リバーガーデン森の城 パート２

[入居済み住民さん]

新しいスレッド立ち上げました。
快適生活目指して 今後ともよろしくお願いします。


先日 エレベーターに乗ったら生ゴミの臭いがひどく つい鼻をつまんでしまいました。
どなたかがゴミ出しに行かれた直後に私が乗り込んでしまったのだろうと思いますが　一軒のゴミでもこの臭いですから いくらドラムのクリーニングをした所で 焼け石に水かと…。

どうしたって臭いは出ると思いますが、臭いを軽減させる努力はしましょう。
生ゴミの水分は出来るだけ切る、買い過ぎない、作り過ぎない、腐らせない。
賞味期限切れの食品 冷蔵庫にたまってませんか？
使う時は来るんですか？
いつになったら捨てるんですか？
もうダメだと思った食品は見切りをつけてすぐに処分しましょう。

…自らにも言い聞かせては いるんですが、うちの冷蔵庫も奥には何があるのやら…。
夏場を前に一掃しなければ。

所在地：大阪府大阪市城東区東中浜8-23(地番)
交通：地下鉄中央線｢深江橋｣駅徒歩11分
　　　　JR片町線｢放出｣駅徒歩15分

[1001: 匿名]

1000番さんへ
私もそう思います(^_^)。

[1002: 住民さんＣ]

逆恨みと言うか、別の考え方もあると解釈しておりました。
駆除？　人をそんな・・・恐ろしいですね・・・。

[1003: 匿名]

駆除は単なるイメージによる表現でしょ。
999をよく読めば、なるほどと納得できる。
はっきりと「害虫」とまでは言いませんけどね。

それより今年も植栽への薬剤散布、きちんと行われるみたいじゃない。

[1004: マンション住民さん]

薬剤散布がきちんと行われる？よくそんなふざけた事が言えるわ　お知らせ文に業者名が書かれてたか？見積金額が示されてたか？　臨時総会で保留案になった業者は何処やったかな　ユーズグリーンとかいう業者やったな　会社概要がどころか代表者の名前すら公表できんかった業者やったな～　なんで公表できんかったんかな　不正が暴かれるからかな　たしか理事の知り合いの建設業者から紹介を受けたとか言ってたな　
たとえ暫定的でも管理に関わることは普通議案として取り上げなくてはなりません。それが行われていないことがひとつの問題点です。しかも，今回薬剤散布等を請け負った業者は，なんと保留案になったユーズグリーンなのですよ。しかし，重大な問題点はこの会社がペーパー会社だということです。現在，薬剤散布している業者はケイズという業者です。ユーズグリーンから丸投げされています。ペーパーだと信じられない方はＮＴＴの番号案内でユーズグリーンを確認してみてください。該当ありませんから。早く確認しないと理事達が慌ててＮＴＴに契約変更しますよ。所在地は尼崎市大庄中通ですよ。そして，ここは阪神ロックサービス株式会社という鍵屋の本店所在地ですよ。
正面ドアにはユーズグリーンの小さなステッカー一枚でカモフラージュしています。理事達は，ユーズグリーンは合い見積もりで決定したと言うでしょうが，とんでもない話しです。合い見積もりで決定した業者はケイズなのです。そして，その額に，自分たち（1名かも）が抜き取る相当額を上乗せした額がユーズグリーンからの見積書となるわけですよ。実際にはまだまだおかしいと思える話しがあります。　結局は住民が積みたてたお金がこういう形で無駄に使われるわけです。こんな事でこの立派な植栽が管理できる筈がありません。最終的には植栽が駄目になり木はユーズグリーンからの丸投げ業者が切り倒すでしょう。そして，芝生にして，駐輪場を作って，その都度大金が動くわけです。みんなの所有物だと言うことをしっかりと受け止めなくてはなりません。見積書と管理組合口座を開示させる必要があると思います。

[1005: 救世主]

1004は、なんでそんなに現理事達を、責めるん？てか、そんなに不満あるんやったら、こんなところで、仲間集めてるんかしらんけど、直接理事のところに行って、不満ぶつけたらいいやん!!

[1006: 匿名]

1000・1005の救世主って何様？なんで、そんな偉そうなん？本物のバカじゃないの？！
1004さんの話、何だか凄い内容やん！全然知らないけど、妙に詳しいことが書いてあって、読んでたらゾゾゾーッ！としたわ！
これって、マジでヤバイんやないんかなぁ？

[1007: マンション住民さん]

事実を言っているだけ　理事の中にはマンションの事を思って一生懸命に考えいる方もいるでしょう　しかし，制御不能になっているのです　直接言うのもひとつのやり方ですが，やはり総会で明らかにする方が白黒はっきりするのではないですか

[1008: 匿名]

今の理事会のやり方に住民の大半は疑問を持っているはずです！何が正しいのか？どっちの話が真実なのか？どんどん話もややこしくなっていて、何が何だかサッパリわかりません！
ぜひ総会の場で、きちんと教えてほしいと思います。

[1009: マンション住民さん]

実際に来ている車のナンバーを確認したところ，堺ナンバーが２台で神戸ナンバーが１台だけでした。ケイズの本店は平野区で支店が堺にあります。作業員に確認したところ「堺市のケイズからきました」とはっきりと答えていますよ。疑問に思われる方はぜひ確認してみてください。間違いなく丸投げされています。経費削減を真剣に考えているのであれば，初めからケイズの様な資材をしっかりと保有している業者にしておけばいいでしょ。

[1010: 匿名]

これはもう単なる噂では済まされないですよね。
理事たちはどのように説明するのでしょうか…。
今はただ不信感しかありません。

[1011: 救世主]

何回言うてもわからん奴やな、こんなところで、文句ばっかり言うてんと、総会開いて欲しいんやったら、理事長のところに行って、総会開いてって、言うたらいいやんけ、おまえらの方が、頭おかしいやんけ!!住民ビビらして、何が楽しいんじゃ!!

[1012: 匿名]

1011に同意。
馬鹿は1006でしょ。

[1013: 匿名]

1011は汚い言葉を使って脅しをかけるような、最悪な感じが文面に現れていますよ！
それに同意している1012も、どうかと思いますね！
だいいち1009に書かれて、ビビるんは怪しい事実がバレそうで必死な張本人だけでしょ？
住民だって、自分達のお金を好き勝手に使われたら黙ってませんよ！
1009の書いてることが真実かどうか？は調べたら分かりますよね！

[1014: 事実を知っている住民Ｃ]

1011さん，何かビビらされることをしたのでしょうか？　怖いのですか？悪行がバレるのが。いつバレるのか日々怯えて暮らしているでしょうね。苦しいでしょうね。可哀想・・・。
事実は証明されますよ。どうあがいても時間の問題です。このマンションを守りたい！！って気持ちで活動されている方々の強い想いに賛同者が集まり，一致団結して正常な管理組合の運営に戻すでしょう。楽しみです（笑）

[1015: マンション住民さん]

私聞きました。剪定していらっしゃる業者の方に。。。どちらの会社の方ですか？と。慌てて「。。。。。わかりません」と。どうしてあなたの会社がわからないのですか？「。。。。すいません」もう一度、あなたの勤めていらっしゃる会社教えて下さい。「ケイズです。」と、蚊の鳴くような声で言われました。この方悪い事していらっしゃるわけじゃないのに。

[1016: 匿名]

「総会を開いてもらえばいい」って何かを隠している（悪事を働いた）張本人が言う言葉かな。

[1017: 匿名]

よく知らないけど、いいんじゃない？
開いてもらえば。それで。

[1018: 住民さんＡ]

早急に総会を開いて、意見のある方はできる限り出席し思いを述べる。
そして出席できない住民の方用に現状と経緯、総会の結果を中立な文面で報告してください。

"これ以上の不毛なやり取りは必要ありません。"

以上
よろしくお願いします。

[1019: 匿名]

1018さんは意見書にその旨を記入して理事会に提出すべきじゃないの？

不毛なやりとりとは、まさか、理事会とこの掲示板でしているつもりじゃないでしょうね。まさかのまさかですけどね。

[1020: ほんまにどうなんの？？]

理事長や理事になるとお金貰えるんですか？　なんかずいぶん前からごたごたした状態が続いてるみたいで住民と
しては不安ばかりが募ります。
だいだい金がどうだとかいろいろ言ってる人がいるけども自分が同じ立場でも自分の住んでるマンションの修繕金からピンハネしたところで結局自分たちの首を絞めてるだけでわざわざそんなとこから金ほしいとは思わないですけどね。　正直、修繕積立金が不足してるのは最初からわかってる話だし、長谷工の管理が高いとかいうのも、こういううちみたいな大規模物件はいろんなところで抜きまくるのは業界としては当たり前みたいだし人間そんなにずるいことばっかり考えて生きてるモンなんですかね？　批判のレスの書き方も嫌がらせにみえるし、理事会の方も遅くまで大変頑張られてることには敬服しますが、いまいちおばはん的な女の感情論的なものも見え隠れするし、有志一同の
方たちもあんなビラを配って1/5の議決権を集めてどうしたいのか？よくわからないですし。
そもそも水面下でこんなにいがみあいが生まれて誰かが笑ってるんでしょうか？
こんな誹謗中傷的なやりとりばかりが見え隠れするのはうんざりですね

基本的にはなんだかんだ言っても実際自分が仕事もありマンション管理には物理的に参加出来ていない私にとっては
自分の時間をさいて行動されてる理事会の方には頭が下がります。やっぱり実際行動してる人が一番偉いと思いますので理事会の足を引っ張るまねはできないですね。
文句があるなら不安を扇動するような真似をせず選挙でもして正々堂々やればいいと思います。区分所有法ってのがあるわけですし。
不安を扇動して得する人なんかいるんであれば知りたいですね

そうそう、管理会社は変更されるとかなり痛いので相当嫌がらせは昔から何処の会社でもやるみたいですよ。

最近のマンションの事を考えて感じてることをそのまま書きましたので、なんか文章がおかしいとこがあるとおもいますがすいません。

とにかく早く平和にちゃんとまとまってこのマンションが管理運営されていく事を願っています。
誰か天下統一してください。

[1021: マンション住民さん]

今回の剪定，薬剤散布業者がＵｓグリーンである事が知れ渡り，昨日，急遽森の城だよりが配布されましたね。臨時総会で資料不足等の理由で審議保留と書かれていますが，これはＵｓグリーンの事です。会社概要等の報告もなしに何故か審議保留中のＵｓグリーンに決定しています。そして，報告がなされていないという追求を免れるために管理事務所にデタラメな会社概要を一応置いています。住民は誰も知らないことです。何度も言いますがＵｓグリーンはペーパー会社です。ネットで検索してみて下さい。尼崎市の造園業検索で検索してみて下さい。一切該当しませんから。ついでに阪神ロックサービス株式会社でも検索してみて下さい。住所が南武庫之荘で該当ありますよ。ここは鍵の販売店ですが，この阪神ロックサービス株式会社の本店所在地が，実はＵｓグリーンの見積書に書かれている所なのです。マンション植栽業者をペーパー会社に委託するような事は常識ではありえませんよ。こんな業者と年間委託契約をされたらこのマンションは終わってしまいます。おそらく植栽に限らず，建築，土木すべて丸投げでやられる前兆でなければと懸念します。

[1022: 匿名]

「もりのしろだより」には確かに「Ｕsグリーンに依頼」と記載されているんだけど、昨日たくさん来られてた植栽業者さんは「ケイズ」という会社でしたよ！
作業されていた人数も多く、立派なゴミ車も持っているし、きっと植栽では大きな会社なんですよね？
なんで「ケイズに依頼」じゃないのかなぁ？直接で依頼しないと、間に入る会社に仲介料も払わないといけないから、マンションが損するだけなのにー！
わざわざ仲介を入れる理由が知りたいなー。

[1023: 住民さんＡ]

1018です。

みっともないから、こんな板でゴチャゴチャやるのはもうやめたら＿？
って言ってるんですわ・・・

みんな大丈夫ですか？
過剰反応しすぎじゃないの。

[1024: 匿名]

何の疑問も持たないのは、真実を見たくないから目を閉じているだけ。きれいごとだけ言って真実に耳を塞いでるだけ。ですよ。

[1025: 匿名]

得になることなんか何もない。ただマンションを守りたいだけ。自分が気にいって購入した、このマンションを守りたいだけ。だから、知らんぷりできないだけ、見てみぬふりできないだけ。

[1026: 匿名]

マンションを守りたいって思いは、みんな一緒だと思うんだよね。

ただ、一軒家じゃないから、色んな人の価値観がぶつかっていて、ある意味こういう問題って仕方がないかなと思うよ。

揚げ足とるより協力しあえるようになったらいいね。

[1027: 匿名]

1206さんの言う「協力」って何ですか？
いま現実に起こっている植木の問題、理事個人の関係する実績のない会社に依頼して、実績のない会社だから作業は全くの別会社が行った。
理事個人の関係する会社には仲介料が発生した。
作業を行った会社に直接の依頼をしたら、仲介料は発生しなかった。

それを正当化すると「マンション全体では損するけれど、理事個人が得するのだからＯＫ」って言うことですか？

[1028: 救世主]

仲介料貰ってるていう証拠あるん

[1029: マンション住民さん]

仲介料払ってる証拠がなくても、業者1つくぐることにより、その業者も商売ですから、下請けの見積から2割なり3割なり上乗せして、自分ところの利益として、お客に見積提出するものです。
右から左という見積はよっぽどのことが無い限りどこの会社もしないですね

そういうお金が無駄ってことでしょ

[1030: マンション住民さん]

この間の意見交換会に出席させて頂きましたが、そのときに理事会の肩を持つ女性の方もいらっしゃっていました。

その方は自分は全部調べている、知っているとおっしゃっていらっしゃいましたがその事について質問すると全然答えられず、挙句の果てには散々知識があると豪語していたにも関わらず「私は理事会ではないから分からない」との回答。
一体何しに来たのかなと思ってしまいました。
しかも同じ住人に対して、有志一同に賛同したら今の職を追われる、私はその人を知っているとこれまた訳の分からない持論を展開されていました。
我が家はこの交換会に出席するまでは中立の立場を保っていましたが、考えが変わりました。
この女性の方が同じマンション住人に対してこの様な脅迫とも取れる発言をされた事によりとてもびっくりしたのと同時に何故理事会メンバーでもない人がこの様な事を言ってまで何かを守らなければいけないのだろうと不思議にも思いました。
本当に知識のある方なら自分で知識があるという事を言いません。
おそらく今後いろんな動きが出てくると思いますが、有志一同に賛同する方が増えてくるのではないのかな・・・というのが我が家の交換会に出席しての感想です。

我が家はこの交換会に夫婦で出席させて頂きましたが、普段温厚な主人がこの女性の発言にかなり憤慨しておりました。
同じ住民を脅すなんてどうかしてると・・・。
この女性の方は脅してなんかいないと言われるかもしれませんがそういう風に受け取った人間もいるという事を分かって頂きたいです。
一個人の感情をこの掲示板に書き込み、申し訳ないと思いましたがいろんな問題が良い方向に向かって欲しいという気持ちで書き込みさせて頂きました。

[1031: マンション住民さん]

もううんざり。
どんなに詳しく書かれていようと、誰の書き込みも、何も信じられない。それが事実であろうとなかろうとね。

[1032: 匿名]

1031さん、そうやって人の意見を潰そうとするのは良くないですよ！
皆さん意見が違って当たり前なんだから、誰がどう考えても自由ですよね。

ただ自分にとって好ましくないからと人の意見を潰すのは、心の狭さを物語っていますね！

[1033: マンション住民さん]

みんなセルフジャッジ。賛同者集めしてる人もしてない人も。ネバーエンディング。もう興味ないです。どうぞお幸せに。

[1034: 匿名]

かつて私も無関心だった。そんなの自分たちには関係ない、巻き込まれたくない・・・とまで考えていた。
自分は中立であることを善しと考えてもいた。

しかし、現在は、いかに自分が無関心だったかを後悔している。

当初、周囲からは偏った情報だけが入ってきて、有志一同の者は［悪］だという思い込みがあった。
そんな私にも、しばらくして疑問に思うことが起こり、それについて自分なりに情報を集めて調べ、そこで初めて知った事実があった。

その時の気持ちを正直にいうと、私はあまりの事実に驚愕し、ことの重要さに震えがとまらなかった。


繰り返しいうが私は無関心だった自分自身を後悔している。

[1035: マンション住民さん]

有志の集まりに行きたいのですが、日曜の７時半は忙しすぎて行けないのです。
他の日はないですか？
７時半というと、子供のご飯にお風呂とあまりにもバタバタしてるもからね。

[1036: 匿名]

なんか小説みたい…

[1037: 住民だよ]

今更ながら1000レス超えても書き込み出来るのが意外だな

[1038: 賛同者]

1035さんへ
毎回 ７時半からでは確かに夕食時ですし、仕事をされている方も参加したくても出来ない方も多いかと思います。
７時半からにしているのには理由があり、賛同者の集まりは出来るだけ多くの住民さんに参加していただきたいと思いお仕事をされている方やお子様のお世話や夕食！また、土曜日、日曜日はご家族でお出掛けされている方も多いと思いますし、次の日のお仕事に無理のないよう配慮し、土曜日と日曜日のどちらかの７時半から行っています。日にちを決めるにあたっては参加者の都合をお聞きし、お一人でも多く集まれる日に決定しています。

ご家庭のご都合により７時半からの参加が難しいと断念される方も多いかと思われます。
途中からの参加でも大歓迎ですので、是非ともご参加下さい。
宜しくお願い致します。

[1039: マンション住民さん]

１０３５です。
次に行けそうなら参加したいです。

[1040: マンション住民さん]

直接聞くことが無くこの掲示板や書面しかわかりません。
有志の方にお話を聞いたとしてもワンサイドなので
どうすればいいのかわかりませんが、お金の流れは少なくとも
みなさんに示すべきと思います。
みなが自分たちで払っている管理費や修繕費を適切に使用、管理できる方でないと
理事はお任せできません。
行動されている方が一番大変かと思いますが、事実が全くブラックボックスで
見えません。不信感をこれだけ抱かれていること自体が
所定のステップを無視し問題となっていることの
根拠では。

植栽業者についてですが、どこがなさったかわかりませんが
剪定の出来が美しくないです。散髪と一緒で
表面を均一にカットしなければならないのに向きが
バラバラで美しくありません。周辺の木々の下にある草も茫々、
バラの剪定も節を間違ったら今秋咲かなく
なるかも。きちんとやって下さったのかよくわからない外見ですし
年間契約の方がベターと思います。リバーに紹介していただくのは
難しいのでしょうか。いつまでも美しい森でいてほしいのに少し悲しいです。

管理人の方も夜遅く周辺を見回ってくださったりご苦労様です。
ご挨拶は人によりますがきちんとされる方もいれば
常に節目がちの人もいます。一時駐輪場がクズごみが
よく落ちていて心配になりました。自分たちのマンションなのに
そのゴミをまたいで生活する人ばかりになると
本当にまずいです。

もう少し静観させて下さい。

[1041: 匿名]

後悔なんかじゃないよね。人間そんなに綺麗じゃない。
面白そうだから、今さら興味が湧いてきたんじゃない（笑)。

後からしゃしゃり出てくる人って口がうまいだけだから信用できない。
ま、物は使いようとも言うので、それによって何かしらの用が足されればそれでいいのかもね。
でも問題のないところにわざわざ問題を作り出すようなマネはくれぐれもしないでね。

[1042: 匿名]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
心の汚い人が居てますね。

[1043: マンション住民さん]

ホント心の汚い方ですね。
今さら興味が湧いてきたのは1041さんではないかと察するのですが・・・。
問題があるからこれだけ事が大きくなってきていると思いますが。

ゴミドラムの洗浄も今しておかないと、夏場かなり怖いですね。
理事会の方、この掲示板をみておられたら、きちんと手順をふんで実行に移して頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。

[1044: 住民さんＡ]

どんな場面においても、必ず文句だけ言う人っていますけど
それってどうなんでしょ？
役員だって本当は困ってるんじゃないですか？
良かれと思ってやった事も、別の見方をすれば　NG。
そんなのいちいち構ってられるのかな？
仮にいちいち気にしてる様だと精神的にやってられなくはありませんかね。

そう思うのはですね、このマンションで理事の経験はないので
そう言った立場での意見って言うのは述べる事は出来ないのですが
マンション内の事だけじゃなく、世の中色んな場面で意見の食い違う事ってありませんか？
その時、皆様はどうされてますか？
仮にまとめ役を引き受けた時って
誰かには不服と思われる事を知りつつ道をそれなりの未知を歩みませんか？

変わった事（エレベータ会社、管理会社、植栽の件）全てに満足してる自分ではないです。
正直、残念ながら全てが自分の気持ちとは反していました。
でも、総会にも行けてないし、理事会として活動してた訳でもありません。
そんな感じなので、妥協せざるおえないです。
むしろ、何も協力出来なくてすいません　ご活動　ありがとうございます。
そう思わなくては・・と思っておりました。（自分の意見とは違っていたのに・・）
結果的には自分の中では残念でしたが　ありがとうございましたは　本当に思います。
何故ならば・・　お仕事されてる方もおられるでしょう。育児に大変な方もいらしたかも・・
自分が想像できない様な状況の方もおられますよね。書ききれなくて申し訳ございません。
本音では、もっと違う事したかったかもしれませんよ？
役員なんてやってなかったら、その時間、寝るも良し、TV見るも良し、とにかく時間を
費やす事ないんです。これって、重要ちゃいますか？一日、24時間ですから。


問題を明確ってなんですか？　意見が違うとは異なる、別の何かですか？
もしも本当に問題というものがあるのでしたら
それは、自分にとっても大変、気になります。

ご活動ありがとうございますと思う理事会の方々に思うのだけど
賛否が・・否も結構いたのに通過しちゃった件。
書面でしか確認出来ない立場だったのですが、なんでなん？やっぱ理事会にメンバーって強いんやなー
っと、我が家では、諦めモードでした（総会も出てない委任状組ですから）
謎の気持ちでいるのは　そこの部分なんですよね・・・。
ごめんなさいね^^;

[1045: マンション住民さん]

いろんな意見があるのは３５２世帯もあろので当たり前だと思います。
ただ、やはり真実はひとつしかないですよね・・・。
こういう事態に陥っているのに総会を開こうとしない理事会の方々はどうなんだろうと思います。
その点、有志一同の方々の方がいろんな活動、動きがこちら側にも明確に分かるからな～。
理事会の方の文句ではないですが、やはり活動の動きがこちら側に分かるように示してくれないと疑いは晴れないですよね。

[1046: マンション住民さん]

良かれと思ってかもしれませんが･･･
やはり勝手に決めることが良くないのだと思います。

今後こうしたい！という理事の思いがあったとしても、
住民の意思を無視されては困ります。
役員だけのマンションではないのですから。

[1047: マンション住民さん]

理事会の人って部屋も名前も知れ渡ってるのに大丈夫なんですかね。
奥さんが無視されるとかそういうのないのかな。

[1048: 匿名]

私は理事会の役員さんが誰なのか知りません。何故だか役員さんが交代されたって、他の人から聞きました。でも、その人も誰が交代したかまでは知らなくって。理事会からは報告って無かったので、実際はわかりません。

[1049: 匿名]

前期理事代表（？）からのお知らせが１枚とビラが１枚入っていたのですが…。前期理事と有志一同と賛同者の３者は一体どういう関係なのかが疑問です。

前理事と現理事の間に一悶着あったという事は聞いたことがありますが、愕然としたのは「賛同者」とは前理事への賛同者だったのか???という事。
「有志一同」とは前理事の仮称？とも受け取れてしまったので…。

これによって「賛同者のつどい」とは具体的には「現理事会に抗議しようとするもの」と仮に解釈せざるを得ませんでした。色々とお疲れ様です。

[1050: マンション住民さん]

1049さん、どういう関係なのか知りたいのであれば、今度の日曜日に開催される意見交換会に出席されるのが一番だと思いますよ。
ただ単純に現理事会への抗議という枠の中では収まらない話しであると思います。
それに、意見交換会では親切、丁寧にこのマンションの話しをして頂けますし、1049さんのお感じになられている疑問にもきちんと答えて頂けると思いますよ。

[1051: 住民さんＣ]

意見交換会と題しておりますから、意見を持っての参加でしょうか？
まずは様子を伺う感じで顔を出すのは場違いですか？

[1052: 匿名]

興味のある方や知りたいことのある方は、参加すれば良いんじゃないですか？

それに参加したからといって、賛同を強要されることもありませんし。


ただ純粋にマンションを良くしたいと考えている住民たちの集まりですから。

[1053: 匿名]

前理事の名前が記載された意見交換会のお知らせには第２回目と記載があります。
賛同者のつどいの方には５回目と書かれています。

集会自体はそれぞれ別のもののようですね。（両チラシに一部同一名が見られますが）

[1054: 匿名]

森の城を愛する皆さんへ！と書かれたチラシは賛同された方がご自分の思いを住民の皆様にお伝えしたく個人的に配布されたものです。このチラシに書かれた５回目とは賛同者だけの集いと全ての住民に向けた意見交換会の集いを含めて５回目と言う意味で全住民さんへ向けての意見交換会としては今回で２回目であり、どちらとも間違っていませんよ。
もう 皆さん ご存知のように第２回目意見交換会を6月12日(土)夜8時から当マンション1階パーティルーム(集会室)にて開催致します。この意見交換会は私達の大切な森の城を自分達の手で守ろうと立ち上がった住民さんの集まりです。森の城のこと！理事会のこと！エレベータ保守会社や植栽のこと！管理会社のこと！このマンションのあらゆる問題・疑問に関して真剣に話し合いましょう！意見のある方！話を聞きたい方！キッズルームを開放しておりますのでお子様連れの方でもお気になさらず、ご参加下さい。途中参加もOKです。

[1055: 匿名]

1054さん
いろいろとマンションのためにと思って活動されているのは理解しますが、順番を間違えてるんじゃないですか？
本来そのような事を考える場が総会であり、案を作成するのが理事会のはずです。理事会のような組織が２つもあっては住民が混乱するだけです。
まずは、今の理事会が信用できないのなら、１/5の賛同者を集めて正式に総会を開き、不信任決議をして貴方がたが正式に理事に承認されてから意見会を開くなりされた方が良いと思うのですがいかがでしょう。

別に今の理事会を応援している訳ではないですが、マンション内で派閥争いをされているようで見苦しく感じます。
ご一考下さい。

[1056: 匿名]

…。
何かを（よく？）しようとしている事の真意が「今の理事会に頼りつつ」というのであれば、そういったやり方に対してももう少し理解し易いかも知れない。

[1057: 匿名]

あるいはそれ自体がステップとしてかな？正式に決議を通す為の。

でもそれなら（それ自体が悪いとは言わない）今までの理事会の経緯とあまり変わらない気がするのは自分だけかな。

…じゃない気がする。
度々色々なことがコロコロと変わっていくのも何だかね。。

[1058: マンション住民さん]

1055さん、見苦しいなんて言い方はやめましょうよ。
何だか言葉に棘がありますし、見ていてもあまり気持ちの良い表現技法ではないですよ・・・。
派閥争いなんて起きているのですか？？
352世帯もあるので意見が誰しもが同じであるとは思いませんが、それぞれがこのマンションを良くしたいと思い活動なされている事だと感じます。
1055さんも、このマンションの事を思っての発言だとは思いますが、それならば意見交換会、もしくは時期は分かりませんが総会であなたの意見をおっしゃってみられてはいかがですか？

[1059: 余計な口出し]

自分は1055さんではありませんが、今起きている事が派閥争いのように感じている人がこうして存在しているのも事実。
自分の考えを率直に伝えることは時には誰かからの批判の対象になり得ることはよくある事。

本当に皆の意見を尊重すべきと言うなら、第３者の感想や意見、またアドバイスに対し「棘がある」などという本筋から離れた観点から、自分達に取って都合の悪そうな他者の貴重な意見に対し批判またはお説教をする事は見ていて気分が悪いです。

[1060: 住民さんＡ]

この前の植栽作業に費やした額を早く示して欲しいです。
作業員が５名で三日間だけでしたからそれほど大した額ではないと思うのですが
みんなのお金なので明確にして欲しいです

[1061: マンション住民さん]

1059
さん、余計な口出しです。

[1062: 匿名]

１０５８さんは批判なんてされていないし、お説教なんてされていないじゃないですか。
本筋から離れていってるのは１０５９さんだと思う。
１０５９さんの意見も見ていて気分悪いですよ。
掲示板はいろんな人が見るから、あまり感情的になるのはどうかな？
第三者の意見でした。

[1063: 匿名]

1061が1055さんの意見であれば納得しますよ。
そうでなければ貴方がしゃしゃり出ることではないです。

[1064: 住民さんＤ]

植栽の件。
会計担当者さんの所に資料が集まってないのかな？
報告、待ち遠しいです^^

会議の後には議事録、配布してもらえると何がどの様に進められているのかが
わかるのですが・・・
紙代勿体ないので回覧版でもありがたいです。
話しは理事側で進められていく流れは想像がつきますが、結果を行き成り突きつけられる点に
心の抵抗がないわけではありません。お疲れ様です。

[1065: 匿名]

この前友達が泊まりにきてたのですが、自転車できてたので来客用駐輪所にとめさせてもらいました。
翌日帰ろうとしたらパンクしてました！！
友達に申し訳ないやらはずかしいやら・・・
こんなことって頻繁におこってるんですか？
来客じゃない人も止めてるから腹いせにやってる人がいるってうわさも聞いたんですが、事実来客の自転車もパンクさせられてます。
やってる事は犯罪ですよね！！
マンション内の人ではないと思いたいです・・・
他にもたくさん被害にあった人がいるんでしょか？
安心して友達も呼べないマンションって悲しいです。　

[1066: 匿名]

以前にもマンションの住民ではない子供が駐輪場に侵入してイタズラをしたと言う話を聞いたことがありますよ。自転車の部品を取ったりパンクされたり！てことが度々あるみたいですよ。

[1067: 匿名]

>>1065さんへ
頻繁に起きてるかは分かりませんが、先日お巡りさんが駐輪場を巡回されていたのを見ました。
管理組合名で不審者注意の貼紙も掲示されているので、対処してくれているのだなぁと感謝する一方、駐輪場内で何かしらの被害があったのか不安も感じました。
不審者対策には挨拶など何げない声掛けが効果的だという話を聞いた事があります。
住民一丸となって気さくに挨拶を交わしながら安心なマンションにしていきたいですね。

[1068: 入居前さん]

防犯カメラもないのか。
うそだろ。

[1069: マンション住民さん]

１０５９さんへ
このマンションで現実に起きていることを派閥争いと考えておられるのですか？
だったら１００４さんらが書かれていることについてはどの様にお考えですか？
８７ページから８９ページをきちんと読んでのコメントですか？
ぜひご意見をお願いします。

[1070: 匿名]

防犯カメラの記録は１週間ほどしか保存されないと聞いたことがありますよ。

[1071: ご近所さん]

ご近所マンションに住んでいる者です。うちのマンションでは自転車の盗難事件が。うちにも防犯カメラはついているのですがね^^;お気をつけあそばせ

[1072: マンション住民さん]

だいぶ前になりますが、息子の自転車も前の日にはなんとも無かったのが　次の朝出かけようとしたらパンクしてた事がありました。
自転車屋さんに持っていくと「これは誰かに故意にパンクさせられたな」と言われたのですが　にわかには信じられず「まさかぁ…」と思っていました。
他にもパンクさせられた人がいるんですね？
ショックです！

[1073: 匿名]

パンク事件、頻繁なんですね？！修理に敏速に対応してくださる自転車屋サンの情報も欲しいところです。
例えば、急ぎの時にパンク修理してる時間を掛けられないとしましょう。
そういった場合に無料で台車貸してくれる自転車屋さんがココにあります。みたいな。

[1074: 匿名]

すんません・・。台車貸してもらえてもスピード的に急ぎの件には間に合わないかもしれませんね・・。
台車＝代車でした。申し訳ございません　お恥ずかしいです・・・。

[1075: ひまつぶし]

1069さんってウザそ～(笑)

[1076: 住民さん]

1075さんへ、ウザそ〜！と人を傷つけることを書き込むのはやめませんか？

[1077: 住人さん]

ひまつぶしさんへ ウザイ内容は他にも沢山あるよね なぜ1069さんの内容だけがウザイいんかな？ 何か理由でもありますか？

[1078: ひまつぶし]

ほらウザい（ウケる）

[1079: 匿名]

なんでこんなに性格の汚い人がいるんやろか

同じマンションに住んでるんかと思うだけで気分悪いわ

[1080: 住民さんＤ]

ウザくてすいませんでした。反省します。
でもウザさついでにもう少しウザさに付き合ってちょうだいね！
１００４さんの書かれていることは、このマンションの植栽業者がペーパー会社だということですよね。
このペーパー会社の発注元はどこですか？管理組合？管理会社？
これが真実ならなんかとんでもない不正があるような・・・・・。これって犯・にはならないのですか？
管理会社を急いで変更した理由がわからなくて自分なりに色々と考えていたんですが
まさかこんな不正を行うためではなかったことを祈ります。
やっぱりウザかったかな？ごめんなさい。（ペコリ）

[1081: 匿名]

ペーパー会社には理事会からの依頼で管理会社が発注しています。
ペーパー会社が選ばれた理由は理事の関係する会社だからです。

昨年に設立したばかりの実績がないようなペーパー会社です。

ペーパー会社だから実際の作業は全くの別会社です。

無駄な発注の仕方で不審に感じています。

[1082: 匿名]

おそらく長谷工では、そんな変な発注はしないでしょう！


植栽管理も長年続いてるような信用のある名の通った会社にしか発注しないでしょうし、ほとんどのリバー産業のマンションを手掛けている前植栽業者を辞めさせるような真似はしなかったでしょうね！

[1083: 匿名]

何でもかんでも身内の業者で固めるんじゃないかな？！

マンションの全てが変更されて・・・

もしかしたら全てが誰かさんの息のかかった業者になっちゃったりして・・・ね！

[1084: とくめい]

いよいよ、Ｘデーが近づいてきたな！

[1085: 匿名]

Ｘデーって何なん？

[1086: 住民さんＣ]

このマンションの壁面はタイル貼りでない分、いささか外観的に物足りないところがあるかも。（タイル貼りでない利点もたくさんあります）
しかし､それを補うのがこの立派な植栽､そして、植栽にマッチした壁色だと思います。
また､植栽があるからこそ国からの助成金対象となり､比較的低価格で購入できています。
リバー産業の社長さんにお会いしたこともありませんが、本当に熱意を感じ取れる物件だと住んでみてつくづく思います。
住民としては、その熱意に対して出来る範囲で応える必要もあると思います。
住民の関心のなさをいいことに、植栽そしてマンションが食いものにされそうです。
先日の剪定作業の出来の悪さが答えです。雑草を平らにするような作業でしたね。いかに低価格で作業をしたのかが判ります。管理組合が元請けに発注した額が非常に気になります。何故公表しないのですか。想像はできますが。

[1087: 匿名]

私も×デーって何か聞いてみたいわ。

[1088: 匿名]

俗語でしたか。

総会が開かれることになった、あるいは理事会からの何か重要な発表でもあるのかな。

[1089: 匿名]

緑の無いところにこのマンションは緑を作りました。

出来る限り、保ちたい。

いえっ　保つ事は　当然だと思って購入いたしました。

もしも可能ならば、緑はむしろ　増えたほうがいいとも思いますが。

増えることなんて、ありえなさそうですね（寂っ）

[1090: 匿名]

掲示板に貼ってある犯人らしき写真
・・・・・あれって、似てるんじゃないの？

[1091: 匿名]

1090番さん 掲示板に貼ってる写真が誰と似ているの？

[1092: 匿名]

犯人？何かあったんですかね。

[1093: 匿名]

あのひんまがった写真（画像？）見たけど誰かに似てると思えるほど鮮明じゃないので疑問。見るからに男性ではあるよね。

[1094: 住民さんＣ]

植栽のお手入れにお金の移動はどれだけあったのでしょうか？
報告聞いて仮に1億でも文句言えた立場でないのは重々承知しております。
ですが報告がまだな事については・・・困惑します。

[1095: 住民でない人さん]

ここのマンションってマナー最悪、虫が大量発生していいるって本当ですか？
通勤に便利なので中古を購入予定なのですが

[1096: 匿名]

6000万で考えてあげるだけならいいですよという感じかな。

[1097: 住民]

都心の億ションへどーぞ。出せるんやったらね～笑

[1098: 匿名]

1094さん「仮に１億でも文句言える立場にない」なんてことはないと思うのですが。。重々承知なんて何か訳ありなのかな…なんて思ってしまいました。

[1099: マンション住民さん]

住民でない人さん、購入を検討しながらもイヤらしい書き込み方しなくていいですよ。

いい物件を安く買いたい気持ちは分からなくもないですがね、激安中古狙いが目的で？まさか他にも住民に成りすましてわざわざこのマンションの価値が下がる事を期待したような余計な書き込みまでしてはいないでしょうね？

実際に部外者が他スレで妙な噂を流すような書き込みをしているのを見ていますからね。

マナーは最悪、虫はうじゃうじゃ、それが本当に気になっているなら、通勤便利だけが理由で普通購入の検討はできないでしょ

気に入って購入し満足して生活している住民として非常に気が悪い

是非とも貴方の購入検討リストから外していただきたい
誰も貴方のような人を呼んでも待ってもいないハズ
どっか他行ってください

[1100: マンション住民さん]

もうすぐ子供が生まれます。これからの季節、窓を開けることが多くなるのでベランダで煙草を吸うのをどうにか工夫してほしいです。ベランダに出なくても換気口からの臭いがすごいです。いくら新築だからって部屋の中で吸うのを禁止にして他の住民が危害を被るなんてあんまりです。それに結構な頻度で吸われるので換気口を開けられません。値上がりで煙草を辞めるまで我慢するしかないのでしょうか。

[1101: 匿名]

1100番さん 私もタバコの煙を吸うと咳が止まらないです。
タバコを吸う人にとったらタバコはリラックス効果があると思いますが、吸わない人にとったらタバコの煙は害でしかありません。
このマンションには352戸、おそらく1000人以上の人が住んでいます。
タバコを吸うなとは言いませんが皆さんいい大人なんですからマナーを守って吸って頂きたいですね。
1100番さん この書き込みに書くだけでは何の解決にはならないですよ。
日本ハウズイングの管理人かフロントマネージャーか理事会に言って注意をしてもらえるようにお願いしてはどうですか？
直接言いに行かない方がいいでしよ。

[1102: マンション住民さん]

ペットと共にエレベーターに乗る時、ルールがあるはずなのに、守ってない人を見かけます。

その人にとっては家族でも、他人にとっては動物です。
散歩に紐をつけてないこともあります。

ルールは守ってほしいものです。

お願いします。

[1103: 匿名]

1100以降、何でここに書くん？
マンション内で実際に被害受けててそれ訴える正当性あるなら訴えは普通に通るやろから、、
犬に紐つながへんのなんかモロ条令違反やし

[1104: 匿名]

それに、自分の体いたわりたいなら窓閉めてエアコンかけるか、バルコニーと反対側の部屋使えば支障なくないの？
窓開けててもうちはよそから煙草の匂いが漂ってくることはないから想像つかない。蚊取り線香らしき匂いが何となく分かる程度。
ゴミ収集時はたまったもんじゃないから窓開けないでほぼエアコン生活。
空気が気になるのにエアコンかけないでわざわざ窓開ける矛盾に気づいて。
ちなみに煙草はあってもなくてもいい人間の意見。

[1105: 匿名]

1104さん タバコの煙の匂いがする！しない！の以前にベランダでタバコを吸うこと事態がやってはいけないことじゃないですか？

[1106: 匿名]

それは自分が決めることではないので管理組合に聞いてみればどうでしょう。

[1107: 匿名]

誰が決めるとか！て話ではなくて一般常識でしょ！
実際に不快感を感じられてる住民さんが居られるのですからタバコを吸われる方は配慮するべきではないでしょうか？

[1108: 匿名]

それがべきでも誰彼構わず絡むな、言うていくとこ違うやろゆーこと。犬か。

[1109: 匿名]

皆さん御覧のとうりこの板はただの住民のストレス解消板です。
発散対象ネタは実は何だっていいのです。なくても作り出しすらしますから…
人を騙すのが得意な人に要注意！
偽りの正義の主は既に通用しないんですよ。あ～見苦し

[1110: 住民A]

あ〜見苦し！といった書き方をされた方が以前にも居ましたなぁ！
どうやら たちの悪い書き込みをされている方はお一人のようですね。
よっぽど お暇なんでしょうね。笑・笑・笑！

[1111: マンション住民さん]

うちも小さい子供がいます。
タバコのにおいは本当に迷惑ですよね。
洗濯物にまでにおいがうつったらと思うと憂鬱です。
子供のいる家庭には本当に悩みのたねですよね。
わかりますよー！！

[1112: 匿名]

何で理事会に言わへんの？バルコニーに専用使用権あるからじゃないん？

嫌煙者の求めてる「配慮」って明らかにバルコニーでの喫煙禁止にしてくれってことやん。本人か理事会に言うことやん。
わざわざ嫌いな匂い嗅いで、むせ続けながら文句書いてるんは何で？余計体に悪いで。
もしかして（管理人や）理事会にも脚下されたん？
どっちにしろわざわざ匂い嗅がんでも。体に良くない言うてる人が。意見会なり総会なりで直訴するなり何なりすればいいのに。
規約も住民の意見で決まってくるんやし。だから見苦しいって書かれんねん

[1113: 住民さんＣ]

私も非喫煙者なので解ります。

1104さん、煙草を吸わないものからするとすぐ隣のバルコニーで煙草をがんがんに吸われると窓を少ししか開けてなくても風向きによってひどく臭う日があります。
掃除機の時は換気の為、全開にします。やはり家の中に風を通さないといけませんから。

それに1111番さんのおっしゃる通りに洗濯物につく臭いもひどいのです。

窓を開けるなというのはやはり非喫煙者が我慢しなくてはならないのですか？

害があるのは喫煙者。被害があるのは非喫煙者でしょう。納得がいきません。


1104さんは喫煙者さんでしょうか？

新築だろうが喫煙者の方は部屋の中で煙草を吸って頂きたいです。他人に迷惑をかけるより自己責任で吸っているのだから壁紙が黄色くなろうが奥様に文句を言われようがこちらは関係ありません。

管理組合に掛け合ってみます。

[1114: 入居済みさん]

禁止にしても守らへん奴おるやんｗここで愚痴はいて発散したらえーんちゃう

[1115: 匿名]

バルコニーでタバコを吸われますと風に乗って周囲のバルコニーに煙だけでなく吸い殻や灰が飛ぶ可能性があり、もし そこに燃えやすい物があれば火事になることも。
そうなれば誰が責任を取っていただけますか？
タバコを吸われる方はご自分の責任において室内で吸って頂きたいです。
もし、理事の方々がこの書き込みを見ているのであれば早期に対応策を考えて頂きたいです。
お願いします

[1116: マンション住民さん]

部屋の中で吸っている。　
煙を空いている窓に向かって吐く。　
バルコニーでは吸っていない。　
これはダメではないよね。

[1117: 匿名]

1116さん それはヘリクツと言うものですよ。
窓を開けて換気扇を使用しながらタバコを吸うのでしたら煙は換気扇から外に出ますが窓を開けるだけではバルコニーへ出てしまいますよ。

[1118: 匿名]

みんなが被害に遭っているわけではなさそうなので規約で禁止にするのは難しいかもね。「かも」ですけどね。

それが「かも」でなければ明らかに害を与えられているとか納得できないほっとけないという人達で立証して個人的に訴え起こすしかないやろね。

本気で結果を出したければ両方やればいいんじゃない？
勿論思いどおりじゃない結果が出る覚悟も必要やけど、本当に酷い目に遭わされているなら立証できるじゃない？

[1119: マンション住民さん]

>1117さん

ふと疑問に思ったんですが、換気扇の排気口ってどこにあるんですか？
バルコニーにあるんだったら換気扇の下で吸っても一緒？？とか思ったんですが。
ご存知でしたら教えて下さい。

[1120: マンション住民さん]

換気扇の排気は、共用廊下に出ています。
ちょうど、玄関の上辺りです

[1121: 1119]

1120さん
なるほどです。ご回答有難うございます^^

[1122: 匿名]

そう言えば以前「集合住宅ではニンニク料理もダメ、他人に迷惑」なんていう笑える書き込みを見た事があります。
換気扇の排気口から出る料理の匂い（オーブン付近の小窓からの匂いでしょうか）にまで過剰に反応し出して何を楽しみに生活をしているんだろうこの人は、なんて思ったものです。
このマンションでも話が妙な方向にエスカレートしていかないことを祈ります。
匂い云々よりも、人格を疑わなければならないような話になると、相手にしない姿勢も必要になってきますから。
言いがかりによって関わり合いを教養されるほど恐ろしいことはありません。

[1123: マンション住民さん]

くだらないことを。
タバコの臭いと料理の匂いを同列に？

[1124: 匿名]

1122さんは話になりませんね！
ニンニク料理を毎日食べているのでしたら別ですがニンニク料理を毎日作って食べている人はまず居ないでしょ！ペットの匂いやタバコの匂いは毎日のことでしょ！
もし ニンニクの匂いが嫌いな住民に居たとして、また 毎日 ニンニク料理を食べている人が居たら！注意をしたり住民の間に入って話をすることも理事会や管理会社の仕事だと思います。理事会や管理会社は住民が住み良い環境を作るのも仕事なのではないでしょうか？

[1125: 匿名]

おっしゃる通り、くだらないんですよ そんな話。ニンニクなんてのはね。

理事会や管理会社はは個人間の生活の趣向の違いについて対処すべき機関や組織ではないんですよね。基本的に。

住民がマンション内でそれぞれ普通に日常生活を送っていく上で、管理をする側から見て明らかに危険である、または大きく秩序を乱している、決定的な規約違反、公序良俗に反した問題となっている行動に対し、事実確認を行った上で、場合によっては直接的に注意を促す、指導する、または組織として通報するのなどのことができる立場にあるというだけのようなんですよ。
その他のマンション運営に関する話はここでは別の問題としてですね。

理解いただけないのであればそれで結構ですが、それぞれの立場の人間に判断の基準が存在するということ位は耳に入れておいていただきたいですね。

[1126: 匿名]

以前誰かが「ここは理事だけのマンションではないんですから」と理事会のやり方に対して表現されていましたが、それと同じことです。個人の生活は基本的に他人に指図されて従わされなければならないようなものではありませんから。
その辺りのところにもう少し整理が必要かと感じたまでです。

[1127: 住民さんＡ]

理事会に文句だけいうだけって簡単。
誰にも何ひとつ文句言われない理事会を作りあげる自信おありですか？
理想は、勿論そうなんだけど、果たしてどうかな。
家族構成は？年齢は？お子さんいますか？いませんか？etc・・

想像も付かない様な人々と共に暮らしているのです。
全てを関連づけた考えは持てません。
だって全てを知らないんだもん。

順番に住民が理事の仕事に関わるほうがいいと思います。
色んな目線で試行錯誤して、このマンション、良くなればと思います。

否定的な意見では無く、こうされてはどうでしょうか？
って、事はないのでしょうか？
理事って言うけど、住民の代表でしょ？
プロじゃないんですよ。いじめないあげましょうよ。

[1128: 匿名]

理事をいじめてる住民は居ないと思います。理事は特別な人ではないんですから。

この掲示板を全部よく読んでみると、理事会に対するイジメではなく、理事会に対する疑惑があると感じます。

イジメと言えば何でしょうか？例えば、理事のやり方が下手くそだ！無能だ！と言う個人を攻める言葉でしょうか？

では、疑惑と言えば何でしょうか？
少し前に書き込みの多かった植栽で考えてみましょう。
書き込みの中には、理事会が発注した会社が理事の関係会社と書いてありましたね。
勿論、理事の身内会社であれ作業をきちんと出来るのであれば、疑惑にはならないでしょう。
しかし、作業は全くの別会社というのは普通に考えてもおかしな話です。実際、作業されてる方に聞かれた住民さんは何人もいて、疑惑に思えることは本当でしたからね。

[1129: 匿名]

だから、そうゆう事をこんなトコに書かないで下さい！
組合員だけで、議論できる場所で問題にして下さい。
マンションの価値下げるだけじゃないですか
何のつもりです？

だから、いまいち信用できんのですよ

[1130: 匿名]

今までの流れを見るとマンションの価値を下げているのは理事会の方だと思いますけど！

[1131: 住民Ｃ]

1129さんのほうが信用できないよ。

だったら1128さんが書いてる植栽については、どう考えていらっしゃいますか？


他の方が作業している人に尋ねられてたのを見たから、私も気になったので別の作業してた人に尋ねたんですよ。
そしたら、理事会が発注した会社とは全くの別会社でしたよ。


だから、私も1128さんのように疑惑に思っているんだよ！

その疑惑をどうやったら正当化できますか？

[1132: 匿名]

だからね、こんなトコで騒いでマンションの評価落として、なにが楽しいの？

ちゃんとした、公開の場でやって下さいよ

[1133: 住民Ｃ]

別に騒いでませんよ。

[1134: マンション住民]

「疑惑」とは何か？己の無知（物の分別がつかない事）に対する単なる「当てこすり」または「決めつけ」「言いがかり」。

その存在は、ハエやチンピラ、どちらも勘違いのニセ正義漢。

何者かに利用されることで何かしらの恩恵を食らおうとあがいているのでは？

簡単に吸い寄せられていないで、自分の胸に手を当てて自分に聞いてね、疑惑の持ち主さん。

[1135: マンション住民さん]

連日、とある宗教団体が集会室で会合を開いているようですね。奇妙なことは止めていただきたいですね。

[1137: マンション住民さん]

事実とはいくら述べたところであらゆる角度から疑われねじ曲げられ、それぞれが好きなように解釈し得るもの。

本当の事実はそれぞれの当人が知っているのだから、当人が胸に手を当てて自らを問う以外に確認のしようはないでしょう？

人の行動は他人によって抑制できるものではないのだから、誰かが間違ったことをして迷惑をかけているのなら、それをしている本人がどうするのかが延々問われ続けるだけなんですよ。必ず本人に返ってきます。

疑惑に疑惑を重ね、きりのない疑惑にいつまでも頭を悩ませ続けるよりも現実と向き合いもっと効果的なことを考えられるようになるといいですね。

[1138: 匿名]

きちんとした総会を開いて、何が正しいかを議論したほうがよさそうですよね。今までのいきさつからしますと。「みんなの意見が反映されていない理事会」。その存在自信がもんだいになっていますもの。白黒はっきりつけたらどうでしょうかね？

[1139: マンション住民さん]

>>1129　>>1132さん　

私もマンションの評価がこのまま落ちて行くのには反対です。
で、いつ「組合員だけで議論出来る場」「公開の場」は設けられるのでしょうか？

それが決まらないとマンションの価値は下がる一方ですね。
住民として残念で仕方ありません。

[1140: 匿名]

そうですよね。「理事会をいじめないで下さい」と言っていらっしゃいますが。これだってどうでしょうか？勝手に管理会社を変えたり、まったく知らないような会社に植栽をさせている。しかも住民の意見も無視して。。これでは「理事会の方がマンションの資産価値を下げている」といわれても仕方がないと思いますよ。今、理事会はちゃんとまとまっているのでしょうか？理事会とは、住民たちの意見を聞きそれを反映させていくためにあるのではないでしょうか？「公開の場」で話をしてくださいといっていますが、逆に「見えない理事会」「非公開になってしまった理事会」それそのものがもんだいですよ。「公開の場所」用意してもらえるんですか？

[1141: 住民さんＣ]

マンションの価値ですか？住民の品格だと思ったのですが。
ここで揉めないでください。お願いします。
理事会の方たちがここを見れらているかも定かではありません。
ここで色々言っても一方通行じゃございませんか？
例え本当の事であったとしても誰かのことを人前であれこれ言うのはどうかと・・・
少しだけ、残念な気持ちになりました。
ここは誰でも見れますよね？ある意味、人前ではないでしょうか。
深い内容についてはここでは無く、別の場所で知りたいですね。!!

[1144: マンション住民]

うちは一切の関わりを拒絶した。家族にも一切。

[1146: 匿名]

いまさら駐車場の事なんですが、しばらく乗る事が無かったんで気付きませんでしたけど、６６番て来客用に戻ってますよね？たしか最初来客用だったはずなのに、ずっと同じ車がとまってて…
ちょっと前の書き込みに２Ｆの来客用が１箇所他に移って とありましたけど、誰かが使ってて要らなくなったから来客用に返したって事ですか？
そんな事できるんですか？
だったら、うちも使いたいですよ！毎日グルグル回るの大変なんですよ！
勘違いだったらすいません。ご存知の方教えて下さい。

[1147: 匿名]

理事会の方々この掲示板拝見されていますよ。
３月にあった総会でこの掲示板の事をおっしゃっていらっしゃいましたよ。
おそらくなかなか臨時総会が開かれないからこの掲示板に皆さんが各々の意見をおっしゃっているのでしょう。
住民の皆さんも今の理事会の現状、このマンションの現状が知りたいのではないでしょうか？
この掲示板にも早く総会を開催して欲しいと前々から書き込みがあるのに、何故理事会の方は行動にうつされないのでしょうか？
このマンションがこの様に分裂してしまったいきさつを説明して欲しい気持ちでいっぱいです。

びっくりしたのですが、理事会の役員でない女性の方が自分の知人の部屋に行き有志に賛同してはいけないと半ば脅迫されたと言っていました。
このマンションで現実にこんな事が起こっているんだと怖くなりました。
この女性が何者かはわからないと言っていました。

[1148: 匿名]

理事会が掲示板について何て言ってたの？

[1149: 匿名]

私は長谷工が外されたのは自然な流れであったと思うね。

[1150: 匿名]

この流れでおかしくないと思う…
よく考えなおしてみると事の発端は現理事ＶＳ前理事ではないんですよね。
理事会ＶＳ長谷工だったはず。
管理会社の組合（住民）を軽く見た態度が原因だったはずなので。

前理事は管理会社からおべんちゃらされていたから訳分かってなかったと思うけど現理事は前理事や組合員に対しておかしなことはしてないと思う。

脅されたって？心配されてたんじゃないんですか？

[1151: 匿名]

???よくわかりませんが、一方的にそのように言えるのには何か証拠がおありなのでしょうか？住民の方々は不安に感じていることには変わりないと思いますよ。不信感を抱かれている理事会が「おかしなことしていない」なんて変じゃないでしょうか？私も事実を知らないのでうまく表現できませんが、やはりきちんとした説明が理事会側にはないんでしょうね。もしおかしくないんでしたらきちんと説明をしてもらいたいものです。私もこれから事実が何が起こっているのかすごく気になります。

[1152: 匿名]

だから判断がつかない人は黙ってて。聞いたところでまたまた判断できないんだから。

[1153: 匿名]

そうでしょうか？？？聞くのではなく「実際に確かめてみる」ということを言っているんですよ。言った言わない、聞いた聞かないよりも何よりも「百聞は一見に如かず」じゃないですか？黙っててということは何か知られたらまずいことでもあるんでしょうか？この掲示板をごらんの方にも不安になっているかと思います。そんなときは「実際に確かめてみよう」。これに限りますよ～。

[1154: 匿名]

そうですよね！実は私も実際のところ悶々していましたから、自分で調べてみたいと思いました！・・・でも、何をどうやって調べたら良いのか？？？です。調べる方法を教えてください！

[1155: マンション住民さん]

理事会の役員さんも掲示板を読まれているんですね。すみませんがお願いがあります。二度と家には来ないでください。３月の総会のとき来られて本当に嫌でした。１時間近くもワーワー言われて無理矢理に委任状まで書かされて最悪でした。なかば脅されて書かされたと記憶してます。強引すぎます。もう嫌です。お願いだから次の総会は絶対に来ないでください。

[1156: 匿名]

1152ですが、1153と1154､正直言わせてもらうと、馬鹿ですか？
自分で確かめたことしか信用できないんでしょ？
誰に何を聞いても信用できないんでしょ？
指摘されてる内容そのまんまじゃない。反論する内容じゃないじゃない。

事のいきさつはその時に自分が動いて確認しなかったんだから分からなくて当然。全く本当に呆れるわ。

[1157: 匿名]

本当に長谷工さんが悪かったのかな？
管理会社が変わったけど何が良くなったのかな？

何にも良くなってないし、掃除がウリの会社に変わったはずなのに、以前よりも汚くなってるよね！


長谷工さんが悪くて変えたというより、他に理由があるから変えたとしか思えないなぁ

[1158: マンション住民さん]

１時間も話聞けたり本当に嫌なのに委任状書いて同意したりしておきながら妙な話ですね。

脅迫されて無理矢理委任状を書かされなければならない筋合いは組合員にはないので、普通書きませんよ。しかも単に住民としての立場であれば、本当に苦痛なら延々話は聞けないと思うので変です。

[1159: 匿名]

あれ
駐車場の件は、スルーですか
前は、あんなに盛り上がってたのに
触れちゃマズいのかな
白の、奈良ナンバーだったっけ

管理人に聞いたら、すぐわかるんやろけど
俺、管理人嫌いだし
長谷工も、今のんもね

[1160: マンション住民さん]

それにですね、自分の家に強引に誰かが押し掛けてきて脅したりわめいたりしたら普通その人に直接来るなって言いません？やっぱりおかしな話です。

[1161: マンション住民さん]

管理会社の変更、もし本当に誰かが勝手に決めたら普通みんな黙ってませんよ。総会開いてちゃんとやってましたよ。

[1162: 匿名]

書き込んだのは私ではありませんが、同じように理事の人は私の部屋にも来られました。
かなり強引な人で、私が何度お断りしても部屋の前から立ち去ってくれず本当に困り果てました。

何されるか分からない状況では、女性なら面と向かっては言えないんじゃないですか？

[1163: マンション住民さん]

その相手も女性だったんですよね？
全く立場にふさわしくない事をされていて、しかも、もし輩同然の男性がついていて怖かったら危ないし、警察を呼ばないと。

[1164: 匿名]

1159
あれは言い掛かりをつけた奴が 自分の勘違いだったことに気づいて 黙っちゃっただけやろ

[1165: マンション住民さん]

何されるか分からないと思う人に、特別な理由もなく１時間も相手すること自体、おかしいです。

[1167: 匿名]

なんか面白い考え方やな
嫌な思いさせられた人のほうが悪いんか？
人が嫌がることした奴のほうが正しいんか？
まるで犯罪者の心理やな

[1168: 匿名]

だから嫌な思いさせられるなってんの、わざわざ

[1170: 匿名]

まあ落ち着いて。委任状催促されるのが嫌なら、先に議決権行使書書いて提出しておけばよかったのでは。
一時間も粘られた方も大変でしたね。
粘った方も大変ではあったと思うけど。

[1171: 匿名]

何されるか分からない人なんかじゃなかったはず。何されるか分からん思う人に委任状なんか渡さない。ドア閉めることもできないなんておかしすぎる。

[1172: 匿名]

みんなで出した結果を誰かが誰かのせいにしたがっているとしか思えません。

[1173: 匿名]

まぁ いいんちゃいます！今後は理事が強引に委任状を集めようとしても誰一人書く人は居ないでしょうからね！

[1174: 匿名]

地下駐輪場の、スロープに続く小道。
自転車を降りて、押して通ってもらえませんか。
あの小道は、妊婦さん、お年寄り、車椅子、ベビーカー、様々な方が利用されています。
自転車専用ではないのですから、せめて前から歩行者が来た時ぐらい、降りてもらえませんかね。
危ないですから

[1175: 匿名]

1174さん 掲示板を見ている人は少ないので要望書に書いて貼り紙をしていただいた方が良いと思います。

[1177: マンション住民さん]

半年前までは平和な生活を送っていたのに、アダチ、砂糖のお陰でめちゃくちゃやわ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1178: マンション住民さん]

空き缶って回収しに来てるおっちゃんおるけど、
あれっていつから始まったん？？
あれこそ不審者ちゃうのん？？

[1179: あ]

あ

[1180: 匿名]

ペーパー会社には理事会からの依頼で管理会社が発注しています。
ペーパー会社が選ばれた理由は理事の関係する会社だからです。

昨年に設立したばかりの実績がないようなペーパー会社です。

ペーパー会社だから実際の作業は全くの別会社です。

無駄な発注の仕方で不審に感じています。

[1181: 匿名]

そうそう。にもかかわらずまた植栽の伐採を依頼した理事。絶対何か裏にありますよきっと。ね。○○○さん。○○”○さん。植栽業者まだ決まってないのに廃案になったペーパー会社使うのっておかしくない？？

[1182: 匿名]

そうだそうだ。

[1184: 匿名]

空き缶集めてる人も謎ヤネ。ちゃんとゴミ回収業者に委託しているのに。不審者ですかね。理事に聞いてみたいですね。おかしなことだらけで既に答えられたものではないかもしれませんが。

[1185: 匿名]

理事会の方々この掲示板拝見されていますよ。
３月にあった総会でこの掲示板の事をおっしゃっていらっしゃいましたよ。
おそらくなかなか臨時総会が開かれないからこの掲示板に皆さんが各々の意見をおっしゃっているのでしょう。
住民の皆さんも今の理事会の現状、このマンションの現状が知りたいのではないでしょうか？
この掲示板にも早く総会を開催して欲しいと前々から書き込みがあるのに、何故理事会の方は行動にうつされないのでしょうか？
このマンションがこの様に分裂してしまったいきさつを説明して欲しい気持ちでいっぱいです。

びっくりしたのですが、理事会の役員でない女性の方が自分の知人の部屋に行き有志に賛同してはいけないと半ば脅迫されたと言っていました。
このマンションで現実にこんな事が起こっているんだと怖くなりました。
この女性が何者かはわからないと言っていました。
↑おそらくY川さんなんじゃないん？そのひと。

[1186: 匿名]

みんな運営面についてもっとよう物考えてみ～やｗ
植栽の件も前々からおかしいとこあったん違うん？
分別ごみ置き場の不審者だって、儲かるから入ってきとんやから部外者やったら泥棒やねんで。

[1187: 匿名]

こんなことアカン思う人らが物凄い努力積み重ねてそれぞれにできる事を頑張ってくれとんやから、中途半端に邪魔せんときぃなｗ
利益得る事を目的とした会社や組織やないねんで理事会って。給料なんかどっから出んねんなｗ
公務員すら金もらうために働いてんねんで～ｗ

[1188: 匿名]

現理事会の努力で認められる点は委任状集めだけ あとは全て悪だくみ 普通のサラリーマン家族の方たち特に若い方たちには理解困難かもしれない それぞれが関心を持ち一日も早く気付いて下さい

[1189: 匿名]

若いサラリーマン世代にこんだけの建物の運営について何から何まで理解させるほど骨折れる仕事はないと思うけど？
第一世代がリーマンではリーマンの存在すら無意味になってくるよ。

[1190: 匿名]

それに1188
委任状集めを散々に誹謗中傷しといて、よう言えるわ。
リーマン理事で務まらんかった部分が補われていって、ようやくリーマンでも誰でも参加できる理事会へと移行していこうとしてるんじゃないん？後からなんぼしゃしゃり出ても、見る人は見てますよ。
アホな人は派遣の管理人にまでリーマン意識持つから、たまったもんじゃないよ。

[1191: 匿名]

一番大切なのは誠実さ 誠実な運営がなされれば皆がもり立て明るく楽しい総会もあり得る はらわたの腐った業界連中の運営よりも結果的に経費削減となりいいマンションになる

[1192: 匿名]

気が遠くなるほど長〜いローンを組んで やっとの思いでマンションを購入しました。このマンションを撰んだ１番の理由は緑豊かな森だったからです。私たち夫婦は花や緑が大好きだから まるで小さな花博を連想させる森や川や池やあずま屋に 感激し心を奪われました。ちょうどマンションが建った翌年の春 花たちが１番きれいに咲きみだれていた頃このマンションを見学し どうしてもここで暮らしたいと願い購入しました。
ローンの返済が終わる頃は私たち夫婦はお年寄りの仲間いりです。定年後の のんびりとした時間にマンションの庭をゆっくり散歩し コンシェルジュで焼きたてのパンとコーヒーを味わいたい。今は仕事が忙しくて ゆっくりとした時間を楽しめないからね。
このマンションで暮らし始めてからも夢心地で本当に幸せだった・・・。

それがこんなことになるなんて・・・。たった２年ほどで・・・と思うと どうしても納得ができない。何も変える必要なんて無かったのに。このマンションは全てが最高だったのだ。


詐欺にあった気分だ。

[1193: 匿名]

緑がなくなったなんて嘘ですよ～！
コンシェルジュも焼きたてのパンもちゃんとありますよ～！
しかもコンシェルジュ廃止案は、前期理事会が完売前から検討しはじめた内容ですよ～！騙されないように！

[1194: 匿名]

本当に口がうまいですね。まるで小説。全部変えられたって？何が変わったんでしょうか？購入時から変わったのは、駐輪場の増設ぐらいですよ。

[1195: 匿名]

腹わたの腐った業界連中の運営なんて誰も望んでないですよ。
だから今こうなってるんじゃない。ほんまにすごい言いがかりやね。

[1196: 住民さんＡ]

私たち夫婦もいろいろマンションをまわってようやくこのマンションにたどり着き豊かな森と季節ごとに咲く花々に一目ぼれしてこのマンションを購入しました。このまま20年30年変わらず年取っても手をつないで散歩できると信じていたのに、最近入った植栽業者を見てその夢は叶わないのだと実感しました。お願いです臨時総会でも何でもいいので住民が納得いくような場を早く設けて下さい。

[1197: 匿名]

今の理事の方で、本当に植栽の維持についてそれを大切にしていきたいという思いから感心を持ち、役員に立候補してまで頑張ってくれている人がいます。

その方はその時点での植栽業者によって行われていたずさんな植栽の管理について本当に心配されていておられた方です。
今は正式に役員となり悪者のように扱われることもしばしばでしょうが、そんな方がこのマンションの植栽について植栽を守っていきたいという住民の意見を完全に無視した上での判断を下すわけがありません。

知っている人は知っています。そこへ住民が出席もしない、意思表示もしない、委任状も出さないでは、皆の意見がきちんと総会に反映されないのだから。

[1198: 匿名]

自らは無責任な態度を取りながら、応援もせず理解もせず何の協力もせず「誰かがやる」という人を下に見た考えの元で物事を判断し、結局はあーだこーだと筋合いもない事に対していちいち上から注文をつけたがる人はどうしようもなく我が儘です。自分だけの利益が最優先なんだから。軽蔑します。

[1199: 匿名]

だから、理事会が自分の利益を最優先したことを証明したのが植栽じゃん！

自分の利益が最優先だから自分と関係のある会社にわざわざ発注したんじゃんか！

結局その会社は作業もロクに出来ないから別の会社に丸投げしたんじゃん！

そんなこと本当にマンションのこと考えてたら出来ると思うんか？

他に素晴らしい会社もあったのに、わざわざ作業できない会社にお金だけ入れるようにはしないじゃん！

何を信じて評価してんの？ばかじゃないの？

[1200: 匿名]

臨時総会は、理事会でなくても開けるんでしょ？

まだ、５分の１集まってないんですかぁ？
連日の書き込み見てたら、マンション中“反理事会”なんかと思てましたけど…

こんなトコに、疑惑疑惑と書かれる度に総会されてたらたまりませんわ。
仕事休まなアカンし、紙代・印刷代・光熱費もかかるやろし。管理費から出すんですよね？

だから、反理事会の方たちが証拠を出してくれませんかねぇ？

確たる証拠を示してくれたら、賛同者が一気に増えて臨時総会開けますやろ。

そもそも、管理会社の選定で“出来レース”があったんでしょ？
それを問題にして、前理事長辞めさせられたんでしょ？
なんか、掴んではったんちゃいますん？

疑惑、疑惑て言うだけやと言うたもん勝ちやからねぇ
そろそろ、なんぞ見せて下さいよ
お願いしますわ。