新しいスレッド立ち上げました。
快適生活目指して 今後ともよろしくお願いします。
先日 エレベーターに乗ったら生ゴミの臭いがひどく つい鼻をつまんでしまいました。
どなたかがゴミ出しに行かれた直後に私が乗り込んでしまったのだろうと思いますが 一軒のゴミでもこの臭いですから いくらドラムのクリーニングをした所で 焼け石に水かと…。
どうしたって臭いは出ると思いますが、臭いを軽減させる努力はしましょう。
生ゴミの水分は出来るだけ切る、買い過ぎない、作り過ぎない、腐らせない。
賞味期限切れの食品 冷蔵庫にたまってませんか?
使う時は来るんですか?
いつになったら捨てるんですか?
もうダメだと思った食品は見切りをつけてすぐに処分しましょう。
…自らにも言い聞かせては いるんですが、うちの冷蔵庫も奥には何があるのやら…。
夏場を前に一掃しなければ。
所在地:大阪府大阪市城東区東中浜8-23(地番)
交通:地下鉄中央線「深江橋」駅徒歩11分
JR片町線「放出」駅徒歩15分
[スレ作成日時]2009-05-07 14:23:00
リバーガーデン森の城 パート2
No.2 |
by 匿名さん 2009-05-07 16:04:00
削除依頼
これを機会に
ブログ的な、意味ない投稿には反応しない。 噛みつくこと(噛み付いてもらうこと)を期待してるようなレスにも反応しない。 といったことを考えてはいかがでしょう、皆さん。 |
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No.3 |
by 匿名さん 2009-05-07 16:50:00
↑ 大賛成
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No.4 |
by マンション住民さん 2009-05-07 19:44:00
いいですね!
荒れそうになったら、違う話題を積極的にして かき消していきましょう。 荒らし対策はスルーが一番!! |
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No.5 |
by マンション住民さん 2009-05-07 19:59:00
早速ですが、よくポストに入ってるチラシの
「スカイポール」でしたっけ? 現行ついてる洗濯干しポールのさらに長いヤツ... あれつけられた方っていらっしゃいますか? 床置きのポールにしようか悩み中です。 |
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No.6 |
by paro 2009-05-08 01:51:00
この掲示板の管理人さんからの回答を期待しています。私が管理人さんから呆れられているのであれば、どうぞ無視してください。
私の考えはただ、皆で納得していきながら、安心して楽しく便利にこのマンションで皆が生活していただきたいという思いのみなのですが、ただ単に私が変人であるとか、田舎者であるとか、誤解・勘違いされてしまい、にっちもさっちもいかなくなっているのは、ご存じであるかと思います。ですが、もしかすると、ここの管理人さんになら、ご理解いいただけるのかも知れないとの思いから投稿してみました。 私は自分で、日本語の通じない人間のつもりではおりませんが、知識足らずで難しい表現が理解しづらい・また他人とのコミュニケーションが困難である場合が発生するという点については、自分でも自覚しています。 が、万人に通じる言語を使用しなければ、問題を解決できない課題も存在するということも、私は理解しているつもりでおります。 なので、デジタルだけでは解決できないアナログな戦略も必要では、と、自分にできる限りの努力はしてきたつもりです。「荒らし」などと軽蔑して解釈なされるのであれば、軽蔑していただいて結構かと思っております。 私は、身近な国際問題に対して、懸命に努力してきたつもりなので(次元、低いかもですが)、その経験を活かして、「日本語の中のある意味での通訳的な表現」を掲示板で使用してきたのです。(私の考えと周波数の合う方には、ネットに関して私が初心者であることは文面から十分ご理解されているものと承知して投稿していました。) 私には私にできることをさせていただきたいと考えておりますが、それを誤解なく伝える術を今現在私は習得しておりません。でもこれから更に努力をしていきたいと考えております。 ご協力いただける意向があるのでありましたら、何でも構いませんので、何かしらの回答をお待ちしております。 自分ひとりでは解決できない問題が、あるようで、なさそうで、でも私は基本的に前向き主義の人間であると、自分では思っておりますので、宜しくお願い致します。 |
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No.7 |
by 住民さんC 2009-05-08 07:52:00
>>5さん
私もチラシのスカイポールが前から気になっていました。 今の場所だけではちょっと足りないですよね。 強風の時に洗濯物が飛びそうなのがちょっと心配です。 今は布団干しも使って洗濯物を干しています。 せっかくのバルコニーが全体的に物干しスペースになっていて 勿体ないですよね。 |
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No.8 |
by paro 2009-05-08 09:09:00
管理人さんへ。
他から別の形で、回答を得ることができました。 こちらで解決していけそうです。 ありがとうございました。 「スルー」しておいてください(^-^)。 |
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No.9 |
by 匿名さん 2009-05-08 10:07:00
洗濯干しのスペース(竿)にはみな苦労するものですが、
・少量こまめの洗濯 ・乾燥機の使用 などで、工夫して、 スカイポールなど別の見方では景観を損なうような手段は 最終手段とするほうがいいような。 |
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No.10 |
by ĸҲ 2009-05-08 15:13:00
それは個人の自由でしょ!
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No.11 |
by 匿名はん 2009-05-08 19:02:00
>No.05 by マンション住民さん
お悩みの原因は?どちらかに迷われてる理由は? なにを優先されたいかにもよるかな、と思いました。 |
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No.12 |
by paro 2009-05-08 19:52:00
布団乾燥機、本当にいいですよ。
布団乾燥機は電気屋さんでもどこでも売ってますよ。 布団がダブルサイズなら、ダブルサイズ用の布団を入れる袋がついている乾燥機を買うか、 もしくは別売りの(専用のものでなくても)布団乾燥機用の「袋」だけが、通販などで売ってますよ。 私は随分以前に購入したので、いくら位で購入したか忘れましたが、大した値段のするものではないですよ。 もともと私はベッド派で、マットレスにこだわったりはよくしてました。 なので、あまり布団を干すなど自分とは関係のないことでしたので、布団を使用するようになってから、布団乾燥機というものがあるのを知り、適当に「布団乾燥機」を使いつつ、半年おきぐらいのペースで「ふとん丸洗い」に出しますよ。取りにきてくれるし、予備がないなら、貸し布団のサービスをしているところもあり、便利です。 布団は高いものから安いものまでいろいろ売ってます。 なので、安く買った布団に何度も何度もクリーニング代をかけるよりは、定期的に買いかえてしまった方が賢いかも知れません。布団も一概に「安かろう悪かろう」ではないですから。 布団の手入れに苦労とは、あまり実感わかなくてすみません。 それよりも、重たい布団を干す方が、しんどかったりしません? |
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No.13 |
by paro 2009-05-08 20:08:00
確か数千円で買った布団乾燥機を(1万円しなかったはず)私6年間ほど使ってますよ。
まだ1回も、故障したことないです。 布団の丸洗いは、ダブルの羽毛・羊毛・ムアツ…他、料金にそうあまり大差なく1枚3000円くらいでしてもらえるのが普通かなと思ってます。ついでに枕も一緒にとかもありです(別料金)。 下のカウンターでも頼めるようなことも聞きましたが、それについては詳しくないので。 |
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No.14 |
by マンション住民さん 2009-05-08 20:10:00
>No.11さん
No.5です。 悩みという程のものではないんです。 床に何も置かない方がスッキリするのかなー と思いまして。 紛らわしい書き方してすいません。 |
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No.15 |
by paro 2009-05-08 20:28:00
布団の中のダニなどは、天日干しで完全にやっつけるのは難しいみたいですよ。
叩くのは布団の生地を傷めたりするみたいですし。 布団の表面のホコリは「コロコロ」で取るときれいになりますよ。 付け替えの粘着テープは「百均」でも「コーナン」などでも安く売っているのでまとめ買いしてます。 百均では布団用のブラシなども売ってますよ。これは大きめの歯ブラシのような形のもので、 服で言えば、コートやスーツの手入れをする洋服ブラシみたいなものです。 カーペットの手入れなどにも使えて便利です。 掃除機もいいみたいですけど、ほこりが舞い散るので、性能のよいものを選ぶ方がいいかも知れません。 でもこれはちょっと高いみたいです。 |
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No.16 |
by paro 2009-05-08 20:42:00
アレルギー体質の方に取っても、天日干しよりは上の方法で手入れする方がよいのではと思います。
看護師さんがベッドや枕を(シーツ交換しないで)コロコロで掃除しているのを見ましたから。 他にもいいやり方、あるのかもしれないですけど。 私の友達は、コーナンで買った布団干しを使っています。 ノートが開いたみたいな形になっていて、シングルが4~5枚干せるような、しっかりした室外用の布団干しです。前に下の掲示板に「このように干して下さい」と書かれた掲示と一緒に、見本の写真が貼りだされていたと思いますよ。 |
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No.17 |
by paro 2009-05-08 20:52:00
スカイポールって、よく知らないけど多分、以前よくメールBOXに入っていた「突っ張り式物干し」のことでは?
あれ、たくさん干せそうで良さそうですね。 私も一時期検討したことありますけど、エアコンの室外機が邪魔になり、上の方にしか干せなさそうで、 重たい布団をどうやって毎回上に干すのか疑問に感じましたし、ややこしそうなのでやめました。 布団でなくて、単に洗濯物をたくさん干したいのなら、洗濯機パンの上に、突っ張り式のポールを渡せば、 子供の服ならハンガーで7~8枚ほど干せて(間取りにもよるかも知れないですけど)いいですよ。 |
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No.18 |
by paro 2009-05-08 21:04:00
シーツや毛布などの普段使いのものは、度々クリーニングに出すと高くつくし、洗濯機で普通に選択して浴室の衣類乾燥機を使えば早く乾くし、お風呂もシーツも清潔になり気持ちいいですよ(そんなにマメには使いませんが。)
毛布やシーツは洗い替えを何枚か用意して自然に乾かすのもいいのかもしれませんが、家族が増えると、毛布やシーツの数がやたらに増えてしまい、今度は収納場所に困ったりする場合があるので、収納スペースがどれだけあるかにもよるし、天候にもよるし、自分に合った都合のいい方法をいくつか用意しておいて、使い分けされるのがベストかも。 |
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No.19 |
by paro 2009-05-08 21:15:00
うちでは、カッターシャツなど、まめにアイロンをかけなければならない洗濯物は、手のあいた時すぐにアイロンをかけられるよう「室内干し」に干し分けてます。
(花粉もつかないし、カッターシャツなどは乾いてしまわないうちにアイロンをかけると楽なので合理的かも。) |
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No.20 |
by paro 2009-05-08 21:23:00
布団の表面の汚れだけを取りたい時は、熱湯に浸して固く絞ったきれいなタオルで布団の表面を拭くという方法もあります。ちょっと「やけど」に注意した方がいいですけど。
(ついでにこれは、カーペットの手入れにもいいです。ブラシと併用して使用すると毛羽立ちも目立ってこず、大事なカーペットなら特に長く使えて。) |
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No.21 |
by 匿名はん 2009-05-08 21:55:00
>No.14 by マンション住民さん
No11です。 なるほど、むしろ干物がないときの状態のことを考えてのお尋ねだったのですね。 うーん、むずかしいですね。 スカイポールと足つきの両方を比較できる状態を知ってるわけじゃないので・・汗 普段から洗濯ものが多いのではなく、あくまで非常用でしたら折りたたんで 収納できるほうがいいのではないでしょうか?? |
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No.22 |
by paro 2009-05-08 22:04:00
でも天気のいい日に外に干した洗濯物は、取りこんだ時にちょっと「いい匂い」みたいなのがする気がするので。
布団を外に干した方が気持ちがいいの分かりますから…。 やっぱりノートを開いたみたいな形になったものを、置いてみたらいいんじゃないかな? ただ、そういう物を置くなら、室外用のしっかりしたものを選んだ方がいいと思います。 私は以前、簡単なものを用意して足元をレンガで固定していたので大丈夫だと思って置いていたら、 天気も良かったのに、それに干していたバスタオルが、突然風で船の「帆」みたいになって、 窓ガラスに勢いよく物干しごと倒れてぶつかってきましたから。 (ガラスは割れはしなかったけど、いきなりでびっくりしたし。) うちはノートを開いたような形の室外用物干しは、購入を検討しましたがやめています。 理由は、ただ単にそれを置きたい場所に「非難はしご」用のハッチがあるからです。 このハッチは、その上(天井側)の少しずれた場所にもあるので、バルコニーにこれがあるお宅は、その真下や真上に物干しを置くと、点検の時に消防士さんに注意されると思いますよ。 |
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No.23 |
by paro 2009-05-08 22:10:00
間違えました。消防士さんではなくて「消防点検に来る担当の人」です。
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No.24 |
by 入居済みさん 2009-05-08 22:14:00
疑問ですが、この「リバーガーデン森の城 パート2」を立ち上げた管理人というのは、誰ですか?
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No.25 |
by 匿名 2009-05-08 22:19:00
>No.14さん、
他の手段で尋ねるか調べたほうがよさそうですね。 悪気があっての意見ではありませんので、お気を悪くなさらずに。 |
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No.26 |
by paro 2009-05-08 22:50:00
No.24さんが気を悪くしているかもしれないということみたいですが…、
この「掲示板の管理人」さんが、調べられないといけないんですか? 調べる、ではなくて、どこかに書いてあったと思いますよ。 |
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No.27 |
by paro 2009-05-08 22:56:00
気が悪いとか、むずかしいので、書かないことにしようと思っています。
書きっぱなしはよくないと思うので、それを伝えるために最後に投稿しときますね。 |
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No.28 |
by 匿名さん 2009-05-08 23:04:00
>No.27さん
はい、これで最後の投稿でお願いします。 |
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No.30 |
by 匿名さん 2009-05-08 23:14:00
良かったです。
これで荒れなくなるから安心しました、これからまた有意義な情報交換していきましょう! |
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No.31 |
by paro 2009-05-08 23:23:00
No.28さん、そんな書き方をされたら、「はい」とか、「返事しないといけないの?」「また気を悪くするの?」とかなってくるのでややこしいです。もとから「最後に」と書いてあります。何で気を悪くするかな。
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No.32 |
by 28 2009-05-08 23:42:00
皆さんすみません、本当にこれで最後にしてほしくて念押しで書いたつもりが、私が反応してしまったのでまた絡みが始まって変な流れになってきそうです。
今後は一切スルーでいきますので宜しくお願いします。 |
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No.33 |
by マンション住民さん 2009-05-09 00:28:00
皆さん森の城の木に付けている赤い電気どうおもいますか?
いつも何で赤色なんやろう??って思ってしまいます。 風水的には、赤色は赤字になるっていいます(まだ販売してるのに) と言うか、どうせするならもっと綺麗な色がいいと思います。 なんだか変なホテルのようでイヤです |
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No.34 |
by マンション住民さん 2009-05-09 00:55:00
掲示板の管理人ってのは、このサイトを運営している株式会社eマンションの中の人でしょ。
http://www.e-mansion.co.jp/about.htmlに書かれてますね。 |
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No.35 |
by マンション住民さん 2009-05-09 00:57:00
個人的にはやるなら青色系のLEDなんかでやって欲しいですねぇ。
LEDなら電気代も安くつくし寿命も長いし。 |
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No.36 |
by 住民さんE 2009-05-09 04:32:00
良いデスね!青色LED♪
金色でもいいなぁ~♪ |
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No.37 |
by 匿名 2009-05-09 10:10:00
まず、いらないよ
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No.38 |
by 匿名さん 2009-05-09 10:32:00
できれば青いLEDがいいですね♪
夏も涼しげに見えそうですし。 普通に白でもいいと思います。 |
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No.39 |
by マンション住民さん 2009-05-09 10:46:00
いいですね~青色。
リバーナリエなんてどうでしょう |
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No.40 |
by 匿名 2009-05-09 11:39:00
あのライトの電気代、住人持ちやから、いらない
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No.41 |
by 匿名さん 2009-05-09 11:45:00
前は、青色ではなかったですか?
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No.42 |
by マンション住民さん 2009-05-09 16:21:00
ずっとあの色!外すか色変えるかして欲しい!何を思ってあの色にしたのやら
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No.43 |
by 匿名さん 2009-05-09 21:19:00
私も赤は好きじゃないけど…。
(前は青だったような気がするけど…) でもみんな個人的感情で書いてますよ。 これで問題ないですね(^-^)。 |
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No.44 |
by マンション住民さん 2009-05-09 21:38:00
あれLEDのはずですよ。
LEDは赤色が一番安いんです。 これ見てると赤がいいって言ってる方 誰もいませんね(笑) |
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No.45 |
by 匿名さん 2009-05-10 21:40:00
布団はやっぱりダメみたい。
ピアノうるさく弾くのも。 人の邪魔したりするのも。 ごみちゃんと分別しないのも。 コワいこと書いたりするのも。 仲良くしないのも。 挨拶をしないのも。 車ぶっ飛ばしたりするのも。 |
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No.46 |
by マンション住民さん 2009-05-11 16:21:00
>>45
ピアノの苦情とかありました? 私は昼間に弱音ペダル踏みつつ少し弾く程度なのですが、かなり気にしています。 もしかしたら要望書などで出ているのでしょうか…。 やはり集合住宅では防音室必須なのでしょうね。 |
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No.47 |
by 匿名 2009-05-11 16:38:00
正式に掲示されるか、46さんに直接苦情が来ない限りはご心配なさらないで結構じゃないかと私は思います。
もちろん、特にマンションである以上、隣人への配慮は必要でしょうけれど。 |
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No.48 |
by 匿名さん 2009-05-11 18:51:00
45です。
うちへはよそのお宅のピアノの音は聞こえてきてませんよ。 また、うちへの苦情も来てないです(ユニット付けてるので)。 弱音ペダルを使っていると、フェルトの厚みが微妙に違ってきて、子供なら音感が狂ってしまうかも。 大人で既にBランク以上の耳を持っていれば、本人がかなりキツいと思います。 せっかく大好きなピアノを弾くのに「かなり気になる」状態だったら逆に嫌になってしまうと思うので、 苦情が来るまで心配しながら弾くのもどうかなぁ…?と思います。 私も本当は生音で弾きたいんですけど(ユニット付けたら調律する意味なくないの?とか。)。 「消音」の他に「防音」だけでなく「遮音」というのもあるみたいですよ。 (ペットクラブみたいに、「ピアノクラブ」とか作っちゃえばどうかなぁ? そしたらみんなで一斉にガンガン弾けるようになったりして~(^-^)♪。 (毎朝、ベートーベンで目が覚める、とか)。そしてそれが、子供たちの教育にもいい影響を及ぼしたり…。 私のピアノは人に聞かせたら怒られそうなのでやめてますけど、 私はピアノが好きなので、逆に上手な人のショパンとかモーツアルトとか、ポロポロポロポロ…、 どこかから優しく聞こえてきたりしたら、嬉しいかなぁ…。 ピアノで怒ってる人は、ピアノが嫌いで怒っているのではなくて、 ピアノとの接点がずっとなかったりして、その良さが分からないだけなのかも。 配慮しているつもりでも、それが相手に取っては配慮と感じられなかったりしては意味がないので、 いい方法がないか、考え中です。 色々な掲示板に色々な難しいことが書いてありましたけど、みんな意見が違うし、みんな困ってるみたいです。 |
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No.49 |
by 匿名さん 2009-05-11 20:02:00
音大を目指しているのであれば、生ピアノでそのまま弾かせたいという親の気持ち分からなくないですが…。
真剣にいい音大を受験させるなら、1日10時間近くピアノ弾かせないとダメみたいですよ。 子供が小さいうちの指の練習だけに使うなら、ユニットで安く抑えてヘッドホンでも悪くないかとも…。 オーケストラなんか聴きに行かなくても、耳のいい子は生まれつき耳がいいし、とも聞きました。 ピアノもギターも弦は一緒なので、ギターで我慢しておけ、というのもかわいそうに思うし…。 (うちの子は、ギターで遊ばせてますけど本人がこだわっていないので問題なしです。) でも実際に、どれくらいの音でピアノの音が聞こえてきているのか…、ってことですよね。結局。 みんな我慢してて、ピアノあると思われてないお宅もあるんじゃないかな、とも思うので…。 やっぱり理事会に任すべきかな? どうやって任すのかな? 理事会が居住者全員にアンケートを取って、ピアノどうしてるか聞いてみたらどうかな。(この前みたいに。) それとも、自分たちで考えて、ってことで、そういうことは自分たちで決めることなのかな。 で、その「自分たち」って一体だれ?とか…。 「振興町会」が結成(設立)されると<もりのしろだより第1号>に書いてあるので、 もしかしたらそこで、ピアノのことをみんなで相談できるのかなぁ…?とも思いますけど、 このことは、私にはよく分からないです。 近いうちなのかどうなのか知らないけど<もりのしろだより>には「定期的に発行していきます」と書いてあるし、 意見書を今のうちにみんなでいっぱい出せば、次号(第2号)に新しいニュースが載るか、掲示物か何かでの、 理事会からの回答が、あるかも知れないですね。 どんな意見でも、遠慮なくどんどん出したらいいのでは?と思いますけど。 「うるさい」と思う人は「ピアノがうるさい!」とか、こだわる方は「絶対外せない!」とか、何でもかんでも…。 ついでに「あいつ嫌い」とかでも…。でもこれはさすがに無視されるかな。 今の理事長さんだったら、聞いてくれるんじゃないかな。(みんながちゃんとかしこくしてたらですけど。) 「みんな悪いから、みんなに注意しないといけなくなるので、みんな注意しません!」というような内容の掲示物が、下の掲示板に貼られてたでしょ。 |
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No.50 |
by 入居済 2009-05-11 23:19:00
実はピアノ、少し気になっていました。我慢できない程ではないのですが…
たぶん、私の近所の方は弱音にせずそのまま弾いてらっしゃるんですね。曲の感じから、子供さんが練習してるのかな? 私もピアノが大好きで、実家から持ってきました。防音装置をつけたので、生では弾いていません。やっぱり音がご近所に迷惑にならないか気になります。 規定等はないと思うので、絶対防音や弱音で!!とは言いません。ピアノの事、弾きたい気持ち、練習、よくわかります。 ただ、日曜日の朝はやめてほしいな~と思っています。 |
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No.51 |
by マンション住民さん 2009-05-12 02:26:00
ピアノの事よく解らないですが、弾いてもいいと思いますよ。
そんな気になるものですか?あれいもダメこれもダメっていってたら住みにくいと思いませんか? 最低限のルールはあると思いますが言ってたらキリがないですよ うちは、ピアノも無いしペットも飼ってないですがエレベーターの張り紙にあれこれダメダメ書かれて すごく住みにくくなってる方がいるようで気の毒になります。 |
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No.52 |
by 匿名さん 2009-05-12 06:14:00
エレベーターの張り紙はマンションが決めて貼ってあるのでは?
文句あるなら意見書でも出せばどうかな? それぞれみんな違うのだから、誰だって住みにくい。改善しながら馴染んでいくしかないでしょ。 私は役員でもないし、訳のわからない人と関わらないといけない理由ない。 付き合う人間を選ぶのは、個人の自由でしょ。 一体、何がクレーマーやねん。自分と違う意見を「クレーム」と言ってるみたいですけど、馬鹿じゃないの? |
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No.53 |
by 匿名さん 2009-05-12 07:56:00
ピアノに興味がない人間に一体何が分かるんですか?
弾きたい人も、弾かれたくない人も、みんなこらえてて問題になってるんです。 たとえ自分のお隣さんが許してくれても、それをみんながマネしだしたら、近所にうるさいピアニストが出現して迷惑かけられてしまう側にとっては、他人ごとなんかじゃない。 お隣さんだけでなく、上や下のお宅だって、どんな人か分からない。 うるさいかどうか、直接聞きに行ったところで、人間関係を大事にする人なら、本当は嫌でも「構わないですよ」と言っておくしかない場合だってあるんですから。 |
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No.54 |
by 匿名 2009-05-12 09:34:00
この時期はガーデンの花がきれいですね。
特に北面は色んな花がたくさん咲いてて癒されますね。 |
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No.55 |
by マンション住民さん 2009-05-12 10:13:00
そんなにピアノの音ってもれるもんですかね?
そもそもピアノって聞いてたら癒されるものだし、子どもさんが練習してたとしたら 「がんばってるな~」って大きな心で聞いてあげるのもいいと思いますよ。 大人の方ならこの時間は迷惑になるしって考えれるでしょうしね せっかく子育て支援マンションなんですから 子どもさんの頑張っていることには、応援してあげましょう |
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No.56 |
by 匿名さん 2009-05-12 11:38:00
弾く側 >気にしすぎは演奏に影響しますね。
聞く側 >気にしすぎは雑音にしか聞こえないですね。 以上、解決 皆さん、緑に心身ともに癒されましょう。 |
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No.57 |
by マンション住民さん 2009-05-12 15:31:00
46です。
ご意見ありがとうございます。 よくテレビやネット掲示板でピアノの騒音問題を聞くので気にかけていました。 皆さんの意見を聞いて少しほっとしています。 やはりこれまでどおりペダルを使っての練習にしようと思います。 一度どこまで聞こえるか(上下左右)実験してみたいですね。 |
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No.58 |
by 入居済 2009-05-12 15:46:00
ピアノの音で目が覚める時とかあります…。
ピアノ以外に、上の方の掃除機の音や、子供数人が走りまくってる足音、その騒ぎ声、かなり聞こえる時がたまにあります。 家は子供はまだいませんが、そんなのはお互い様なので、ほとんど気にしてません。 マンションの場所や間取り等、気に入って購入しましたが、防音性についてはちょっと……って感じですかね。 あまり音についてのカキコミって見た事ないので、もしかしてうちだけかなって心配になります(>_<) |
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No.59 |
by 匿名さん 2009-05-12 16:20:00
騒音について、皆さんは注意をした事(された事)ありますか?
寝る時に上階の音が気になります。 直接苦情を言うと喧嘩になりかねないのでどうすべきか悩んでいます。 |
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No.60 |
by マンション住民さん 2009-05-12 19:34:00
南西角のバラの花のトンネルが綺麗ですねぇ
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No.61 |
by 匿名希望 2009-05-12 22:06:00
PAROさん。最近は匿名さんに変身したんですか?
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No.62 |
by 入居済みさん 2009-05-12 23:02:00
なんで変身したんですかね
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No.63 |
by マンション住民さん 2009-05-12 23:07:00
スギ薬局さん5月28日にオープンみたいですね
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No.64 |
by paro 2009-05-12 23:37:00
呼ばれてしまったら、気になっちゃうじゃないの。
用件だけなら伺いますけど? 明日は子供の遠足なので手短にならね。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2009-05-13 08:44:00
だからあのねぇ、ピアノに悩みのある方は、まずその内容をそのまま理事会へと。
何回言ったら分かるのかな?あなたたちは。 |
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No.68 |
by 匿名さん 2009-05-13 09:53:00
>67
ありがとう。では。 |
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No.69 |
by マンション住民さん 2009-05-13 14:09:00
匿名さんは、すぐキレルのでこわいです。
冷静に書き込みしてください。お願いします 少し意見が違っただけで 「馬鹿じゃないの?」はひどすぎます。 あなたが全部正しいんじゃないですよ |
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No.70 |
by 匿名さん 2009-05-13 14:29:00
69さん、68です。
ほっときましょう。相手にするだけ損ですよ。 |
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No.71 |
by 匿名 2009-05-13 14:36:00
そうそう。
相手しちゃだめですよ。 スルーしましょうと皆さんで一致しておりますので。 |
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No.72 |
by 匿名さん 2009-05-13 14:53:00
では69は「逆ギレ」になりますね。
あなたも全部正しくないですけど。 |
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No.74 |
by マンション住民さん 2009-05-13 16:00:00
そうですね。スルーします。
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No.75 |
by 入居済みさん 2009-05-15 12:49:00
レンタルビデオ屋さんを探していますが、何処が一番近いですか?
今、ネットでも借りれるみたいですが 誰かしている方は、いませんか? |
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No.76 |
by 匿名さん 2009-05-15 14:03:00
そう近くはないけど、深江にTUTAYAが内環沿いにありますよ。
確かネットで借りても自分で返しに行く手間はかかるのではなかったかな? ネットで宅配やってた気はしますけど…。 詳しくないので、誰か教えてあげてください。 |
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No.77 |
by 匿名さん 2009-05-15 14:17:00
ツタヤの宅配レンタル
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No.78 |
by 匿名さん 2009-05-15 15:12:00
「定額レンタル8」で検索しても出てきます。
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No.79 |
by 名無し 2009-05-15 15:46:00
ネットで借りて自宅に届きポストへ返却♪
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No.80 |
by 入居済みさん 2009-05-15 21:49:00
ありがとうございます。
さっそく調べてみます。 |
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No.81 |
by 入居前さん 2009-05-16 04:03:00
明日というか今日、入居前提で交渉に行きます。
決定した際は皆さんどうぞ宜しく御願いします♪ このマンションのいいところいっぱい教えてくださいね~ |
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No.82 |
by 匿名さん 2009-05-16 18:45:00
きてね~♪
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No.83 |
by マンション住民さん 2009-05-17 14:19:00
TUTAYAのネットでレンタル便利ですよ~
返却のときは、管理人さんに郵便物をお願いしたら、出してもらえるので、ポストに届き、管理人さんに返却♪みたいな感じです。 |
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No.84 |
by 住民 2009-05-17 18:47:00
マンションの周りのノボリが「最終分譲」に変わってましたね~。
あと何戸くらいなんでしょう?早く完売してほしいですね☆ |
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No.85 |
by paro 2009-05-17 19:09:00
いい感じじゃないのぉ♪
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No.86 |
by マンション住民さん 2009-05-17 20:59:00
リバーの営業さんと思われるのですが、土日にスーツ姿でマンション内をウロウロしています。で、すれ違い時、向こうから挨拶する事もなく素通りされるのはいかがなものかと…。
売れたら売れたで知らん顔はちょっとねぇ…と思うんですが…。 |
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No.87 |
by paro 2009-05-17 23:02:00
販売会社側には、後日少し問い合わせてみようと思っていたことがあったので、
ついでに何かしら聞いてみます。 それよりみんな、「防音対策7」へ様子見に行ってきてくれなぁい? ひとりでは無理なのよ。 |
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No.88 |
by マンション住民さん 2009-05-18 10:22:00
宅配レンタルですが、TSUTAYAだけでなく他にもいくつかありますので試してみるといいと思います。
最初の1月は大体、どこも無料です。 (お試し期間は新作レンタルできないところなどもありますので気をつけて下さい。) TSUTAYA以外ですとDMM,楽天レンタル、ぽすれんなどがありますので検索して調べて下さい。 予約してからの待ち時間はなんとなく、TSUTAYAが早いような気がします。 (作品によって違うとは思います。) 月に8枚も借りないというのなら4枚というパターンがある業者もありますし、スポットレンタルという手もあります。 月に4枚でいいのならTSUTAYAより楽天の方が安いです。 比較サイトなどもあるのでそちらも参考にして下さい。 |
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No.89 |
by 匿名さん 2009-05-18 10:41:00
あと10戸ほどと聞きました。
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No.90 |
by 匿名さん 2009-05-18 13:06:00
速報!
東中浜小学校が臨時休校を開始するとのこと! 新型インフルエンザが流行しはじめみたい!(>_<) |
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No.91 |
by マンション住民さん 2009-05-18 17:09:00
大阪府下
公立の小中学校どこも休校ですよ。 高校もだったかな・・?ちょっと覚えてないけど 私立はわかんないです。 |
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No.92 |
by 匿名さん 2009-05-18 17:35:00
幼稚園も休み。
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No.100 |
by 入居済みさん 2009-05-19 09:36:00
マンションがすべて売れてしまえば、リバーの会社は完全に撤退するみたいなんで
何もしてくれなくなるみたいです。 |
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No.101 |
by 匿名さん 2009-05-19 09:36:00
↑いちいち書かなくても、都合のよさそうなこと以外ちゃんと無視してるでしょ。
それにケンカ売ってないし。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2009-05-19 10:34:00
NO.100さん。普通はどこでもそうだと思いますけどね。変な意味ではなくて。
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No.103 |
by 入居済みさん 2009-05-19 10:54:00
あっそうなんですね。
知らなかったです~ |
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No.106 |
by 匿名さん 2009-05-19 12:31:00
ねぇ「あげ」って何のこと?
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No.116 |
by 匿名さん 2009-05-19 16:12:00
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No.118 |
by 匿名さん 2009-05-19 16:28:00
早くも梅雨入りかな(汗)
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No.119 |
by マンション住民さん 2009-05-19 16:47:00
新しいバイク置き場が洗車場の横に
作られるみたいですが、車洗ったら バイクがビショビショになるのでは... |
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No.120 |
by 匿名 2009-05-19 18:04:00
マスク全然買えませんね。
スギ薬局のオープンもスゴい人並ぶんだろーなぁ(´д`)=3ハァ |
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No.128 |
by 匿名さん 2009-05-19 21:18:00
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No.130 |
by マンション住民さん 2009-05-19 23:23:00
まだベランダでタバコ吸われてる方いるみたいですね。
張り紙は見てないのですかね。 部屋に臭い入ってきます。やめて頂きたいです。 |
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No.131 |
by 匿名 2009-05-19 23:40:00
ベランダでの煙草の件ですが、私は自分にできることを精一杯しましたよ。
あなたたちにどう思われているのかまでは知りませんけど。 |
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No.132 |
by 住民さんE 2009-05-20 00:52:00
お疲れ様です ミ,,´∀`彡φ"
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No.133 |
by 匿名 2009-05-20 01:28:00
ベランダの窓あけて室内でタバコ吸うのは駄目ですか・・
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No.134 |
by 住民でない人さん 2009-05-20 01:28:00
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No.144 |
by 住民さんE 2009-05-20 10:26:00
130ではありませんが・・・・
なんで人に迷惑掛けてまでタバコをベランダで吸う必要があるのでしょうか? 喫煙者の言い訳は「家に子供がいるからベランダで・・・・」って前にありましたが 隣の部屋の窓際に小さい子供が寝てたらどうですか?? 確実に臭い(煙)は隣に入ってきます。 規約にはないでしょうが、モラルの問題です。 何事も規約に書いてないからやっても大丈夫では子供の言い訳と替わりません。 大人なんですから・・・嫌がる人が現にいるわけですから喫煙者のかたも考えたほうが いいのではないですか?? なぜ非喫煙者が我慢をしないといけないのか?? 理解に苦しみます。 因みに我が家は喫煙者はいません。 隣の煙にとてもいやな思いを現在しております。 まぁだからといってどこかで戦うなんて馬鹿なこともしませんが・・・ 我慢できなくなれば直接となりに行きますのでうちはw ただ、非喫煙者がなんか悪者みたいな扱いなので意見しました。 長文失礼しました。 |
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No.153 |
by マンション住民さん 2009-05-20 11:56:00
家には小さい子供がいて一日のほとんどをリビングで過ごしているので、ベランダから入ってくるタバコの臭いにずっと困っていました。
昨前にベランダでタバコ吸われてる家の方に直接ベランダでは吸わないようにお願いしました。 今はやめてもらえましたよ。 |
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No.154 |
by マンション住民さん 2009-05-20 13:05:00
あれ?過去のレスが削除されたのかな?
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No.157 |
by マンション住民さん 2009-05-20 21:10:00
吸いたい人の気持ちもわからんではないですけど、
副流煙による受動喫煙の方が害が大きいと言われていますよね。 喫煙者の方が煙草の害で身体をこわすようなことになるのは自業自得とも言えるわけで勝手ですが、 周囲の人にも害を与えているということを認識して欲しいと思います。 これは気分だけの問題じゃないんですよね。 周囲の人に副流煙を吸わせない配慮、歩き煙草(子供の目線の高さに煙草の火が来るんですよね 私も手に火のついた煙草が当たったことがあります)をしない、ゴミの始末をするといったちょっと した気配りで、煙草を吸う人も吸わない人もお互いが共存できるようになるのにね。 |
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No.159 |
by 住民さんA 2009-05-21 14:50:00
あの~、話は変わりますが、ワンちゃんのカットどこかいいとこないですか?
送り迎えしてくれるとこがあれば最高なんですけど |
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No.160 |
by 匿名 2009-05-23 03:29:00
深江にドギーマンがありましたけど、今そこが営業してるかは分からないです。
学校を併設しているので、学生が¥500でシャンプー・カットしてくれるとか…、 一時はちょっと有名でした。そんなに昔の話ではないです。 送り迎えはしてくれたか聞いたことないですけど。 他にも調べれば色々あるのでは? ペットクラブの参加状況はどうだったのかな? 開催はいつだったかな?…もう終わったかな? 参加した方に、よい情報を色々と教えてもらえるのでは? |
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No.161 |
by 匿名 2009-05-23 11:00:00
大人なんですから・・・嫌がる人が現にいるわけですから喫煙者のかたも考えたほうが
いいのではないですか?? ただ、非喫煙者がなんか悪者みたいな扱いなので意見しました。 長文失礼しました。 ↑↑↑ 理解に苦しまれる気持ち、分からなくもないです。 では以下をお読みになられて、ご理解の手助けとしてください。 1.このマンションは、今現在、禁煙マンションではありません。 2.私の知っている限り、喫煙者で、他者(非喫煙者)への配慮をしておられる方が多数おられます。 3.やみくもに、喫煙者=モラルがない、というのは、違うと思います。 4.理事会や管理会社だけでなく、居住者も、できる限りのマナー啓発は精一杯行っていっております。 5.今現在喫煙マナーを守っておられない方というのは、このマンションの中のほんの一部の方のことだと思われま す。これからさらに確実に減っていくのではと考えております。 6.ヘビースモーカーの中には、高額納税者が多いという現実も、無視しないでいただきたいと思います。 7.高額納税者であろうと、喫煙マナーを守らなくてもいいなどという考えでは一切ございません。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2009-05-23 11:54:00
「ヘビースモーカーの方の中には高額納税者が多いことを無視しないで」とはマンション住人においての喫煙マナーとの繋がりは何でしょうか?
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No.163 |
by 匿名 2009-05-23 12:16:00
理解を強要しているのではありませんので、無理にご理解いただかなくて結構です。
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No.164 |
by 匿名 2009-05-23 16:09:00
今日はいいお天気ですね(^-^)。
お外に思いっきりお布団干してみたいですね~♪ |
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No.165 |
by 匿名 2009-05-23 16:12:00
公園にでも行こうかなぁ~。
洗濯物干してから(^-^)。 |
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No.166 |
by 住民さんB 2009-05-23 20:56:00
>ヘビースモーカーの中には、高額納税者が多いという現実も、無視しないでいただきたいと思います。
だからなんですか? 何が言いたいのか明確にして頂きたいです。 理解しなくてもいいと仰るなら、書かなくてもいいのではないですか? |
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No.167 |
by 匿名さん 2009-05-23 21:12:00
KDDIの方達に何回も足止めされ、すこし迷惑・・・明日もかと思うと外に出ずらいです。
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No.168 |
by 匿名さん 2009-05-24 00:58:00
エレベーター待ちの人もKDDIの営業さんに捕まっていました。
話が始まると同時に、にこやかに「あ、入ってるので結構です~」って言えば大丈夫でしたよ。 |
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No.169 |
by 匿名 2009-05-24 07:01:00
KDDI開通は理事会が多数意見をまとめられたのだから問題ないと思いますけど。
それに後日説明会があるのでは?希望者だけが参加すればいいし。 説明会行かなくても契約は随時できるのではないですか? ただ単に開通しただけのことだと思いますので。 別に悪者みたいに書かなくても。 |
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No.170 |
by 匿名 2009-05-24 07:15:00
そうやって必要以上に喫煙者を攻撃しなくてもいいと言ってるんですよ。
マナーを守ればいいわけで、マナーを守っている喫煙者もいるし、体をこわすのは喫煙者の勝手なんでしょ? よその家族にまで迷惑をかけているのなら、言えばいいと思う。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2009-05-24 11:10:00
必要以上というか喫煙者に攻撃する気はありませんが…
納税の話が出たので、どういった関係があるのかと尋ねたのですが。 |
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No.172 |
by 匿名 2009-05-24 11:27:00
何度も言いますように強要は致しておりませんので、
お好きな解釈をなされれば結構かと思います。 誰の考えが絶対に1番正しいということはないと思いますので。 ただ私は、自分の経験に基づいた意見を投稿したまでのことです。 お気に召さない内容だったのであれば、ごめんなさいね。 |
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No.173 |
by 匿名 2009-05-24 12:02:00
上の投稿に、もう少し補足して言えることがあるとすれば…。
経験した事のない人には分からないことがこの世にはたくさんある、 ということぐらいですかね。 |
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No.174 |
by 匿名 2009-05-24 12:07:00
「見解」と「経験」は、個別のものだということではないでしょうか?
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No.175 |
by 匿名 2009-05-24 12:32:00
勿論、経験に基づいた「見解」も存在し、客観的な判断による「見解」も存在し、単なる知識による「見解」、頭の中だけの「見解」というものも存在するでしょう。このうちのどれをも、私は否定すべきでないものだとも考えてはおりますが。
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No.176 |
by 匿名 2009-05-24 12:43:00
ミニショップの運営と自治会についてのアンケートが来てましたね(^-^)。
せっかく理事会が居住者の意見を聞いてくれるいい機会なのですから、ちゃんと提出はしましょうね(^-^)♪ |
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No.177 |
by 匿名 2009-05-24 12:46:00
ミニショップどうするのがいいのかなぁ~♪
焼きたてのクロワッサンがとっても美味しくて気に入ってるのよねぇ~♪ なくなちゃったら、ちょっとかなしいかも? |
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No.178 |
by 匿名 2009-05-24 13:12:00
コープ近くのパン屋さんのパンもおいしいですね♪
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No.179 |
by 匿名 2009-05-24 14:14:00
自治会の役員さん、いい感じの方が引き受けてくれたらいいですね(^-^)。
評判になって、景気に関係なく、マンションの値打ちが上がっちゃったりして♪ そしたらみんな、もっと嬉しいし♪ |
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No.180 |
by 匿名 2009-05-24 14:32:00
あのマンション買いたいんだけど、誰も売ってくれなくて困ってるのぉ~♪
みんな素敵な人たちばかりで、お行儀もよくて、子どもの教育にもよくて、理事会もしっかりしてるし、 ピアノも置けるし、何てったって耐震強度2で安全第一の私にはぴったりみたいなのよ~♪ おまけに駐車場代は0円で、最近みんなかしこくしてるみたいだし、お花もいっぱい咲いていて♪ キッズルームもあるし、学校は近いし、駅までもそんなに遠くないし、消防点検受けないバカもいないし、 セキュリティーもしっかりしていて、これだけの設備が整っていてこの値段なんて、絶対に外せなぁ~い!!! 車いすの方も生活しやすいようにお話が進められているみたいで、なんてモラルの高い人たちの集まりなの~?! あんなところに住んでる人たちのこと、私尊敬しちゃ~う♪、って。 |
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No.181 |
by 匿名 2009-05-24 14:50:00
それが噂じゃなくて、本当のことみたいなのよねぇ…。
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No.182 |
by マンション住民さん 2009-05-24 17:29:00
エントランスのKDDIさん、本当にうっとうしいんですけど…
誰の許可を得て、エントランス内で営業しているんでしょうか。 |
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No.183 |
by 匿名 2009-05-24 17:47:00
そんなにうっとうしいんですか?
無視するか、管理人さんに注意してもらうとかできないのですか? |
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No.184 |
by 匿名 2009-05-24 17:48:00
見に行ってみよっと。
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No.185 |
by マンション住民さん 2009-05-24 18:37:00
誰の許可を得て、エントラス内で営業をしているのか…
ご存知の方いらっしゃいますか? |
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No.186 |
by 匿名 2009-05-24 18:40:00
知らないですけど、普通は許可なく営業はできないと思いますけど。
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No.187 |
by 住民さんB 2009-05-25 01:40:00
こんばんわ(^^)
23日、24日とKDDIさん、説明会してたよね? 選択肢が増えて良かったですよね。 (自分には特にメリットないですけど) より便利になられた方もいらっしゃると思います。 営業?あの場所で無許可は無いでしょ。。 僕が見かけたときは声をかけられる事もなく やるせな~い雰囲気で終わりじまいしてましたよ。 |
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No.188 |
by 匿名 2009-05-25 02:30:00
営業職は半分「断られてナンボ」の仕事。
許可を得て仕事を頑張っているのだけなのだから、あまり「迷惑行為」みたいには捉えてあげないでほしいなぁ…。 しかも開通は、このマンションの居住者の方々からの多数の開通要望があっての理事会の判断によるものなのだし。営業職は、実際にやってみれば、その大変さは分かります。逆にうっとうしいと感じる気持も分かりますけど。 KDDI契約の意思のある方も、KDDI側の都合で予定した日程に都合を合わせて説明会へ参加しなければならない義務はないのだし、具体的なサービスの内容次第でおいおい検討しながら契約するつもりの方も多数おられるのではと思いますよ。 ちなみに私も今現在は早急に契約をする必要性を感じておりませんので様子を見ているだけで、 どっちでもいいのですが、色々と忙しいので、手続きの変更などが今は面倒かなと思っているぐらいです。 詳しくないのですが、速度が速いのだとか何だとかは、聞きましたよ。 |
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No.189 |
by マンション住民さん 2009-05-25 18:01:00
KDDIの回線、マンション内はVDSLなんですね。
DSLだとノイズの影響とか受けそうですが、どれくらいの速度が出るんでしょうね。 あと、入居前にリビング以外でもインターネットが利用できるように、LANケーブルの敷設工事をやってもらってるんですが、 モデムの設置がリビングの電話口のところになるので、使えなさそうですね。 |
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No.190 |
by 匿名 2009-05-25 18:57:00
…?モデムは必要ですか?
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No.191 |
by 匿名 2009-05-25 21:50:00
???
理事会の決定に不満がある人がいるのかなぁ。 (気のせいかも知れないですけど。) DoCANVAS問題なく使えてますよね。 |
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No.192 |
by 匿名 2009-05-25 22:27:00
詳しくないので自信ないけど、
ちょっと昔はモデムが当たり前に必要だったような…。 (確か、パソコン通信などが流行っていた時代から。) 今では、KDDIの接続方法も、建物ごとに違うのでは? 要るのかもしれないし、要らないのかもしれないですね。 説明会に行かれた方はご存じなのでは? 情報コンセントの増設は、普通にできますね。 コンセントプレートがこの物件の場合、JINBO電器製ですね。 これはまだ、取り寄せないとダメかも。¥500―もしなかったです。 配線むき出しでも気にならないなら、つけ替えなくても使用上問題ないこともないですけど、 電気関係は、あまりむき出しはお勧めできません。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2009-05-25 23:21:00
190さん
このマンションの場合、DoCanvasは壁のLANコネクタにつなぐだけですが、ひかりoneは外からマンションまでは光ファイバーですが、マンションの引き込みから各部屋までは、メタルの電話線を使ったVDSLだそうです。 従って壁の電話用モジュラーからデータ信号を取り出すためのVDSLモデムとホームゲートウェイという装置が必要になります |
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No.194 |
by 匿名 2009-05-26 01:24:00
193さんへ。
190~192です。 それならば、189さんの言うリビングの電話用モジュラージャック差し込み口に必ずモデムを取り付けなければならないという理由はやはりなく、特に使用上問題はないということですよね。 電話用のモジュラージャックはリビングだけでなくその他の部屋にもあります(ない部屋にも増設可能)。 なので、今の状態のままで、必要な機器(レンタル料金が必要のようですが)さえ取り付ければ、KDDIを利用しての電話・ネット使用はやはり問題はなく、「使えなさそう」というのは「それは違います」ということなのですね。間違えていたらまた教えてくだされば有り難いです。 自分で問い合わせをして、便利なようならば契約してみようかなとも考えており、いずれは検討するつもりではいましたので、たまたまですが、参考になりました。 私はFAXを度々使用するので、電話用モジュラージャック差し込み口のある書斎にはFAX電話(複合機)を設置していますので、KDDIの契約に当たってモジュラージャックを増設する必要もなく、このまま問題なく使えそうですね。 使用できるプロバイダがいくつかの中から選択できるようなのですが、これについては訳が分からないので、また勉強しておきます。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2009-05-26 07:29:00
「リビング以外でもネット利用ができて、リビングで(ネットが)使えなさそう」
・・・意味不明。 ・・・わざと?じゃないですよね? |
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No.196 |
by 匿名さん 2009-05-26 07:54:00
マンションが、わざわざ使用できない状態でKDDIと契約したり開通工事を行ったりすることはないのでは?
何を言いたいのでしょうね。 おかしなことは書かないでほしいですね。 意図的にKDDIを否定しようとしているのか何なのかよく分からないですね。 どちらにしろ、KDDIがとても気になっている様子が窺えますね(^-^)。 それはとてもよいことですね♪ せっかく住民の費用負担もなくメディアサプライが使えなくなることもなくサービスが追加されたのですからね♪ |
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No.197 |
by 匿名さん 2009-05-26 08:05:00
悪く書こうとすればするほど、逆に宣伝になるだけなんじゃないの?
「うっとうしい」とか何回も書くから。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2009-05-26 08:12:00
それから「誰の許可得て」って理事会に決まってますよね。
なんか…大丈夫ですか? この掲示板は、居住者以外が書き込みできたりするのかな? |
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No.199 |
by 匿名さん 2009-05-26 08:32:00
もしかして、以前駐輪場にいた人?
外部の人間が勝手に入ってきていたのなら、すごく気持ちが悪いですね。 許可なくマンション内をうろつけないようにしてもらいたいですね。 「不法侵入」はお断りです。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2009-05-26 08:49:00
人にも要求したように、訳の分からないことを書いた人は、何が言いたいのかを明確にしていただきたいですね。
分からなくてもいいのなら書かなくてもいいのではなかったのですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |