リバーガーデン森の城 パート２

[入居済み住民さん]

新しいスレッド立ち上げました。
快適生活目指して 今後ともよろしくお願いします。


先日 エレベーターに乗ったら生ゴミの臭いがひどく つい鼻をつまんでしまいました。
どなたかがゴミ出しに行かれた直後に私が乗り込んでしまったのだろうと思いますが　一軒のゴミでもこの臭いですから いくらドラムのクリーニングをした所で 焼け石に水かと…。

どうしたって臭いは出ると思いますが、臭いを軽減させる努力はしましょう。
生ゴミの水分は出来るだけ切る、買い過ぎない、作り過ぎない、腐らせない。
賞味期限切れの食品 冷蔵庫にたまってませんか？
使う時は来るんですか？
いつになったら捨てるんですか？
もうダメだと思った食品は見切りをつけてすぐに処分しましょう。

…自らにも言い聞かせては いるんですが、うちの冷蔵庫も奥には何があるのやら…。
夏場を前に一掃しなければ。

所在地：大阪府大阪市城東区東中浜8-23(地番)
交通：地下鉄中央線｢深江橋｣駅徒歩11分
　　　　JR片町線｢放出｣駅徒歩15分

[501: マンション住民さん]

＞498
このマンションでそんな話出ていますか?
他のマンションでのニュースは根拠にならんでしょう。

管理費は大事に使ってほしいのですが（私もマスクは不要と思います）、
根拠もなく叩くのは、まじめにやってる方に失礼なのでは?
要望、不満などは言ったらいいけど、これではタチの悪いクレーマー気質の人？っていう感じです。

そんなに心配で、不満があるなら役員になれば?

[502: マンション住民さん]

役員は交代では？考え方に誰がとかないはずですけど。
叩くって誰か叩かれたんですか？

[503: マンション住民さん]

あってからでは遅いこと、先に懸念したら何が悪い。

[504: 匿名]

↑めちゃくちゃな理論やな。

[505: マンション住民さん]

何でかな？実際にそういうことが色んな所でたくさん起きてきたわけでしょ？どうめちゃくちゃやねんな。日本語理解できんのかな？

[506: 匿名]

505

やってない事を先に懸念とか言って書かれたら、書かれたその人は気い悪いやろ。配慮の問題や。君の日本語は理解出来んかもな。

[507: マンション住民さん]

では自分の日本語を読み直してね。
「やってもないのに」この表現が何とつながるの？
「誰かを叩いた」→事実は？
「何かを懸念した」→問題？
…誰かに聞いてみよ。

[508: ５０１]

>507

506とは別人ですが。

「やってもないのに」→別マンションの事件であって、このマンションでやってもないのに

「誰かを叩いた」→「叩く」という表現はいいすぎだったかもしれません。すいません。
　　　　　　　　　でも、事実でないことをあんな風に言うのは、とても失礼だと思ったので。

　
「何かを懸念」→懸念自体は問題ではないですが、言い方に問題があると思います。
　　　　　　　（以前、事件もあったし、管理費は適切に使ってほしいとかなら無問題）


自分が逆の立場なら、言われて嫌だということが本当に分からないのでしょうか。
（私、役員ではないですが。念のため）
まじめに無報酬で仕事してるのに、疑われたらいやでしょ？
役員さんも同じ人間ですよ。

[509: 匿名]

｢日本語が…｣とかすぐいう奴に配慮とか期待しても無理か。
煽りに乗ってしまって失敗だった。

[510: マンション住民さん]

役員も役員でないものも人間ですけど。
無報酬は現役員だけに当てはまる話ではないはずですが？

大人としての無報酬での取り組みは他にも山ほどありますよ。
それで成り立つものが成り立ってるんじゃないですか？

そういう特別意識を助長するような配慮は不正につながっていく可能性大かと思いますけどね。

気に入らないとか思えるなら、それもただの我が儘でしょう。

[511: マンション住民さん]

それに「事実でないことをあんな風に言った」覚えもない。

[512: マンション住民さん]

考え方に疑問を感じますね。配慮配慮、それを言うならマスクが配慮じゃないんですかね？

[513: マンション住民さん]

皆さんにお聞きしたいのですが、上の階の物音って気になりません？
ドア(襖)の開閉時の音や廊下を歩く音、何かわからない物音・・・
眠れないほどの音ではないのですが、普段どおりに生活してて音が響くのなら我が家の物音も下の階に響いているのかなと思います。
皆さんのお宅ではどうですか？

[514: マンション住民さん]

513さん

すっごく気になります！！だって、上の子供達の走る音、騒ぎ声、ピアノの音、掃除機の音、全部聞こえます…。
確かに、眠れない程ではありませんが。でもイラッとくる事あります。
あと、びっくりするのが、横の方の赤ちゃんの泣き声と電話の呼び出し音。
こんなのまで聞こえちゃうの！？って。

だから、自分達の音もかなり気になってしまいます。

[515: 匿名]

換気口からじゃないですか？

[516: マンション住民さん]

中階ですが、ちなみに子供いませんが、下の階から、何度か音がうるさいと苦情がきました。ある日寝てたのに、うるさいと、こられまさにうちじゃない。 私のとこも、どこからか聞こえてきますが、仕方ないと思ってます。結構周りの音って聞こえてくる事にびっくりしてます。 …皆さんも苦情を直接いいに行ったりしますか？

[517: ５０１]

>510

「特別意識を助長する配慮」じゃなく「人として当たり前の配慮」ですよ。
これ以上言っても無駄か。

釣りだったんですかね。もうやめます。

[518: マンション住民]

絶対、換気口ではありません。天井、壁から聞こえます。

うちも子供いません。苦情言われた事もないし、言った事もありません。

子供＝騒ぐと思っているので、多少は我慢しますが、度がすぎると言いに行くかもしれませんね。

でも、寝てたのに何度も苦情言われるの、辛いですよね。

[519: 入居済みさん]

本日、総会があったようですが、どういう内容だったがご存じの方おられますか？

休みが変則的なので、日曜だとどうしても出席出来ないのが残念です。

[520: マンション住民さん]

今日ゴミを出しに行く際、バイクで帰って来た方の駐輪スペースに自転車がとまっていたようで怒ったようにその自転車を撤去されていました。自転車をすごい勢いで撤去されたので自転車もすごい音がしましたし、壁にドンとかなりの勢いであたったので壁の方が心配になりました。
今日の総会でも駐輪スペースが足りていないというお話しがあったようですが、早く解決の方向で話しが進んでいけばいいなと感じました。

[521: 住民]

やっぱり役員ちゃんと変えなあかんやろ

[522: マンション住民さん]

＞５２０の自転車、管理人室に言って撤去して鍵掛けてもらえばよかったのに。

[523: マンション住民さん]

確かに気になります！
基本的に自分の部屋が静かな時が多いのですが、
和室にいると特に周りの音がよく聞こえる気がします。
上階の掃除の音も聞こえますね。

自分も気をつけているのですが
ドラム式洗濯機の音が響いていないかとても心配です。

[524: マンション住民さん]

うちも和室にいる時が特に聞こえますね…

[525: マンション住民さん]

いいのか悪いのか酒は支給されてたみたいですが。

[526: マンション住民さん]

５１３です。
皆さん、やはり物音を気にされていたんですね。
騒音問題はうちのマンションに限った事ではないようですし、
住民一人一人が気をつけるしかないようですね。
マナーを守って良いマンションにしていきましょうね。

[527: マンション住民さん]

うちの上の階にも子供が３人いてます。

ひどい時はドスン・ドスンと２・３時間
夜でも関係なく続きます。

管理人さんにも何度か注意をして欲しいと
頼みにもいってます。

直接注意しに行っても
はぁ？子供やからしょうがないやん、っと。
静かにはするつもりはないそうです。

うちは子供がいませんがある程度の我慢はできます
常識がわかりません。

内に来客が来ても、これはひどすぎ注意しに行った方がいいよ
と必ず言われます。

このマンションを購入する時、
運が悪かったと取るしかないですかね？

このマンション防音対策の壁が悪いのかな？
って気にもなります。

正直寝れません。。。

グチってすみません。

[528: マンション住民さん]

その親最悪ですね！！！注意しに行くのも勇気いるのに、そんな態度されたらどうしようもないですよね…


管理人さんに言ってもやっぱり無駄なんですね。ほんとに注意してくれてるのでしょうか？


うちの上も子供が２人か３人いるんですが、今上の方が、太鼓の達人やってるのか（これは予想ですが）、ドコドコ音がずっと響いていてうるさくてたまりません。昨日は高熱が出て、和室で寝ていたのですが、気が狂いそうになりました。

実家が築２５年のマンションなのですが、こんなに音に困った事がなかったので、戸惑っています。

このマンション、せっかく気に入って買ったのに、防音対策は最悪だと思います。

でも、これも、住民のマナーによっては、ましになるとは思うんですけどね。

[529: マンション住民さん]

こんなにも騒音に困っていいる方が多いのであれば、マンションの構造に問題があるのでないかと疑ってしまいますね。　

調べたところ、フローリングはクッション素材なので、スプーンを落としたときに発生するような軽量衝撃音は防止できるようですが、子供がソファなどから飛び降りたときに発生する重量衝撃音は防止できないようです。

この重量衝撃音は鉄筋コンクリートの床スラブの対策が必要（具体的な対策方法をいうとコンクリートを流し込んで床の厚さを増やすとか、鉄骨の梁を追加するなど大がかりな建築工事が必要）だということです。

もし、施工の欠陥で重量衝撃音が発生しているのであれば、リバーさんや施工主に申し出る必要がありますし、欠陥がないのであれば、住民の負担で工事をしなくてはいけなくなりますし・・・。

難しい問題になってきますよね～。

[530: マンション住民さん]

私の家も上階の騒音がうるさかった為、管理人さんに間に入って注意してほしいとお願いしました。
どういった音で何時くらいまで騒々しいなど、詳細をお伝えし管理人さんも丁寧にメモを取って
上の住人に注意を入れると言っていたのですが、その後も静かにならないので再度管理人さんに
お願いに行きました。
それでも静かにならないので、直接上の階に注意しに行きました。

すると、上階の人は管理人から何も聞いておらず初めて知った、迷惑をかけていたようで申し訳ないと
恐縮されておりました。
その後騒音も治まり、快適に生活しています。
管理人さんは騒音問題については一切動いていないと思います。

もし、うちの上階の住人が>>527さんの上階の人のような対応であれば、徹底的に大喧嘩したかもしれません。
子供が大きくなるまでの数年間も我慢できないですよね。

[531: マンション住民さん]

子供がいないと、子供がどういう風に音を出すか、頭では理解してるつもりでも
わかってないと思う。
子育てマンションなんだから、子供が多くて当然だし、仕方ないのかなぁ。と。
それに、騒音は真上からとは限らない。
うち、斜め下がリフォームしたときに騒音ひどかったから。

[532: マンション住民さん]

自分も子供時代があったのだから、どういう風に音出すかくらいわかります。
子育てマンションだから子供が多いことは当たり前のことです。それもわかっています。

子供が出す音は仕方ないなんて、親が開き直らないでほしいです。
子育てマンションだからって、騒音を我慢しないといけないわけではないですよね？


子供がいないからわかってないとか、腹立ちました。

[533: 匿名]

↑大人が書いたなら子供じみてると思う。

[534: マンション住民さん]

>子育てマンションだからって、騒音を我慢しないといけないわけではないですよね？

そうだと思います。
子供がいれば走り回ってうるさくなることもあるでしょうけど、
限度があるしその時間帯にもよると思います。
子育てマンションであろうとなかろうと気をつけなければならないと思います。
夜にドスンドスンと響かせるのは非常識です。

どのように苦情を言ったのかによって相手の出方もかわるのでその辺はわかりませんが
心中お察ししてとても辛い気持ちになります。。。
子供がいると多少の騒音は仕方ないのは理解していますが、夜はもう少し静かにしていただけませんか？
と再度言ったところで、随分非常識な相手みたいなので聞いてもらえないかな。。。
下の部屋は我慢するしかないのは辛いですね。

[535: マンション住民]

バルコニーにクリスマスのライトの飾りって付けていいんですか？

バルコニー関連は布団干すのはダメとか、いろいろ厳しいのに…と、疑問に思っています。家は付ける予定は全くありませんが。

実際の決まりとしてはどうなんでしょう？私が知らないだけかもしれないので、書き込みしてみました。

[536: マンション住民さん]

どうなんでしょう？
でもイルミネーションとっても綺麗ですよね
マンションの騒音も昼間は仕方がないですよね
小さい子供達に「下に響くから静かにしなさい」なんて言っても何のことか解らないだろうし
小さい子供ながらストレスがたまるような気がします。それは、あまりにも可哀想
でも夜は寝ないからと言って何時までも起こしておかず夜９時くらいには
寝なくても布団に入る習慣をつけてあげることも大切だと思います。
小さい子供の脳にもとってもいいみたいですよ

[537: マンション住民さん]

言われても分からないのだと思う。実際に小さい子供を育ててみないと。
言われる親の方も可哀想。
説明してあげているにもかかわらず開き直りと陰口言われて。
自分の子供時代は育ててもらう経験をしたのであって、だからって育てる側の立場が分かるのとは違うんだから。

[538: マンション住民さん]

仕事上の経験ですが、子供は子供なりに理解して行動します。
実際、走ったらダメって事を根気よく教えると、「お部屋の中は走ったらあかんねんな～。お外はいいねんな～」とか言ってきます。
小さい子供だからわからないっていうのは大人の勝手な判断だと思いますよ。

[539: マンション住民さん]

言われても分からないのは小さい子供ではなく腹を立てている苦情主のことです、念のために。

苦情主の方が理解しようとする気持ちを持ち合わせていないのだから、分かりようがない。

「非常識」は不適切でしょ。

[540: マンション住民さん]

苦情主さん、多少理解はされてると思いますよ。

子供がいるからといって、夜に２・３時間ドスンドスンとされては
さすがに理解に苦しみます。
それを「子供だからしょうがない」と開き直る親については非常識だと感じます。

私は夜に騒ぐと親に怒られて育ったので理解しにくいです。
子供がいて起こる騒音自体に理解がないわけではありませんよ。

[541: マンション住民さん]

深刻な状態なのであればどちらかが（両方が？）防音対策をして事態を緩和させる努力をしてみては？

上階側なら床にコルクのマットを敷くのはオススメですよ。あったかいし随分違うのでは？
家ではそこまでしていませんが、程度によっては二重に敷けばだいぶ効果があるのではないかと思います。

対策を考えて教えてあげるぐらいの思いやりも必要かと思います。
苦情に陰口ではたとえ問題が解決したとしていつまでもシコリが残ってしまう可能性が考えられます。
但し非常識という頭でアドバイスをすることは絶対に避けた方がいいと思います。
それではいがみ合いやストレス発散合戦につながってしまう可能性大ありです。
パターンにもよるので一概にとは言えないですけどね。

[542: マンション住民さん]

うちは防音工事を検討して見積りを取りましたけど高額なので慎重に検討中です。

[543: 匿名さん]

どのような防音工事の方法か教えてもらえませんか？
あと概算の費用も。
宜しくお願いします。

[544: マンション住民さん]

今回の見積りは壁・天井・サッシの３箇所でおおよそ百万ぐらいです。

耐震壁はさわってはいけないので隣の住戸との間の壁から約１５センチ程内側にもう一つ壁を設けます（室内は狭くなりますが）。
サッシと天井も二重構造にします。

リビングだけになりますが、これで夜中以外の近隣への配慮を目的とした防音対策は十分すぎるぐらいではと思いますが、だからと言って窓を開けずに生活するわけでもないので、それでも気遣いは必要でしょうね。

[545: マンション住民さん]

↑子供が小さいうちの為だけでなく、楽器演奏やペットの鳴き声対策にと、長い目で見て元が取れるなら高くはないかなと思います。

[546: 匿名さん]

部屋の内側にもう一つ部屋を造るようなものですね。
参考になりました。
百万は高いのか安いのか分かりませんね。
他に方法はないのかとか思いました。

[547: マンション住民さん]

壁は隣の住戸に隣接する箇所だけなので四角に囲むのではありません。

平面図で分かりやすく言えば長方形の１辺だけです。バルコニーに面したサッシを入れて２辺になります。

立体として面で数えると、天井を入れて３面が施工箇所です。
あとの面は部屋があり隣と隣接していないので扉を開けっ放しにしなければ施工の必要がありません。

[548: マンション住民さん]

自分で解決できなくて困っているなら自治会や管理組合へ相談してみればどうですか？

管理会社は個人的な問題には関与しないはずなので管理人は動けないと思います。

[549: マンション住民さん]

でも果たしていつまでもサイクルポートも作ってくれない管理組合の（きれいごと？に聞こえる）話を気持ち良く聞けるんでしょうかね？密かにキツい思いばかりを強いられてきていたかも知れないママさん達。
自転車置き場もまだ足りないし。
子育て安心マンションで、管理費は一律で支払っているはずなのにね。
なぜ子供のいない世帯がママさん達に偉そうなことを言える立場にあるのか不思議になることもしばしば。
スロープの屋根が先についたのはどうしてか、大体の検討を付けるのは難しくないかも知れない。
そういうもの何ですかね、まだ社会って。
誰かがみんなの期待を裏切ってきていたとしたら、どうなんでしょうか？

騒音問題の方も、早く解決に向かうといいですね。

[550: マンション住民さん]

苦情スレ見て、何で素直に気をつけようって思わないのかが不思議。

上階→加害者
下階→被害者

２階以上に住んでる限り、子供がいてもいなくても、みんな加害者になりえるんですよ。
小さいからわからないなんて理由にならないと思う。誰が音出したって、迷惑かけた時点で騒音になるんだから。

苦情主さんが「非常識」なら、いちいち管理人さんに通さず、すぐに怒鳴りこんでるよ。
子供がいるからだろうって配慮されてると思う。
それなのに、子供いないからわからないとか苦情主を責めるのはおかしい。音出してる方が悪い！違いますか？
だから開き直ってるって言われるんだよ。子供のする事は親の責任でしょうが。

こういう子供を躾しない親がいる限り騒音は無くならない。
子供がわからないなら、前スレで教えてくれてたマットを敷くとか、一人一人が努力しないと。