JFE都市開発株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part2」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2010-02-03 22:23:45
 

シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 住民の方、契約者の方専用 Part2です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう!

所在地:大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通:地下鉄中央線「コスモスクエア」駅徒歩2分
    南港ポートタウン線「コスモスクエア」駅徒歩2分


・住民板のため、住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・住民になりすましての書き込みは禁止です。
 また住民のみなさんは住民、契約者以外でも閲覧でき書き込める環境であることを踏まえて、
 閲覧、書き込みをお願いします。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

【一部テキストを削除しました。管理人】

[スレ作成日時]2009-06-29 23:45:00

現在の物件
シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前
シーサイドレジデンス
 
所在地:大阪府大阪市住之江区南港北1丁目38番2(地番)
交通:大阪市営中央線 コスモスクエア駅 徒歩2分 (直結)
総戸数: 600戸

「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part2

305: 住人Y 
[2009-08-31 19:01:02]
ヒートアイランド現象(都市温暖化現象)
ビル等壁面に到達した太陽光がその吸収率に応じてピル躯体に侵入(蓄熱)するほか、その反射率に応じる反射分は
道路に向かいます。アスファルトの吸収率が95%と高いため、結局、都市に降り注ぐ太陽熱の多くはピル躯体と
道路に蓄熟されます。このためにキタやミナミの都市部は暑い時にはさらに熱くなります。
またオフィスやショップ等のエアコン室外機の排熱量も計り知れません。

こちらはほぼ海に隣接していますし、アスファルトの面積も都市部に比べて少ないですし室外機の排熱量も
知れてますので比較したら、その分涼しいのは間違いないと思います。
冷夏での差はそれほど無いと思いますが、猛暑での差は歴然となります。
306: 匿名さん 
[2009-08-31 19:03:35]
ソプラノ歌手が住んでいるのでしょうか。
夕方ごろ歌声が響きわたっていました。
9月に入り、入居から約半年になります。
日がたつのは早いですねぇ
307: 入居予定さん 
[2009-08-31 22:22:16]
中部屋・低層階にお住まいの方、快適でしょうか?
308: あ 
[2009-08-31 23:19:06]
>>290 >>288
電球の件、ありがとうございます
実際、何ワットぐらいなんでしょうね
部屋の前の電気は600家庭分、全てにあるので、共益費といっても、節約できれば大きな金額になると思います

部屋の電気はまめに消しているのに、部屋の外は夕方から朝まで、何灯も毎晩つけっぱなし…が気になりました

人それぞれ感覚が違いますからね〜
309: マンション住民さん 
[2009-09-01 00:50:23]
307さん
中層階に住んでます。
高層階だと海沿いなので天候の悪い日にはかなり風が強いだろうし
低層階だと緑の多い地区なので夏に虫が上がってくるだろうと
あえて中層階を選びました。
やはり正解。快適です。
310: 住人Y 
[2009-09-01 08:27:48]
ガーデンやフォレストのガーデン寄りの低層階ならフォーシーズンズガーデンの眺めが
半永久的に?確約されており、好きな方にはたまらないでしょうね。
アクアからは(既に完売ですが)キャナルが良い感じです。
欲を言えばキャナルがもう少し綺麗になって魚が見えるようなら言う事ないんですけど。
311: 入居済みさん 
[2009-09-01 14:56:14]
307さん

私は、低層階に住んでます。私も快適ですよ”” 
特に違和感を感じたことがありません””
エレベーターも使わなくても階段で部屋に行けますし、
虫もそんな思った以上にくる訳でもないですし^^

ただ、上の階の方が風通し良いんだろうなぁ~と思いながら夏を過ごしました(笑)
でも、特に不満がある訳ではなく快適に過ごしてますよ~☆
307さんは高層階にお住まいですか??どうかされたんですか??
312:  
[2009-09-01 16:04:44]
主人共々 海が見渡したいので 高層階 出来れば20階以上を希望して 見学に行ったんですが 玄関側の通路の手摺の隙間の幅が少し広く感じ幼い子供だと危なく感じてしまって… マンション自体は静かで 素敵ですね
313: 入居予定さん 
[2009-09-01 22:23:27]
309さん

中層階にお住まいなんですね。
中層階って何階から何階までなんでしょうか?
8階に入居予定なんですが・・・


311さん

低層階にお住まいなんですね。
階段で住居に行けるのは便利だし、何かあったときには非難しやすいですね!
まだ越してないんですが、8階だとどうなのかな~?って思ってお聞きしたんです。

312さん

高層階は、見学に行ったときに見せてもらったんですけど、ベランダからは海が見えるし、玄関側からは観覧車が綺麗に見えてすごく魅力的でした♪
でも、共用廊下が斜めになっているのと、柵が幅広で怖かったです!!
見たいときは、上に行って共用廊下から見させてもらおうかと思います(^^;)駄目ですかね~??
314: 匿名さん 
[2009-09-02 06:43:37]
313さん
私の考えではここの階数が22階だから、3で割れば8階から14階までが中層階ではないでしょうか。
315: レジデンス 
[2009-09-03 07:10:21]
宅急便や車、自転車での来客時に、棟の一階のゲートを部屋から開けたいのですが、工事してもらったら可能なんでしょうか?
電気工事に詳しい方おられませんか?
うちはステーションから離れている棟です。
来客に
パーキングに止めたらステーション三階の自動扉まで行って、
と言えず一階まで扉をあけにいってます

不便なマンションと思われるのもいやだし。

316: 住人Y 
[2009-09-03 08:17:00]
物理的には可能だと思いますが費用がかなりかかりそうですね。
やるなら全世帯対応できるようにしないとなりませんし。
1Fのゲートと言っても何ヶ所もあるので、どのゲートを開けるのか部屋から指示する事になるでしょうし。

私は来客には何の遠慮もなく入口は3階なのでよろしくと言ってます。
マンションの仕組みがそうなので仕方ありません。

考え方にもよると思いますが、自分が親切に1階まで扉を開けに行ってること自体が
相手には逆に不便なマンションに住んでるんだなと思われるかもしれません。
また相手にわざわざ申し訳ないと思わせてしまってるかも知れません。

確かに便利かも知れませんが後付けの機能はかなり難しそうです。
ステーションから遠いなら尚更、自分で開けに行かずに入口は3階ですと言ってあげて下さい。
そうしないと自分が不便と思うようになりストレスが溜まっちゃいますよ。
317: 入居済み住民さん 
[2009-09-03 10:09:04]
>>315 レジデンスさん

御不便に感じられておられることへの提案に対して申し訳ないのですが、
物理的に可能だとしてもセキュリティの面から現状で問題ないと思いますし
開けられるようにする必要はないのでは・・・と思います

来客者が車で来られた場合、使用許可証をダッシュボードに明示しなければならず
結局は来客用駐車場までお迎えにあがっております

不便と言えば不便ですが、たくさんの世帯が入るマンションですし
現状、納得しております

車で来られる方以外は3階からお越しいただくと
何の問題もなくスムーズにマンション内にお招きすることができますし
住民Yさんのおっしゃる通り、入口は3階だと促して差し上げる方が良いと思いますよ
318: 入居済みさん 
[2009-09-03 12:49:54]
入居済みなのに基本的な質問なのですが、
1Fのエントランスの扉って、3Fのエントランスと同様に開けられないのですか?

もし3Fと同じように開けられるなら、1Fのエントランスのエレベーターから3Fのエントランス内に行けましたから、来客の方に1Fのエントランスでインターホンを鳴らしてもらってはどうですか?
319: 入居予定さん 
[2009-09-04 00:29:48]
1階のサブエントランス?の入り口も部屋から開けることができますよ
3階のエントランスと同様です
その他の扉は来客用ではなく住民用の裏口みたいなものかなと思ってます
320: 住人Y 
[2009-09-04 07:44:10]
仰る通り、1Fのエントランスも部屋から開錠できましたね。すっかり忘れてました(汗)
3階に行く事自体は変わりないですがパーキングからなら1Fエントランス入口が断然近いですね。
321: 入居予定さん 
[2009-09-04 09:56:03]
シーサイドレジデンスコスモスクエア駅前って長くないですか?
住所を記入するときに長いような・・・
322: 入居予定さん 
[2009-09-04 09:58:56]
平日の騒音とかはどうでしょうか?
まだ、休日しか行った事なくて土日は静かなのはしってるんですけど、平日は勤めてる方も多いし車やトラックも多そうな気が?
323: あ 
[2009-09-04 10:32:04]
マンション名いらないよ
324: 入居済みさん 
[2009-09-04 12:07:31]
>>321さん、マンション名は記入の必要ありませんよ
住民票や運転免許もマンション名なしでいけます
どうしても書く時は、シーサイドレジデンスのみにしてます
325: hanabi 
[2009-09-04 16:19:33]
>>322 入居予定さん

平日の騒音、慣れました(笑)
コンテナ車と言うよりも、コンテナを移送する時のピーピー音などが四六時中しており、
異質な音なので気になると言えば気になるけれど慣れました

日曜はとっても静かなので、日曜日の感覚でこちらに来られると
平日の音にはびっくりなさるかも知れませんが
土曜体験されている音は平日とさほど変わりないかも知れません

あとは、裏のフェリーの出航時は少し騒がしいと言えば騒がしいかも知れません
月・水・金の15時過ぎ、気になると言えば気になります

でも、夕方以降も静かですし快適に暮らせておりますよ
326: 住人Y 
[2009-09-04 17:30:40]
質問です。 みなさんどうされてますか?
トイレのカバーとかマットとかトイレットペーパーのカバーとか
安く購入された方いませんか?
純正品だとフタカバーだけで6~7千円 マットだと1万円くらいするようです。

汎用品だとサイズが合わないですよね?
どこかで安く買えないかなぁと思いまして。
ご存知の方いましたら教えて下さいませ。
327: 住民でない人さん 
[2009-09-06 18:06:40]
住民ではないのですが、この物件を検討しており、購入検討中です。
既に住民の皆様のお話を聞かせてください。

過去にもなんどか話題に上っている、アルコープへ私物放置することです。

4度ほど内覧にいきましたが、いつも同じお宅の前にはベビーカーがあるのです。
営業さんの話だと、アルコープへの私物放置は禁止であると聞いているにも
かかわらず、もう1ヶ月、いついってもアルコープにおいてます。

これは、アルコープに私物は置いても良いという暗黙のルールですか?
それとも管理人さんがきちんと対応されていないだけ?


8割がた購入で心は動いているのですが、ルールを守れない人が同じ階にいると
いうのは後々を考えても避けたいと思ってます。
できましたら、現状を教えていただければ幸いです。
328: 住人Y 
[2009-09-06 22:15:10]
場所が特定できませんので何ともいえませんが
自分の近くでは見かけないですね。
是非、入居して頂き管理人に伝えて下さいませ。きっと対応下さると思います。
確かにルールを守れない方がご近所さんにいると気分が良くないですからね。
住民による管理組合が発足したときにもルールは徹底して行きたいですね。
600世帯もあると大変だとは思いますが(汗)
329: 入居予定さん 
[2009-09-06 23:16:19]
転入届けは、出張所でもできますか?
330: 住民さんA 
[2009-09-07 08:39:35]
我家と同じ階にもアルコープにものをおいているお宅があります。
エアコンの室外機の横に傘立てがおいてあり
傘が何本かささっています。
風が強い日は危ないなあと思いながら、
いずれ気づくであろうと管理人への報告などはしていません。
もう少しして改善がなされなければいおうかなと思います。
331: はる 
[2009-09-07 10:03:25]
昨日 高層階に見学に行きました 夕方近くだったんですが西日がかなり射し込めてましたが 皆さんはなにか対策されているんでしょうか? あまり 気になるほどではないんでしょうか?
332: 住人Y 
[2009-09-07 10:14:33]
西陽は確かに差し込んで来ますがミラーレースカーテンや遮光カーテンを使用しており特に気になってませんよ。
逆に午後でも洗濯物がすぐ乾いて助かります。
333: 住民M 
[2009-09-07 11:51:20]
331さん、我が家は最初バーチカルブラインドを考えましたが、天井からほぼ2.6mもあり窓を開け閉めしたときの面倒さを考え、最終的に眺めを大事にし、フィルムを張ることにしました。業務用の30mを買って自分で張りました。一緒に張り方の説明DVDが梱包されていたので何とか張ることが出来ました。最初の1枚は失敗しましたが家内と二人で半日掛かりで終了。リビングともう一部屋で16mほど使ったようです。UVカットも99%なので家具とか絵とかの日焼けを心配せずに眺めを楽しんでいます。
334: 住民さんX 
[2009-09-07 18:37:05]
トイレカバー等は「温水シャワートイレ・暖房便座用」を購入されれば良いかと思います。
我が家はトイレットペーパーホルダーのカバー以外は市販品を使ってますよ。
カバー、便座シート2枚、スリッパ、マットのセットでも5千円かからなかったかと。

アルコープに私物を置かれてる方は確信犯なので少々注意されても改善されるとは思えません。
残念ながら規則を守れない人はこのマンションにも少なからずいるでしょうね。
そんなことを暗黙のルールになんかされたくはないですね。
335: マンション住民さん 
[2009-09-07 19:40:09]
>327さん
アルコープに置かれている私物に関しては直接管理人に注意してもらうしかないでしょう。
別に入居後でなくとも構わないと思います。
8割がた購入を検討しているのだが同じ階にベビーカーをアルコープに置いてあるお宅があり
どうしても安全上において不安があり躊躇していることを営業マンに率直に伝える。
常識的に考えれば営業マンから管理人に直接注意するように手配されるでしょう。
入居してからよりも検討段階のほうが手早く動いてくれるのではないでしょうか。

やはりベイサイドの高層マンションですからアルコープに三輪車、ベビーカー、自転車は
許されるべきではありません。他の物はともかく。
平気で置いている人は自分達の便利さを優先して他の住民の安全に対して配慮することの出来ない
非常識な住民だと思います。
しかしただ単にそのリスクに対して無知な方もいるのでとりあえず注意してもらいましょう。
336: 6月より住人です 
[2009-09-07 20:07:41]
車でゲート脇を通るたびに
粗大ごみ置き場に収集シールを貼っていない粗大ごみ
(ツッパリ棒、棚、ケース、置物など)が増えているような気がして
残念です
場所柄、外部の人も置けるので何とも言えないのですが、
それなら外部の人からは見えないような場所にするとか
何か良い手立てはないものでしょうか

最初に置かれたプラ製の衣装ケースは
最近は見かけないのですが、
管理費などで支払われて収集されたのでしょうか・・・・

ところで、Aコープ上の3階の店舗今工事中ですが
働いていらっしゃった方にお伺いしたら
薬局ができますよとのこと
マツキヨやダイコクドラッグなどのチェーン店ができると嬉しいのですが
337: 住民さんA 
[2009-09-07 21:10:24]
>336さん
薬局ですか!?
いや~それは嬉しいです♪薬局が入って欲しかったので。

338: マンション住民 
[2009-09-07 21:27:13]
ドラッグストアではなく調剤薬局みたいです。
クリニックモールとしてテナント募集してますね。
339: 住人Y 
[2009-09-08 09:12:47]
住民さんX お返事ありがとうございました。 意外に誰もお答え頂けないのでスルーされたかと思いました。 
一度、汎用のウォシュレット用のふたカバーを購入したのですがサイズが合わなくて返品した経緯がありましたのでみなさんどうされてるのかと思ってまして。便座カバーは問題なく使用できたのですが。もう一度サイズ確認して探してみることにします。

アルコープの件は管理人が巡回している時に、物を置いてあるお宅をチェックして注意のお手紙を
投函して行って欲しいですね。規則を知らない方もいるかもしれませんので再確認の意味で。

それと天気の良い日にバルコニーに布団を干しているのをたまに見かけます。
最近はほとんど見かけなくなりましたが先週はフォレストの低層階で毛布を干しているのを見かけました。
ルールはきちんと守って頂きたいですね。
340: 住民。 
[2009-09-08 13:16:31]
今朝五時半頃高層階へ散歩がてら上がってみたところショックな光景をみてしまいました。
マンション内にあるコープで使えるカートを自宅門内に置いている方がいらっしゃいました。
戻すのが手間なのか。
やはりこの様なことはあってはいけないとおもいます。
近々もう一度直しているか見に行かせてもらって改善ないようなら管理人さんに報告します。
アルコープのベビーカーもルールは守るべきです。いつもおいてらっしゃるお宅ありますね。何かあってからでは遅いのです。
341: マンション住民さん 
[2009-09-08 14:17:13]
よくバルコニーに洗濯ものや毛布や布団をほしてあると書き込みがあるたびにドッキとするのですが、

バルコニーの手すりに干してはいないのですが、バルコニーの高さほどの物干しや布団干しに干すのは、いいんですよね。。

不安になってきました。。誰か教えて下さい。すみません。
342: hanabi 
[2009-09-08 14:52:42]
>>341 マンション住民さん

管理規約の49ページをご覧になるといいですよ
次の行為をしてはならないとして
「バルコニー等の手すりに寝具、敷物、洗濯物を干すこと」と記されております

それからバルコニー等というのは
「バルコニー、ルーフバルコニー、アルコーブ、ポーチ等」ということです

この文言からすれば、物干しざおに干すには問題ないでしょう
我が家も干しております

ただ、近隣マンションの方もおっしゃってましたが、
これからの季節、やはり風がきつくなってきそうです
洗濯物の干し方にも気をつけなければなあ・・・と思いました


フォレストへは最近引越されている方が多いせいでしょうか?
フォレスト低層階だけではなく、高層階で布団を干されているお宅もあり、
こちらが見るだけでも恐ろしいです
もし下を子供たちが歩いている時に落ちたりしたら・・・

管理人さんにも伝えてありますが、なかなか改善されず残念で仕方ありません


アルコーブへの物の設置も規約(51ページ)にあるのでやめていただきたいです
340で住民。さんがおっしゃる通り、何かあってからでは遅いですよね
今日のように風が強いとなおさら怖いです

でも、管理人さんにお任せするほかない現状ではありますが、
どのようにすればこの問題解決すると思われますか?

何かいい案はないでしょうか?????
343: 住民さんA 
[2009-09-08 15:28:03]
340さん

カートの件ですが
朝に発見されたということは前日からそこにおいてあり、
前日以前に買い物にいってそのまま専用カートとして使っているという可能性が高いですね。
返すのを忘れていたという可能性は日をまたいでいることから低いでしょう。
そうするとその住民は
「面倒くさいから返さないでおこう」
「カートはたくさんあるしひとつは我が家のカートにしよう」
と考えた挙句このような行動をとったと考えられます。

さらにアルコーブという人目につくところにおいているところを加味すると
確信犯というよりかこれぐらいいいだろうと考えている可能性があります。
確信犯なら悪いとわかっていて行動するので、改善はみられますが、
これぐらいいいだろうと考えている場合は、
なんでダメなのかがわかっていない場合が多いので、
なかなか改善されないでしょうね。

しかしベランダの布団の場合は確信犯が多いでしょうね。
マンションができて数十年、
マンションに住んだことがない人でもベランダのてすりに布団を干すことが
だめであることをほとんどの人が知っています。
(と思われますし重要事項説明でも説明されますし規約にもあります)
でも、干すんです。
だから注意していけば改善は見られると思います。

しかし、自分含め人間という生き物はどうしてこういい加減でわがままでおろかなんでしょうか。
「人のふりみて我がふりなおせ」精神で勉強になります。
344: 住民 
[2009-09-08 16:00:01]
以前、スタディルームを利用しました。
途中、入って来た小学生達がずっと喋っていて非常に迷惑でした。
別の日は中学生ぐらいのグループが来て喋ってるし、名簿にも記入しないし。
それ以来利用してません。

もしスタディルームを使われてるお子様をお持ちの親御さんが、掲示板をご覧になってましたらマナーは守るように注意していただけませんか?

スタディルームは読書や勉強をするための部屋です。
私語は慎んでもらいたいのです。
345: 匿名さん 
[2009-09-08 18:17:12]
言い辛いかも知れませんが、子供や中学生ならなおさらその場で注意してあげて下さい。
それが大人の役目かも知れません。次に利用される方もきっと迷惑だと思います。
ただし万が一、「うるせぇババぁ」とか「じじぃ」とか何を言われても相手にしないようにですよ。
子供の戯言(たわごと)に過ぎませんからね。

どうしてもダメならやはり管理人しか無いと思いますけど、何でもかんでも管理人だと管理人も大変かと。
346: マンション住民さん 
[2009-09-08 20:36:13]
カートを指定場所に返却せず私物の様に使っている方が近所に住んでます・・。
そろそろ管理人さんに注意していただこうかそれとも自分で注意しようか悩んでいます。
ただ今後のお付き合いを考えると注意もしにくくて。

もしこの掲示板をご覧の方でカートを返却せずに玄関に置きっぱなしの方おられましたら
使用後はちゃんと指定の位置に返却していただきたいです。
今後、管理人さんを通して注意していただくようなことになればご家族全員の恥になります。
いい年をした女性が当然のルールを守れずに平然としていることはみっともないことに早く気づいてください。
ばれないだろうと思っているのは自分だけで意外と皆さんご存知だと思います。



347: 住民 
[2009-09-08 21:05:41]
スタディルームの件。
以前一度注意しましたが、全く改善されませんね。
マシュマロ食べたゴミは置きっぱなし、エアコンつけっぱなし…

名簿に記入しない子供もいますしね。

学校でも授業中にお喋りは当たり前なのかなって思います。
親の顔が見たい。

小学生は親と同伴にしてもらいたい。。
348: 住人 
[2009-09-09 01:02:09]
近所で確かにカートが毎日のように、玄関前に置いてありますね
勝手にカート回収して100円も回収すればいいのでは?
でも確か日本人家庭じゃないかも。
だから返さないといけないこと、知らないのかもよ
349: 入居予定さん 
[2009-09-09 11:09:29]
南西向きみたいですけど、夏の日差しはどんな感じだったでしょうか?
遮光カーテンのほうがやっぱりいいですかね?
350: 346です 
[2009-09-09 11:34:11]
カートを私物のように扱っているのは日本人の女性です。
おそらくご指摘されている部屋とは違うのではないでしょうか。
またうちは高層階ではなく低層階です。
ポーチに置いている訳ではなく昼すぎにいつも玄関先からカラカラと音を立てながら
カートを押して出てくるので気づきました。



351: 住人Y 
[2009-09-09 12:59:18]
入居予定さん

自分はミラーレースカーテンと遮光カーテンを使用しています。
特に夏の日差しで不便さはまったく感じませんでしたよ。
西陽も差し込みますが気にはなりません。
階層によっては多少感じ方が違うかも知れませんね。
普通の物よりは遮光の方がよろしいかと思います。
352: 住民さんA 
[2009-09-09 14:46:13]

カーテンはオーダーだと高くつくので悩んでいたところ
以前こちらで既にお住まいだった方から激安カーテンの通販ショップを教えていただきました。
とりあえずサンプルを何枚か注文してみるとすぐに到着。
お店の方に何度かメールしてオーダーサイズの値段などを確認してみました。
対応が良かったのと返品可能だったので注文。

5枚窓両開きでミラーカーテン12000円遮光カーテン18000円。
合わせても3万で済みました。
どちらも癖の無いシンプルなものを選んだので安さは目立ちません。
ほとんどミラーカーテンしか使ってませんし。
ミラーカーテンは紫外線をカットしてくれるものを選びました。
今のことろフローリングの日焼けなどはなさそうです。
もし宜しければ参考になさってください。

http://moripulala.web.infoseek.co.jp/index.html
353: 住人Y 
[2009-09-09 15:11:15]
私は住民さんAさんの利用されたお店と、同じような下記激安オーダーカーテンのお店の両方から
それぞれサンプルを取り寄せて、好みのサンプルがあったこちらで購入しました。
会員登録で予備タッセル無料プレゼントをもらいましたが、返品システムは無かったような。
よく考えたらオーダーなのに返品できるってすごいサービスですね。

ご参考までに。
http://orinuno.com/index.html
354: 入居予定さん 
[2009-09-09 17:25:28]
オーダーカーテンで返品できるって確かにすごいサービスと思いますけど
返品されたカーテンって、また使いまわししたりするんでしょうかね?。
それとも価格にオンされてるのかしら。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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