ドゥーシェ南堀江（住民版）

[入居済み住民さん]

周辺の情報交換、住んでる上での問題・トラブル、疑問・・
いずれにしても住んでる者同士でいい意味で解消しあいながら、
建設的な掲示板にしたいです。（誹謗中傷は不可）


所在地：大阪府大阪市西区南堀江4丁目6番4（地番）
　　　　　大阪府大阪市西区南堀江4丁目23番21（住居表示）
交通：大阪市営千日前線 「西長堀」駅 徒歩7分
　　　　大阪市営長堀鶴見緑地線 「西長堀」駅 徒歩7分
　　　　大阪市営長堀鶴見緑地線 「ドーム前千代崎」駅 徒歩4分

[1115: マンション住民さん]

2Fギャラリーみたいなイメージで売ってましたよね。
でも今まで行ったこと5回もないです。
机とか置いて、ちょっとお茶とかみんなで使える有効な場所にしたいです。
もちろん、子供も遊べるような場所なら、更にいいですね。

[1116: 匿名]

そうですね、何か有効活用できるといいですね。
でも二階って確か以前に、子供がたむろしていたり壁が壊されたり…と、問題がありませんでした？
だから閉鎖になっているのかな、とも思ったり。

[1117: マンション住民さん]

2Fを傷つけるのは勿論ダメですけど。
それこそ、誰もが使う共有施設のエレベーター。
明らかに自転車とかでついてる傷も腹立ちます。
2Fが封鎖なら、エレベーターの自転車乗り入れ禁止もあり！？
提案してみようかな。どう思いますか？

[1118: 匿名]

提案するのは自由だと思いますよ♪

[1119: 匿名]

私は賛成。確かにドアや鏡の傷多い。乗られると邪魔。

[1120: 匿名]

自転車で各階のエレベータードア周りや壁、フロアなどの傷や破損があるようなので、私も賛成です。

[1121: 入居済みさん]

４人家族で４台自転車を所有してます。
今は小さい子供の家庭も子供が大きくなれば自分の自転車を持つようになるかと思いますが、皆様はどう考えてますか？
いい考えを教えて下さい。
エレベーターを利用しますが、高いお金を出して購入したマンションに傷をつけようなんて考えませんが。
慎重を出し入れしてますよ。
たまに配送業者の方が台車を乱暴に扱い傷を付けてるのを見ます。
自転車置き場に２台止めてる以上、マンション周りに置けばクレームになるなら部屋へ持ち上がる他ないのでは？
一家に２台しか自転車は持てないなんて決まりはないはず、子供も通学に利用しますし、私たち親も利用します。
ベビーカーは良くて自転車はダメなんでしょうか？
皆様も自分が夫婦２人暮らしだから関係ない、子供がまだ幼く自転車を持ってないから関係ない、ではなく、自分に置き換えていい考えを教えて下さい。

[1122: 匿名]

わざわざバイク置き場を借りて自転車を停めてる方もいます。
正規のバイク料金額を支払ってるのかどうか知りませんが。それが正解かどうかわかりませんが、ひとつの方法だと思います。
マンション下に路駐するくらいなら、丁寧に扱ってくれてのエレベーター乗り入れも良いと思います。

[1123: 入居済みさん]

１１２１さんの意見を聞き思いました。
私は妻と二人暮らしで子供はいませんが、確かにこのマンションは子供が多くいるマンションだと思います。自転車置き場にあるママチャリにも子供を乗せるものが付いてるのをよく見ます。
分譲マンションということは、長く住まわれる、するとその子供たちも成長し、いずれ自転車を持つことを考えると、自転車置き場の台数が少な過ぎますよね？
駐輪場代金をケチる為に家に持ち帰るのは賛成できませんが、空きがなくてなら仕方ないのではないでしょうか？
壁、鏡の傷は色々なケースでつくのではないですか？
同じマンションに住んでる方のモンクばかり言うのではなく、いい解決策を考えたいです。

[1124: 匿名]

ゴミ置き場の向かいにある掃除のオバサンが出入りしている倉庫みたいな場所に駐輪している人いますね(汗)


あれは良かったんでしたっけ？

[1125: 匿名]

私なら駐輪出来ない自転車は廃棄するか、近くで有料駐輪場を探します。 共同住宅で他人様に迷惑をかけたくないものですから…ちなみにこれは私個人の考え方で、人様に強要するものではございません。

[1126: 入居済みさん]

倉庫の中ですか？？
倉庫前は私は見たことないです。
放置自転車が一台そのまま放置されてるのが気になりますが。そういう放置自転車のセンターは引き取ってもらえないのかな？
自転車の乗り入れでそんなに乱暴な人も見たことないです。私は別に玄関前におかれてもいいと思います。
私の入居時点で自転車置き場の残りはあと一台と言われてましたよー。

[1127: 入居済みさん]

購入時に営業マンに、玄関前に自転車置いても構わないといわれましたが。
他人に迷惑かけたらダメですが、普通に気をつけて乗り入れや玄関前に置いていれば、そんなに他人に迷惑をかけることないのでは？

[1128: 匿名]

自転車台数が多くて玄関前に置かれるのは仕方ないことだとして、それとは別に駐輪場代をケチって玄関前に置かれているであろう人がいるのも事実でしょうね。その違いをどうやって見分けるのかな…

[1129: 匿名]

月200円そこらをケチらないでしょう。
現に駐輪場埋まってますし。
空いてないからエレベーター使用してるんじゃないですか。

[1130: 入居済みさん]

ケチるほどの金額ではないでしょう、私もただ置く場所がない為に仕方なくの行為だと思います。
たまに自転車にまたがったままエレベーターに乗り込んだり、気を遣う様子もない人がいます。
そういう行為はどうかなと思いますが、無神経な人はごく数名、ほとんどの方はきちんとマナーを持っていますよ。
周りに有料の自転車置き場、ありますか？
なんかマンションを購入したのに、自転車置き場を別に借りないといけないなんてなんか嫌ですが。
近隣の友人に聞いても部屋へ持ち帰るのはよくあると聞きました。
この辺りのマンションは敷地が少ないからどこも入居者に対して数が足りてないみたいです。

[1131: 匿名]

どなたも、「駐輪場の数が足りないから自転車をやめる」って選択をされる方がいてないんですね…はじめから2台ってわかってたのに？

[1132: 入居済みさん]

１１３１さんは何人家族なんですかね？
子供を含めて例えば４人家族なら、親が１台所有するなら、子供は２人で仲良く１台の自転車を使いなさい、という考えですか？
実際に４人家族でそういうことを言われるなら文句はないですが、例えば２人家族で２台しかなく、自転車置き場も確保していて、自分には該当しないからというならなんの参考にもならない意見です。

[1133: 入居済みさん]

最近は、車好きがいるように自転車を趣味にされてる方も増えていますが、高額な為、部屋へ持ち帰りたいと考えられるのは仕方ないと思います。

[1134: 匿名]

1133さんの言われるとおりだと思います。
高額な自転車は普通どこでも家に持って入りますよ。
私は持っていませんが、仮に自転車置き場が余っていても
家に持って入ると思います。

[1135: 匿名]

別にどっちでもいいよ。
自転車をエレベーターに持ち込む方は他人に迷惑掛けないようにしたり、傷をつけないように気をつければよいだけのことでは？
たぶん一部のマナーない方のせいで、エレベーター内持ち込みを嫌がる人が出てくるんでしょうね。

[1136: マンション住民さん]

1127さんとは逆に、営業さんには契約前に「自転車をアルコープに置くのは禁止」「どうしてももってあがるなら玄関内引き込み」と聞きましたし、それで納得して契約しました。
他のマンションで、アルコープに私物を置くのが問題になっていると聞いたことがあったので。
同様に、ペットについても「大型（犬）はダメ」が前提、と聞いてました。

「すでに飼っているペットだ」「ウチは３台以上自転車があるのだ」と逆切れされてる方が居ますが、
規約を守ってる人間からすれば「知らんがな、自分で考えろ、とにかくルールは守って」です。
こっちは規約を確認した上で契約してるんです。

１階で遊ぶ子供についても、どうしろと？」と噛み付いてる方がおられますが、
それはその親御さんが考えるべきことです。
とにかく、共用部分は子供の遊び場ではない、これがルールです。

[1137: 匿名]

同意。
アルコーブに物を置くのは禁止ですよね。災害時に危険ですし。
自転車含め傘や子供の三輪車やら散乱してるお宅がありますが、エレベーター内持ち込みが仕方ないことだとおっしゃられるなら、まず基本的なルールを守られていることが前提だと思います。

[1138: 入居済みさん]

アルコーブの件
営業は売れればいいので、適当にごまかしてました。
きっと、違反ペットも見て見ぬふりでしょうね。。

自転車に乗ったまま、エレベーターやエントランスに入るのは
あきらかにマナー違反です。
そういうことは、勇気を持って注意していきましょう。。



ところで、
スレッド、1000以上になっているので、
新たにPART2を立ち上げたほうがよいのでは？

[1139: 住民さんＡ]

管理人さんに聞いたときは、数台上段空いてるとのことでしたよ。
まずはケチって契約してない方は即契約して頂きたいものです。
管理組合で保有数と契約数を調べてもらうとかできないんですかね？

[1140: 匿名]

自宅まで届けてくれる宅配業者に週1回来てもらってます。不在の時玄関前に置いててくれますが、それもダメですか？

[1141: 匿名]

1140さん、それはオッケーなんじゃないでしょうか？
私の家は三人家族ですが、まだ子供が小さいもので、現在は二台の自転車を所有しております。子供が大きくなり、子供用の自転車が必要になれば、私か妻の自転車を手放すことに決めております。

[1142: 入居済みさん]

もうこの掲示板いらなくないですか？
住民は嫌な気持ちになり、今後の購入を考えてる人には嫌な印象しか与えず、傷うんぬんの話よっぽど資産価値を下げていませんか？
正直、ここに書込みされる一部の方の書込みは迷惑です。自転車も子供もすべて、ここに書込みせず管理組合に名前を名乗って提案すべきです。
住民同士のトラブルを避けたくてここに書込む、と言う方がいましたが、その行為こそがトラブルの元。
匿名だからといって、なんでも書いていいわけではありません。

[1143: マンション住民さん]

私も掲示板反対です。久々に見たら、怖いことになってますね。もう、書かないし、見ない事にします。

[1144: 匿名]

文句の言い合いでもないし、少しでも住み良いマンションにしようという、意見の交換になっていて、私は有りだと思いますけどね？ 人それぞれ考え方があるのは当然ですし、意見がぶつかるのも当然のことだと思います。

[1145: 匿名]

確かに、今は文句の言い合いにはなっていないと思いますよ〜。
私は今自転車を玄関内に持ち込んではいませんが、この掲示板を見て、持ち込まれる方の言い分もわからなくはないなと思っています。

ただ玄関前に物を置かないというルールがあり、それを守って生活している人がいる以上、今はルールに従って生活すべきだと思っています。
自転車代数が多い方は室内に持ち込むのが困難だという場合もあると思います。だからといって、玄関前に当たり前のように置くのはちょっと違う気がします。
お困りであるなら、今後皆で話し合い規約を変えていけばよいと思うのですが、どうでしょうか？

自転車の件も子供の遊び場の件も、仕方ないから…と暗黙の了解にするのでなく、困っているなら一度組合に意見を出されてみてはどうですか？

[1146: 入居済みさん]

掲示板では意見が飛び交うのに、２階での集まりではあまり意見をする人がいないですね。
私の友人は、このマンションの掲示板を見て、コワイ書き込みばかりやなと驚いてました。
確かに客観的に見ると仲良く住んでるマンションとは思えないですね。
自転車のせいで鏡に傷はないと思います。
自転車ってタイヤが一番飛びでてるので鋭いひっかき傷は起こりにくいと思います。
まあ、気をつけてなんぼですが。

[1147: 入居済みさん]

玄関前に物を置かないルール？？
初耳ですが、どこかに書いてたのでしょうか？

確かに怖くなる掲示板ですし、もう廃止してほしいです。意見交換なら実名でも同じ書込みをしますか？
しないんじゃないですか？それって意見交換ですか？

[1148: 匿名]

規約に書いてありますよ。
掲示板にも一時貼られてました。

[1149: 入居済みさん]

それって玄関ドア前って意味だとおもってました。
開かないと危ないからって。
ドアの開閉に関係ないところはいいと思ってました。
実際、私のフロアは四件とも色々おいてまが皆さん綺麗に置いていて、見た目も使い方も不快に感じたことないです。
今度、理事会に意見出して見ます。
自転車置いてる方でこの掲示板見てる方も、ここに書込みしてもしょうがないので理事会に意見出してみませんか？
反対派の方も、同様に希望を出せばよいと思います。

[1150: マンション住民さん]

アルコーブだって表記上は一応共有部分のはず。
言い出したらきりありません。
人それぞれの見解。
それなら顔を合わせて理事会で意義ある意見を交わすべきでしょう。
そこに支障をきたしてるのであれば、この掲示板の廃止は、大いに賛成です。

[1151: 入居済みさん]

固定できないものを廊下に置くと、地震や強風（や爆風）で滑る可能性がありますよね。
自分の家ならまだしも、近隣の家の前を塞ぐかもしれませんよね。

見た目ではなくそのような危険があるから、
大抵のマンションでは入り口側にモノを置いてはいけないと規約にあるのです。

[1152: 匿名]

管理規約に押印して入居し、二台分しか駐輪場がないのだからまずは守ってください。共用部分は「個人」の使用にはあてられない、また災害時に命の危険に関わる場所なので自転車をおかないでほしいです。家の中に持ち込むのは専有部分ですので持ち込む際にエレベーターなど共用部分を絶対傷つけないのであれば他の方は文句を言えないと思います。

[1153: 入居済みさん]

みんないいっぱな。
ココ、廃止しましょ！
エエ事ひとつもない。

[1154: 匿名]

1152さんの意見、ごもっともです。

自転車をアルコーブに置かれている方で何か言い分がある方、または起き場所に困っている方は組合に相談してみるなどなさってください。
そうすれば皆で話し合い、何かいい方向で解決策が見つかるかもしれませんしね☆

[1155: 匿名]

嫌な方は単純に見なければいいのでは？ 個人の意見を他人に押しつけるのはいかがかと思われますけど…。
個人名を出して意見することに、抵抗ある方も大勢いらっしゃると思います。
この掲示板も役にたってるとお思いの方もいらっしゃるのではないでしょうか。

[1156: 匿名]

住民一部の住人しか見ない掲示板なんて役にたたないよ。
閉鎖したほうがいい。意見あるなら議会で意見を述べましょう。

[1157: マンション住民さん]

そうですね。
問題になってるのに該当する人が見てないなら、ここでの意見交換は意味がない。
堂々と言えない人がささやきあっても、何にもならない。
みんなが気持ちよく住むためにも、この掲示板の閉鎖はいい解決策を導いてくれそう。
少なくともここで書くよりは。
いい大人がこれだけいい事も悪い事もしっかりここで書けるなら、
意見書なり、議論もしっかりできるはず。
周りに存在を知り、怖がってる人、沢山居ますよ。
よその方が見てもひきますよ。
是非、閉鎖を。

[1158: 入居済みさん]

閉鎖賛成。

[1159: 入居済みさん]

次の総会が楽しみですね。
活発な議論ができるといいですね。。

欠席される方も、要望は伝えられるはずです。

総会で何も発言できないのなら、
批判でも、賛成でも、ココに書き込むでる私も
結局は同類だと思います。。

閉鎖の意見もぜひ、総会で。

[1160: 匿名]

自転車の件は、該当している方も見られてましたよね？
アルコーブに置いてはいけない理由を勘違いされており、何故置いてはいけないかをここで知ることもできたはずです。
掲示板、全く無意味ではなかったはず…
まぁ、掲示板閉鎖になるのでしたらそれはそれで構わないですが。

[1161: 匿名]

1159さんの言うとおりやと思います。
閉鎖、閉鎖と言ってる方も結局は同類だと思います。現に、今のような話題の時はものすごく掲示板のレスが伸びますしね。
閉鎖を望むのでしたら、書き込まないなり、何なりのそれなりの行動に移せばよいと思います。

所詮ネットです。過剰に反応する必要はないですよ☆
ご近所のお店の情報や、室内で困った時など…私はこちらで楽しませて頂いたり、助けられたこともあります☆

逆にエレベーター…の件ではカチンと来たりもしました。
でも批判されたから掲示板の存在が怖いというのは何か違うかな。
そういう風に感じる人もいるんだなぁと気付きました。読み流す事もしばしば。
ネットの世界ですし、適当に情報の真意を自分の責任で見分ける事も必要だと思います。
それが出来ないなら、閉鎖以前にネットの掲示板というものを利用しないほうがいいんじゃないかな？辛いだけですし。

[1163: 匿名]

私はネット閉鎖賛成です。
ですが、総会では手なんか絶対あげれません。
そこで名前までだして、誰も知らんふりされたら、嫌なんで。
そして、ここでまた、その事を書かれたりする気がするから。
反対に閉鎖を希望される方も多いので、見直しもありだと思います。