リバーガーデン森の城 パート２

[入居済み住民さん]

新しいスレッド立ち上げました。
快適生活目指して 今後ともよろしくお願いします。


先日 エレベーターに乗ったら生ゴミの臭いがひどく つい鼻をつまんでしまいました。
どなたかがゴミ出しに行かれた直後に私が乗り込んでしまったのだろうと思いますが　一軒のゴミでもこの臭いですから いくらドラムのクリーニングをした所で 焼け石に水かと…。

どうしたって臭いは出ると思いますが、臭いを軽減させる努力はしましょう。
生ゴミの水分は出来るだけ切る、買い過ぎない、作り過ぎない、腐らせない。
賞味期限切れの食品 冷蔵庫にたまってませんか？
使う時は来るんですか？
いつになったら捨てるんですか？
もうダメだと思った食品は見切りをつけてすぐに処分しましょう。

…自らにも言い聞かせては いるんですが、うちの冷蔵庫も奥には何があるのやら…。
夏場を前に一掃しなければ。

所在地：大阪府大阪市城東区東中浜8-23(地番)
交通：地下鉄中央線｢深江橋｣駅徒歩11分
　　　　JR片町線｢放出｣駅徒歩15分

[1121: 1119]

1120さん
なるほどです。ご回答有難うございます^^

[1122: 匿名]

そう言えば以前「集合住宅ではニンニク料理もダメ、他人に迷惑」なんていう笑える書き込みを見た事があります。
換気扇の排気口から出る料理の匂い（オーブン付近の小窓からの匂いでしょうか）にまで過剰に反応し出して何を楽しみに生活をしているんだろうこの人は、なんて思ったものです。
このマンションでも話が妙な方向にエスカレートしていかないことを祈ります。
匂い云々よりも、人格を疑わなければならないような話になると、相手にしない姿勢も必要になってきますから。
言いがかりによって関わり合いを教養されるほど恐ろしいことはありません。

[1123: マンション住民さん]

くだらないことを。
タバコの臭いと料理の匂いを同列に？

[1124: 匿名]

1122さんは話になりませんね！
ニンニク料理を毎日食べているのでしたら別ですがニンニク料理を毎日作って食べている人はまず居ないでしょ！ペットの匂いやタバコの匂いは毎日のことでしょ！
もし ニンニクの匂いが嫌いな住民に居たとして、また 毎日 ニンニク料理を食べている人が居たら！注意をしたり住民の間に入って話をすることも理事会や管理会社の仕事だと思います。理事会や管理会社は住民が住み良い環境を作るのも仕事なのではないでしょうか？

[1125: 匿名]

おっしゃる通り、くだらないんですよ そんな話。ニンニクなんてのはね。

理事会や管理会社はは個人間の生活の趣向の違いについて対処すべき機関や組織ではないんですよね。基本的に。

住民がマンション内でそれぞれ普通に日常生活を送っていく上で、管理をする側から見て明らかに危険である、または大きく秩序を乱している、決定的な規約違反、公序良俗に反した問題となっている行動に対し、事実確認を行った上で、場合によっては直接的に注意を促す、指導する、または組織として通報するのなどのことができる立場にあるというだけのようなんですよ。
その他のマンション運営に関する話はここでは別の問題としてですね。

理解いただけないのであればそれで結構ですが、それぞれの立場の人間に判断の基準が存在するということ位は耳に入れておいていただきたいですね。

[1126: 匿名]

以前誰かが「ここは理事だけのマンションではないんですから」と理事会のやり方に対して表現されていましたが、それと同じことです。個人の生活は基本的に他人に指図されて従わされなければならないようなものではありませんから。
その辺りのところにもう少し整理が必要かと感じたまでです。

[1127: 住民さんＡ]

理事会に文句だけいうだけって簡単。
誰にも何ひとつ文句言われない理事会を作りあげる自信おありですか？
理想は、勿論そうなんだけど、果たしてどうかな。
家族構成は？年齢は？お子さんいますか？いませんか？etc・・

想像も付かない様な人々と共に暮らしているのです。
全てを関連づけた考えは持てません。
だって全てを知らないんだもん。

順番に住民が理事の仕事に関わるほうがいいと思います。
色んな目線で試行錯誤して、このマンション、良くなればと思います。

否定的な意見では無く、こうされてはどうでしょうか？
って、事はないのでしょうか？
理事って言うけど、住民の代表でしょ？
プロじゃないんですよ。いじめないあげましょうよ。

[1128: 匿名]

理事をいじめてる住民は居ないと思います。理事は特別な人ではないんですから。

この掲示板を全部よく読んでみると、理事会に対するイジメではなく、理事会に対する疑惑があると感じます。

イジメと言えば何でしょうか？例えば、理事のやり方が下手くそだ！無能だ！と言う個人を攻める言葉でしょうか？

では、疑惑と言えば何でしょうか？
少し前に書き込みの多かった植栽で考えてみましょう。
書き込みの中には、理事会が発注した会社が理事の関係会社と書いてありましたね。
勿論、理事の身内会社であれ作業をきちんと出来るのであれば、疑惑にはならないでしょう。
しかし、作業は全くの別会社というのは普通に考えてもおかしな話です。実際、作業されてる方に聞かれた住民さんは何人もいて、疑惑に思えることは本当でしたからね。

[1129: 匿名]

だから、そうゆう事をこんなトコに書かないで下さい！
組合員だけで、議論できる場所で問題にして下さい。
マンションの価値下げるだけじゃないですか
何のつもりです？

だから、いまいち信用できんのですよ

[1130: 匿名]

今までの流れを見るとマンションの価値を下げているのは理事会の方だと思いますけど！

[1131: 住民Ｃ]

1129さんのほうが信用できないよ。

だったら1128さんが書いてる植栽については、どう考えていらっしゃいますか？


他の方が作業している人に尋ねられてたのを見たから、私も気になったので別の作業してた人に尋ねたんですよ。
そしたら、理事会が発注した会社とは全くの別会社でしたよ。


だから、私も1128さんのように疑惑に思っているんだよ！

その疑惑をどうやったら正当化できますか？

[1132: 匿名]

だからね、こんなトコで騒いでマンションの評価落として、なにが楽しいの？

ちゃんとした、公開の場でやって下さいよ

[1133: 住民Ｃ]

別に騒いでませんよ。

[1134: マンション住民]

「疑惑」とは何か？己の無知（物の分別がつかない事）に対する単なる「当てこすり」または「決めつけ」「言いがかり」。

その存在は、ハエやチンピラ、どちらも勘違いのニセ正義漢。

何者かに利用されることで何かしらの恩恵を食らおうとあがいているのでは？

簡単に吸い寄せられていないで、自分の胸に手を当てて自分に聞いてね、疑惑の持ち主さん。

[1135: マンション住民さん]

連日、とある宗教団体が集会室で会合を開いているようですね。奇妙なことは止めていただきたいですね。

[1137: マンション住民さん]

事実とはいくら述べたところであらゆる角度から疑われねじ曲げられ、それぞれが好きなように解釈し得るもの。

本当の事実はそれぞれの当人が知っているのだから、当人が胸に手を当てて自らを問う以外に確認のしようはないでしょう？

人の行動は他人によって抑制できるものではないのだから、誰かが間違ったことをして迷惑をかけているのなら、それをしている本人がどうするのかが延々問われ続けるだけなんですよ。必ず本人に返ってきます。

疑惑に疑惑を重ね、きりのない疑惑にいつまでも頭を悩ませ続けるよりも現実と向き合いもっと効果的なことを考えられるようになるといいですね。

[1138: 匿名]

きちんとした総会を開いて、何が正しいかを議論したほうがよさそうですよね。今までのいきさつからしますと。「みんなの意見が反映されていない理事会」。その存在自信がもんだいになっていますもの。白黒はっきりつけたらどうでしょうかね？

[1139: マンション住民さん]

>>1129　>>1132さん　

私もマンションの評価がこのまま落ちて行くのには反対です。
で、いつ「組合員だけで議論出来る場」「公開の場」は設けられるのでしょうか？

それが決まらないとマンションの価値は下がる一方ですね。
住民として残念で仕方ありません。

[1140: 匿名]

そうですよね。「理事会をいじめないで下さい」と言っていらっしゃいますが。これだってどうでしょうか？勝手に管理会社を変えたり、まったく知らないような会社に植栽をさせている。しかも住民の意見も無視して。。これでは「理事会の方がマンションの資産価値を下げている」といわれても仕方がないと思いますよ。今、理事会はちゃんとまとまっているのでしょうか？理事会とは、住民たちの意見を聞きそれを反映させていくためにあるのではないでしょうか？「公開の場」で話をしてくださいといっていますが、逆に「見えない理事会」「非公開になってしまった理事会」それそのものがもんだいですよ。「公開の場所」用意してもらえるんですか？

[1141: 住民さんＣ]

マンションの価値ですか？住民の品格だと思ったのですが。
ここで揉めないでください。お願いします。
理事会の方たちがここを見れらているかも定かではありません。
ここで色々言っても一方通行じゃございませんか？
例え本当の事であったとしても誰かのことを人前であれこれ言うのはどうかと・・・
少しだけ、残念な気持ちになりました。
ここは誰でも見れますよね？ある意味、人前ではないでしょうか。
深い内容についてはここでは無く、別の場所で知りたいですね。!!

[1144: マンション住民]

うちは一切の関わりを拒絶した。家族にも一切。

[1146: 匿名]

いまさら駐車場の事なんですが、しばらく乗る事が無かったんで気付きませんでしたけど、６６番て来客用に戻ってますよね？たしか最初来客用だったはずなのに、ずっと同じ車がとまってて…
ちょっと前の書き込みに２Ｆの来客用が１箇所他に移って とありましたけど、誰かが使ってて要らなくなったから来客用に返したって事ですか？
そんな事できるんですか？
だったら、うちも使いたいですよ！毎日グルグル回るの大変なんですよ！
勘違いだったらすいません。ご存知の方教えて下さい。

[1147: 匿名]

理事会の方々この掲示板拝見されていますよ。
３月にあった総会でこの掲示板の事をおっしゃっていらっしゃいましたよ。
おそらくなかなか臨時総会が開かれないからこの掲示板に皆さんが各々の意見をおっしゃっているのでしょう。
住民の皆さんも今の理事会の現状、このマンションの現状が知りたいのではないでしょうか？
この掲示板にも早く総会を開催して欲しいと前々から書き込みがあるのに、何故理事会の方は行動にうつされないのでしょうか？
このマンションがこの様に分裂してしまったいきさつを説明して欲しい気持ちでいっぱいです。

びっくりしたのですが、理事会の役員でない女性の方が自分の知人の部屋に行き有志に賛同してはいけないと半ば脅迫されたと言っていました。
このマンションで現実にこんな事が起こっているんだと怖くなりました。
この女性が何者かはわからないと言っていました。

[1148: 匿名]

理事会が掲示板について何て言ってたの？

[1149: 匿名]

私は長谷工が外されたのは自然な流れであったと思うね。

[1150: 匿名]

この流れでおかしくないと思う…
よく考えなおしてみると事の発端は現理事ＶＳ前理事ではないんですよね。
理事会ＶＳ長谷工だったはず。
管理会社の組合（住民）を軽く見た態度が原因だったはずなので。

前理事は管理会社からおべんちゃらされていたから訳分かってなかったと思うけど現理事は前理事や組合員に対しておかしなことはしてないと思う。

脅されたって？心配されてたんじゃないんですか？

[1151: 匿名]

???よくわかりませんが、一方的にそのように言えるのには何か証拠がおありなのでしょうか？住民の方々は不安に感じていることには変わりないと思いますよ。不信感を抱かれている理事会が「おかしなことしていない」なんて変じゃないでしょうか？私も事実を知らないのでうまく表現できませんが、やはりきちんとした説明が理事会側にはないんでしょうね。もしおかしくないんでしたらきちんと説明をしてもらいたいものです。私もこれから事実が何が起こっているのかすごく気になります。

[1152: 匿名]

だから判断がつかない人は黙ってて。聞いたところでまたまた判断できないんだから。

[1153: 匿名]

そうでしょうか？？？聞くのではなく「実際に確かめてみる」ということを言っているんですよ。言った言わない、聞いた聞かないよりも何よりも「百聞は一見に如かず」じゃないですか？黙っててということは何か知られたらまずいことでもあるんでしょうか？この掲示板をごらんの方にも不安になっているかと思います。そんなときは「実際に確かめてみよう」。これに限りますよ～。

[1154: 匿名]

そうですよね！実は私も実際のところ悶々していましたから、自分で調べてみたいと思いました！・・・でも、何をどうやって調べたら良いのか？？？です。調べる方法を教えてください！

[1155: マンション住民さん]

理事会の役員さんも掲示板を読まれているんですね。すみませんがお願いがあります。二度と家には来ないでください。３月の総会のとき来られて本当に嫌でした。１時間近くもワーワー言われて無理矢理に委任状まで書かされて最悪でした。なかば脅されて書かされたと記憶してます。強引すぎます。もう嫌です。お願いだから次の総会は絶対に来ないでください。

[1156: 匿名]

1152ですが、1153と1154､正直言わせてもらうと、馬鹿ですか？
自分で確かめたことしか信用できないんでしょ？
誰に何を聞いても信用できないんでしょ？
指摘されてる内容そのまんまじゃない。反論する内容じゃないじゃない。

事のいきさつはその時に自分が動いて確認しなかったんだから分からなくて当然。全く本当に呆れるわ。

[1157: 匿名]

本当に長谷工さんが悪かったのかな？
管理会社が変わったけど何が良くなったのかな？

何にも良くなってないし、掃除がウリの会社に変わったはずなのに、以前よりも汚くなってるよね！


長谷工さんが悪くて変えたというより、他に理由があるから変えたとしか思えないなぁ

[1158: マンション住民さん]

１時間も話聞けたり本当に嫌なのに委任状書いて同意したりしておきながら妙な話ですね。

脅迫されて無理矢理委任状を書かされなければならない筋合いは組合員にはないので、普通書きませんよ。しかも単に住民としての立場であれば、本当に苦痛なら延々話は聞けないと思うので変です。

[1159: 匿名]

あれ
駐車場の件は、スルーですか
前は、あんなに盛り上がってたのに
触れちゃマズいのかな
白の、奈良ナンバーだったっけ

管理人に聞いたら、すぐわかるんやろけど
俺、管理人嫌いだし
長谷工も、今のんもね

[1160: マンション住民さん]

それにですね、自分の家に強引に誰かが押し掛けてきて脅したりわめいたりしたら普通その人に直接来るなって言いません？やっぱりおかしな話です。

[1161: マンション住民さん]

管理会社の変更、もし本当に誰かが勝手に決めたら普通みんな黙ってませんよ。総会開いてちゃんとやってましたよ。

[1162: 匿名]

書き込んだのは私ではありませんが、同じように理事の人は私の部屋にも来られました。
かなり強引な人で、私が何度お断りしても部屋の前から立ち去ってくれず本当に困り果てました。

何されるか分からない状況では、女性なら面と向かっては言えないんじゃないですか？

[1163: マンション住民さん]

その相手も女性だったんですよね？
全く立場にふさわしくない事をされていて、しかも、もし輩同然の男性がついていて怖かったら危ないし、警察を呼ばないと。

[1164: 匿名]

1159
あれは言い掛かりをつけた奴が 自分の勘違いだったことに気づいて 黙っちゃっただけやろ

[1165: マンション住民さん]

何されるか分からないと思う人に、特別な理由もなく１時間も相手すること自体、おかしいです。

[1167: 匿名]

なんか面白い考え方やな
嫌な思いさせられた人のほうが悪いんか？
人が嫌がることした奴のほうが正しいんか？
まるで犯罪者の心理やな

[1168: 匿名]

だから嫌な思いさせられるなってんの、わざわざ

[1170: 匿名]

まあ落ち着いて。委任状催促されるのが嫌なら、先に議決権行使書書いて提出しておけばよかったのでは。
一時間も粘られた方も大変でしたね。
粘った方も大変ではあったと思うけど。