に言われるあなたの性格治してくださいませ。

[401: マンション住民さん]

私も見ました。
昨日３、４人のお母さんが三階の外通路で道を塞いで大声で話していましたね。
確かに歩きにくいですよね。。
芝生の中で、話をするのは、いいと思うんですけど。
子供の遊具もあるぐらいだから。
その中で、子供が走り回ったりすることも。
ただ、遊ばせるなら、常識を持ってほしいと思います。
歩いている人に向けてものを投げるのは、やめてほしい。
そういう子の親に限って、遠くから見ていて、あやまらないし・・
それと、外通路でそこにたむろされるとほんと歩きにくく、こまります。
いくら子育て支援のマンションだからといっても、子育て中の親ばかりが購入しているのではありません。
やめてほしいです。

[402: エコポイント]

389さん
挨拶しない方が狙われる様に取れる書き込み止めて頂けますか！
あなたの意見を通したいが為の脅しにも取れますね。
あなた自身はきずいてないのかもしれませんが、かなり怖い 内容ですよ。
会釈とは軽く挨拶する事です。
笑顔で会釈とは素晴らしいではないですか。
声だして挨拶しても、邪魔くさいと思いながらでは意味ないですよ。
本音と建前がある訳ですから、そない会釈がダメとか可哀相な人とかの判断材料にはならないのでは。

小さい人間と思われますよ。
私はあなたが小さい人間なんだとは思いませんが 、、

本音と建前が入り混じってる世の中ですね。

[403: 住民さんＡ]

私はママではないからママ友いらないし挨拶は会釈だけでいい、という言葉から
集中攻撃された方は学生さんだったのですね。

学生さんがマンション掲示板に参加することについて批判するつもりはありませんが
やはり理論が未熟で閲覧される人達への配慮が足りなかったように感じます。
理論そのものではなく配慮が足りないから多くの批判を受けたのです。

また子供が子育てについて議論しようとすること自体に無理があるのでもう止めたほうが宜しいかと。
他の方もおっしゃていますがまた違う話題で参加してください。

[404: 匿名さん]

＞最初は会釈の方がマナー的ですね。
マナー的かどうかはその方の考え方次第ですよ。
初対面でも挨拶には挨拶、会釈には会釈がマナーとも思います。挨拶に対して会釈で十分とは私は思いませんが
それが悪いとも思いません。笑顔で会釈なら良いですよ。人それぞれと思います。
また水掛け論になってしまいますのでもう挨拶の件は良いのではないでしょうか？

[405: あ]

カキコミしないと言いましたが勘違いされてるかたがいらっしゃるので、再度カキコミします。
『私はまだママ友達を作る年代ではないので静かに暮らせたらそれでいいかなと思ってます。』とカキコミしたのであって『私はママではないからママ友いらないし挨拶は会釈だけでいい 』なんて言ってませんよ。

声だして挨拶したい方はしたらいいじゃないですか。
会釈じゃ満足しないみたいなこと言わないで下さいよ。相手の返事を期待して挨拶するのではないでしょ？個人が思う挨拶でいいと思う。

あと、学生だから未熟って酷くないですか？
学生といっても社会人経験してからの学生で、しっかり成人です。

子育てについて議論というか、ほんと迷惑な時もあるんですよ。４０１さんと同じで、いろいろな方が住んでるマンションです。お子さんたちの行動が危なっかしいと感じる方もいるでしょ。
子供いない人間は子育てに口をはさむなと聞こえますよ。

[406: 住民さんＡ]

失礼。文面から１０代の高校生か大学生なのかと勘違いしておりました。
挨拶に関しては声は出さずとも会釈で十分ではないか、という気持ちはわかりますし
その考え方が間違っているとは思いません。
ただ理論が未熟で配慮が欠けているから多数の方から批判されたのでしょう。
また違う話題で参加してくださいね。

[407: ９１１]

どうなんでしょうね？
わたしは、田舎で育ってきました。

ご近所同士はもちろん挨拶は基本でした。

何が常識かはわかりませんが、向こうが（こちらが）声をだして挨拶を
してくるのであればこちらも「こんにちは」っていうのはふつうですよね？

例えば子供たちが声に出して「おはようございます」と言ってきた時に会釈で返したらおかしいですよね？
場合によって笑顔で会釈もいいと思います。

子供が悪いことをしているなら私は注意するつもりです。

みなさんいいマンションライフおくりましょうね！！！！

[408: あ]

すごいバカにされてますね、私。理論が未熟と他人に言うほうが配慮にかけてますよ。

私は理論をお話ししたつもりはないですよ。理論を語るほど出来た人間ではないですし。

未熟ではない理論、聞かせて下さい。
それにこの掲示板はよっぽど出来た方専用みたいなので、参加はもうしません。

[409: 入居済み住民さん]

朝から低血圧の自分。
朝から大きな声で挨拶するのはやめて欲しい。
勘にさわる。
挨拶をすることはいいことだけど、全く知らない人から朝から大きな声で
挨拶を求められても自分は無理です。
イライラします。
マンション内の挨拶なんて個々の自由。
モラルがどうのこうのとか、礼儀がどうのこうのとか。
強要するのもおかしいし、挨拶できないからってその人のことを
批判するのもおかしい。

[410: 入居済みさん]

私は、人見知り＆あがり症なので、毎日ドキドキしながら挨拶しています。
その上、声も小さいので挨拶しても相手になかなか声が届かないので、それが原因でいじめられたこともありましたし、挨拶しない人間だと周囲から誤解されるなど人間関係に困ることもあります。
なので、私自身が挨拶をしない人だと思われているかもしません。

600戸もあれば、いろんな方がいると思いますし、普段は挨拶をする方でも、疲れていたり悩み事があったりすれば、周囲が見えていなかったり挨拶できない時もあるのではないかと思います。

その人の意思でしていないのか、何かの理由でしなかったのか、したが聞こえなかっただけなのか判断するのは難しいと思いますし、挨拶だけでその人を判断するのも難しいと思います。

404さんも仰られていましたが、挨拶の件は良いのではないでしょうか。

[412: 匿名さん]

未熟者らしいさんのおっしゃるとおりだと思います。

規約などの話題を持ち出す割には、管理組合を設立しましょうとの意見はみませんね。

370で一度意見があっただけですが何故かスルー。

その後は挨拶云々ですからね。

わざと議論してある方向に向けようとしているのかと勘ぐりたくなりますね。

以前にも住民A改め○○○とか子供○○○とか契約○○○とかが、話の分かる住民を演じてたけど、結局サイト管理人に荒らし投稿とのことでごっそり削除されてますからね。

[413: 匿名さん]

挨拶の件はもう終わりにしましょう。

[414: 匿名さん]

あらら…、しないと言いつつまたカキコミしちゃいましたね。
矛盾だらけで、だから未熟だって言われるのですよ。
そんな、敵意むき出しで攻撃的になっても仕方がないでしょうに。
そんなに人と関わりたくないなら、何で大型マンション買ったの？ってそのうち言われてしまいますよ。
挨拶の件はもう終わりにしましょう。
会釈の人も挨拶の人もお互い大人なんですから。

[415: あ]

人と関わりたくないなんて一言も言ってませんし、誤解されてるからカキコミしたと言ったでしょ。

挨拶はともかく、規約やモラルをすぐ持ちこんでくる方のほうが大型マンションには向いてないと思いますよ。

たしかに大人げなかったかもしれませんが、あかの他人に未熟呼ばわりされるのって不愉快ですよ。
管理組合出来てからも、私のような意見を言う住民には面と向かって未熟って言うのですか？

撤回して下さい。

[416: 匿名さん]

414さんとは別人の413です。
＞挨拶はともかく、規約やモラルをすぐ持ちこんでくる方のほうが大型マンションには向いてないと思いますよ。
この状況でこんなこと言うとまた未熟者呼ばわりされるかも知れませんよ。新たな火種を作らないほうが良いです。
最後のカキコミにするといったなら最後にしたほうが良いです。
勘違いしてようがしてまいが相手にせず放置がよろしいかと思いますよ。

[417: マンション住民さん]

挨拶は、するにこしたことないですね＾＾

ところで、話は変わりまして、
早期に入居した方では、すでに半年近くが経とうとしています。
そこでお聞きします

「あなたはマンションの理事会や組合が本格的に始動したとき、
皆さんは積極的に参加しようと考えていますか？」

私は積極的に参加して、マンションの治安や設備利用マナーの向上などの改善に
協力したいと思っています。
そのような考えの人がたくさんいると、実際に活動が始まったときに心強いように感じますが、
実際のところどうなのでしょうか？

ご意見を聞かせてください♪

[418: 住人Ｙ]

マンション住民さん
私はまだ入居して間もないですが可能な限り積極的に参加したいと思っています。
規約やルール関係も大切だと思いますが共有施設の維持管理や経費節減にもお役に立てればと思います。
例えば、この前ゲストルームを利用させて頂きました。とっても綺麗で利用料２１００円は大変リーズナブルだと
喜んだのですが・・・、布団はレンタルでその料金は１組３,６７５円もするんです。
２人で泊まったら３６７５×２＋２１００＝９,４５０円もかかってしまいます。
これなら近くのホテルに泊まった方が安いです（もちろんハイアットではない（笑）
ゲストルームにアメニティグッズは何もありませんからね。テレビも無いですし。急須はあれどお茶もない。

そこで調べました。レンタル布団を市内なら無料配達してくれる業者が数件あります。
金額も２５００円前後でタオルに歯ブラシもつけてくれます。
このような業者とうまく提携交渉すれば２０００円を切ることも可能かも知れません。
これなら友人や親戚をゲストルームに招いてもリーズナブルな料金で利用する事が出来て利用者が増し、
利用料収入も管理組合の収入になり一石二鳥になるのでは？と勝手に考えたりしています。

以前、住人Ａさんだったかな？現在管理費用が月約６００万円かかってるけど努力すれば４００万円前後まで
削減する事が可能では？と仰っていたように思います。仕事柄とも仰っていたのでそのへんの事情がよく
おわかりなのでしょう。みなさんで協力すればきっと素晴らしいマンションライフが送れると信じてます。

[422: マンション住民さん]

>住人Yさん(418)

やはり、実際に施設(ゲストルーム)を利用するとなるとコストがかかるのですね。
ただ、管理組合が発足された後は、そのような事項についても住民の皆さんと検討したいですね＾＾


>匿名さん(421)

桜島線(JR)を約4km延長して南港から中心地までつなぐ計画はあるようですね。
ｺｽﾓ（ｺｽﾓｽｸｴｱのことでしょうか？）と直結するかどうかは不明ですが、
直結されれば便利になりますね♪

[423: 匿名さん]

422さん
ありがとうございます！
コスモスクエアまで延びると便利になりますね。
直結してほしいですね