京阪電鉄不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「ファインレジデンス戸田公園 (旧スレ名:(仮称)戸田川岸計画)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2018-08-04 09:17:33
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地上10階建て、総戸数157戸。
ファインレジデンス戸田公園ってどうですか?


売主:京阪電鉄不動産株式会社 日本土地建物販売株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:京阪カインド株式会社


【一部テキストを編集しました。2011.07.08 管理人】

[スレ作成日時]2011-02-22 10:13:46

現在の物件
ファインレジデンス戸田公園
ファインレジデンス戸田公園
 
所在地:埼玉県戸田市川岸1丁目3157(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩15分 (ビーンズ戸田公園内通路利用(通行可能時間10:00~21:00)または、同駅東口より徒歩16分)
総戸数: 157戸

ファインレジデンス戸田公園 (旧スレ名:(仮称)戸田川岸計画)

185: 匿名 
[2011-12-14 17:37:25]
↑また、あなたですか!もういいじゃないですか。あなたのマンションの方が
素敵なのだから!w
186: 契約済みさん 
[2011-12-15 07:25:45]
早く引っ越したいですねo(^o^)o

ちなみに契約者様!お部屋の色はどれにしましたか?(*^ー^)我が家はモデルルームと同じ中間色にしましたが、同じようにモデルルームの色が人気なのかなぁ。
187: 匿名 
[2011-12-15 07:48:21]
明るい色が人気みたいですよ。
188: 匿名 
[2011-12-15 08:56:42]
おはようございます♪

我が家も中間色にしました。

明るいカラーの方が解放感が出るので少し迷いましたが、今回の中では中間色かなと夫婦一致で決めました。

こればっかりは好みですよね。
189: 匿名さん 
[2011-12-15 14:40:05]
「ファインレジデンス」ってどういう意味?造語?
190: 物件比較中さん 
[2011-12-15 14:44:49]
お前らわかってねーな。
明治乳業と神戸屋の騒音の酷さ知らないのか?
一日中‘ウオーン‘って騒音がひどくてノイローゼになるぞ。
二重サッシでも防げないよ。
こころして住めよ。

191: 匿名 
[2011-12-15 15:38:42]
知ってる♪
192: 匿名 
[2011-12-15 15:55:02]
素敵なマンションですね!

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理担当】
193: 匿名はん 
[2011-12-15 16:42:00]
神戸屋の騒音はわかるが、明治乳業のトラックや騒音は関係ないような。神戸屋は東側を通るトラックやバスの音はするかと思うが。東側契約者はそんなこと理解の上ですよ。
194: 匿名 
[2011-12-15 17:14:24]
何なんでしょうかね!定期的にネガ押しする人は?
でも管理担当の方がパトロールしているみたいなのでちょっと安心。
195: 匿名さん 
[2011-12-15 17:22:43]
川から虫が異常発生しないと良いけど。これは、結構リスクと思っています。総合的に悪いところではないけど。
196: 購入経験者さん 
[2011-12-15 18:39:01]
グラシンから流れてきた方はいますか?こちらに決めた理由は何でしょうか?
197: 匿名 
[2011-12-15 18:44:54]
リッチは良くないですが、その分価格が安いです。これですね!
198: 匿名 
[2011-12-15 20:24:04]
グラシンとファインは、1000万くらい違う
(ヾ(´・ω・`)

仕様の差は食洗機とサーモバスが標準かどうかくらい?
199: 匿名はん 
[2011-12-15 21:32:06]
まさにグラシンから流れてきました。笑

グラシンは共用設備キッズルームやカフェやコンシェルジュなど…素敵でしたが、お部屋はそこそこでした。私達の予算内ではお部屋が狭く感じました。部屋の中もなんだかパッとせず。ホーローパネルの標準はいいなぁと思いましたが、食洗機はリンナイのしょぼいやつで(;O;)

無駄な共用設備はいらない!
場所よりも、広さや専用部分を優先した結果、こちらの契約に至りました。

グラシンは同じマンション内でも、結構価格の幅があるのもなんだかいい気分ではなかったかな。
200: 匿名さん 
[2011-12-15 22:14:38]
>食洗機はリンナイのしょぼいやつ

嘘はいけませんよ。
201: 匿名さん 
[2011-12-16 00:05:22]
グラシンとの差が1000万ですか?
妥当な価格差なのですかね。

あちらは1000万も高くても
売れているのは羨ましいですね。
202: 匿名 
[2011-12-16 05:35:15]
嘘はいけませんよ、とは?
203: 匿名さん 
[2011-12-16 07:30:19]
この掲示板はなんだかすごいね。
立地の悪さを隠そうという書き込みが多い感じですね。

この、ゲリラ豪雨の多発する、今後更に増える世界の気象の中で
あえて川の近くですか…というか中洲?
工場も隣接ですか…
徒歩15分て… 女性なら20分ですね…

また、こんな郊外のギリッギリ徒歩圏の駐車場必須な場所で敷地内設置率8割ですか…
京阪電車って…こっちの路線で例えると東武伊勢崎線みたいなとこのみを
走る、大阪の超ローカル線会社で、管理の実績もほとんどない京阪の管理。
そして、住まいに詳しい人は外す長谷工施工。

賃貸で無料でも家族の安全を考えると住みたくはないです。

なかなかないマンションですね。
204: マンコミュファンさん 
[2011-12-16 07:43:05]
マンションの大きな価値である共用施設がこの規模で集会室一つのみなんて。

>この、ゲリラ豪雨の多発する、今後更に増える世界の気象の中で
あえて川の近くですか…というか中洲?


今後さらに激しいゲリラ豪雨の度にドキドキしないといけないなんて。どうなの。

想定外は個人で想定しておかないとね。自己責任だから。
205: 匿名さん 
[2011-12-16 08:08:43]
そんなに必死でネガ…笑
人として可哀想。

立地の悪さ?別に隠してません。そんなの隠せません。知ってます。

ゲリラ豪雨?そんなもの予想している施工ですよ。中洲に住んでいる人なんて日本中探したら相当数ですし。

住まいに詳しいと外す長谷工?
どーせ二重床じゃないとか安っぽいとかいいたいんでしょう。知ってます。もとから予算がたくさんあれば野村プラウドなどに行きたいですが、比べる方が間違ってます。

長谷工ですよ?
206: 管理担当 
[2011-12-16 08:16:44]
いつもマンションコミュニティーをご利用頂き、誠にありがとうございます。
こちらのスレッドは、ごく少数の方による自作自演、なりすましが非常に
多く見られます。
当該投稿は、当サイトとしては歓迎いたしておりません。
ご存じかと思いますが、匿名掲示板でも投稿者本人が特定される可能性は
高いと思われます。悪意ある無用な投稿や誹謗中傷を目的とした投稿は
どうかお控え下さいますようお願い申し上げます。
今後、このような投稿が続いた場合は一斉削除することになります。
当スレッドが、利用者様にとって有意義なものとなるよう切に願っております。
207: 匿名 
[2011-12-16 08:58:59]
管理人様、ありがとうございました。

皆さん平和に行きましょう。
208: 匿名さん 
[2011-12-16 11:31:07]
本当にポップな営業みたいな書き込みばかりで、
怪しいな~とは思っていました。

事実を話し合う掲示板でありたいですよね。
ネガと言っても、デメリットを確認するのも人生を
かけた住宅購入には大切な事だと認識しています。

特にここは川に挟まれた危険な地域である事は事実ですからね。

戸田市が出している書類です。
http://114.179.7.235/hazard/20/PDF/hazard-info_kouzui.pdf

市役所が水没した画像もあり、大変ショッキングです。

異常気象が増える世の中ですから、リスクを考えて階の選択しないといけないですね。
(1・2階の人はゴムボート用意しておくとか)

タイの豪雨が記憶に新しいです。
そうなってから後悔しても遅いですからね。
209: 匿名さん 
[2011-12-16 11:35:03]
実際そうですね。
あくまで検討している人からすれば、ネガティブな意見でも検討できるものならいいと思いますが、あくまで参考意見ですからね。
ギスギスしないでやれればいいんじゃないでしょうか。
210: 匿名さん 
[2011-12-16 13:26:41]
平成以降でもオリピック通りも冠水してるし、
周りの道路もほとんど冠水しているんですね。
http://114.179.7.235/hazard/20/PDF/kouzui-info.pdf

大雨時は注意が必要です。
211: 周辺住民さん 
[2011-12-16 16:14:47]
価格と立地はトレードオフだから、この物件はまさにそれを象徴してます。
ただ、価格をとるか立地をとるか人それぞれですから。

水没なんて、この近辺では浮間、北赤羽周辺は荒川と新河岸に挟まれてるので同じ状況だし、
豊洲、汐留エリアなんてもっと被害甚大じゃない?
なのに人気があるのは、利便性重視しして、ここと同様に水没があったらしょうがない的な感覚かもね。

水没を気にするなら、この近辺では赤羽台やら志村坂上などの高台を選択できますが、駅までのアップダウンは大変ですよ。
212: 匿名 
[2011-12-16 16:51:56]
管理人が見張ってますね!

【一部テキストを削除しました。管理担当】
213: 匿名さん 
[2011-12-16 17:18:37]
意外に早く削除ってされるもんだなー

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理担当】
214: 匿名 
[2011-12-16 18:59:14]
荒川は全然問題ないですよ。問題なのは菖蒲川の氾濫です。あそこ埋め立ててくれないかな…
215: 匿名さん 
[2011-12-16 19:25:25]
荒川全然問題ないなんて言い切ったらダメでしょ。

戸田市は過去の事例から、それを想定して、警告資料を公開してるんだし。

想定外の事まで、頻繁に起こる世の中だかね。
216: 匿名 
[2011-12-16 20:50:43]
蕨市民ですが、蕨も川口も何度も冠水してますよ。

立地云々の話もありますが、冠水で言うならこの辺りの大まかな地域は殆ど駄目です。

ちなみに職場は都内ですが大雨だと冠水する地域です。

全国規模で見ても冠水する地域は数え切れないほどあります。

このマンションだけがどうこうって規模の話ではないです。

そろそろ次の話題にうつりましょう。

ネガも大切ですが、同じ内容ばかりでは検討材料として中身が希薄になります。

いかがでしょうか。
217: 匿名さん 
[2011-12-16 22:43:38]
ここを検討してる人は
立地の事は他人に言われなくても
充分に把握しているので
立地のネガは正直うんざり。

ここを検討している人の悩みどころは
資産価値的には厳しいが
住居費はかなり抑えて、
ゆとりある生活が出来る。
が、あと1000万上積みして
グラシンにチャレンジもしてみたい。
が、生活にゆとりがなくなる。
といったところがリアルな悩みでは?

218: 匿名 
[2011-12-17 02:05:44]
夫婦共働き+子供の3人家族です。

南の低層と東の高層どちらがいいでしょうか。

東の場合は中層にして金銭的に余裕をもたせるのもいいかなと思っています。

東はコンパクトな作りですが、増える予定のない3人家族なら何とかなりますか?

南の場合は、日当たりが良いと思いますが共働きではあまり関係ないでしょうか。

南の高層は予算的に厳しいので残念ですか外していますm(_ _)m

個人的な意見で構いませんので宜しくお願いします。
219: 匿名さん 
[2011-12-17 10:58:52]
共働きが継続出来そうなら
東向きの方が賢明かもしれませんね。

中古で売るとき
南向きと東向きの価格差
高層階と低層階の価格差は
新築時に比べて差が縮まるので
不動産関係の人は
東向きの低層階とか多いみたいですよ。

まあ、予算的に余裕なら
南向きの方がいいかもしれませんが。

220: 匿名 
[2011-12-17 16:04:00]
ありがとうございます!

参考になりました。

東は中層階までの殆どが埋まっていたので、もう少し考えて決めたいと思います。
221: 匿名さん 
[2011-12-17 17:11:14]
確かに不動産関係の人って
東向きの低層が多いらしいね。

南向きの高層を薦めるくせに!
219の言うように中古で差損リスクを
考えてなのか、
単に貧乏なのか。
222: 匿名さん 
[2011-12-19 07:05:58]
東側の方が神戸屋のトラックや従業員用のマイクロバスが一日中稼働していて音が心配で気分的に東から遠いお部屋にしました。

今日久しぶりに現地に行って様子を見てきました!着々と進んでいましたが、まだ基礎工事だったので、早く上物が見たいな~という感じです(^_^)ノ
223: 匿名さん 
[2011-12-19 14:13:13]
確かにもうちょっと工事が進んでくれた状態を見に行きたいですね。

実際に見て検討したい人もいるでしょうし。
224: 匿名さん 
[2011-12-20 05:58:50]
何度か下見に行ったけど私はそれほど神戸屋のトラックは気にならなかったですね。
それ以上に建築工事の音がうるさかったせいかもしれませんが。
早朝夜間の静かな時間だと音が響いたりするのかな?
225: 匿名さん 
[2011-12-20 23:30:34]
敷地内ドロドロって…。
226: 匿名さん 
[2011-12-21 05:32:49]
私が最近現地を見たときは、全くドロドロじゃなかったけど…雨上がりにでも見たのですかね??

普通に土でした(笑)むしろカラッとしてましたよ。
227: 匿名さん 
[2011-12-21 08:00:48]
安易なネガだね♪(笑)
228: 匿名さん 
[2011-12-21 08:33:41]
ところで、売れ行きはどうなんでしょう??かなり早い段階で契約も終わり、その後全然MRに行ってないので(/_;)
229: 匿名さん 
[2011-12-21 11:24:10]
東側低層から中層はかなり売れている。
でも、南向きの中層から高層はまだ虫食い状態。
ここで高層階買える予算があるなら、他の物件も選べるよね。
230: 匿名 
[2011-12-21 11:28:40]
日曜日行ってきましたが、トータル110くらい売れてましたよ。

MRのFタイプは全て埋ってました。
231: 匿名さん 
[2011-12-21 17:42:11]
ここの南向き高層買える予算の人は
グラシンも買えるから悩みますね。

南向き高層買える人が羨ましい。

232: 匿名 
[2011-12-21 19:24:12]
ここが立地さえ良ければグラシンより全然いい。
スレ読む限り、あのG団地は住民同士殺伐としてるようで、要らない共有施設が多い。
233: 匿名さん 
[2011-12-22 02:49:53]
確かにグラシンは余分な共用施設が多すぎる。
しかも戸田公園では高過ぎる価格設定。
なんで売れているのか理解できない。

234: ご近所さん 
[2011-12-26 16:30:27]
毎日見てます。
南側と東側の棟の基礎ができて敷地のレイアウトが見えて来てますね。
なるほど、こういう感じに立つんだと、勉強になります。
結構しっかり工事してますよ。(当たり前ですが。)
子供が建設機器が好きなもんで観察が楽しいです。

235: 匿名さん 
[2011-12-26 17:41:59]
建物が建つ所をじっくり見ていると結構楽しいですよね。

自分の家の窓から見えるとか、という環境だと結構色々な工程がわかって面白いと思います。
236: 匿名さん 
[2011-12-27 06:23:42]
今の住まいも割と近いので、よく見に行ってます(*^ー^)やっぱり近隣の方の購入が多いのですかね?(^^)
私が現場を見に行くといつも塀で見えないのですきまから…不審者みたいです(笑)

あと一年…長いですね。
せめて秋くらいになればインテリアのこととかで動けるのに。
237: 匿名さん 
[2011-12-29 08:43:19]
ファミリー層が多そうだけど騒音は大丈夫かな?
壁の断面図とか見る限りはしっかりしてそうだけど。
238: 匿名さん 
[2011-12-29 13:00:36]
壁の断面の実物のものがMRにあったような。横の音は大丈夫かなぁと思っていますが、やはり直床なのが気になってます。 今の家も国道沿いなのであまり周りの音は気になりませんが、我が家には小さい子供もいるので、下に響かないかが心配です。
239: 匿名さん 
[2011-12-29 16:50:09]
ここの共用施設を利用して色々なコミニュニュティプログラムがはじめから
計画されているのはいいなと思いました。
友人のマンションではキッズルームがあるのに、おもちゃなどまったく置いて
いないみたいで。
そこにおもちゃを置くのを要望するのにも、理事会で何度も話あわれ決めなくては
ならないとか、交流会を開きたいといってもやはり理事会で何度も討論されるとか
まったくさらの状況ではじめるのにはかなり苦労しているみたいです。
会社のほうはノータッチの様で。
この様にはじめから会社側で計画してくれていたらいいですよね。
240: 匿名さん 
[2011-12-29 19:04:55]
コミュニティープログラムなんて決まっているのですか!?知りませんでした。
同じマンション同士でも、なかなかはなす機会などはないので、そうゆう関わりは大事にしたいですね。
241: 匿名 
[2011-12-30 00:07:05]
確か1年間はプログラムがあるんですよね。
242: 平穏無事 
[2011-12-30 17:20:55]
皆、平穏無事にすごしたい気持ちは同じですよね。面識出来ると助かります。特に同世代の子供がいるとなおさらです。
243: 匿名 
[2011-12-30 22:42:24]
マンションギャラリー12/21~1/4まで休みとは、結構長いですね。

グランドオープンからここまでは順調に売れているようですが、残りの約50戸の今後はどうなるでしょうか。

あまり売れ残らないといいですね。

244: 匿名さん 
[2012-01-07 09:39:24]
駅からの距離を考えれば断然グラシンですが価格が…。ここは相場から考えれば妥当ですね。
245: 契約済みさん 
[2012-01-16 11:38:40]
放射能コンクリート問題が少し心配。
もうコンクリ使用まで作業進んでるのだろうか。
近い人どのくらいまで建築進んでるか知ってます?
246: 契約済みさん 
[2012-01-16 12:38:11]
心配ですよね(^^;)

先週見に行きました。基礎をやってる段階でした。足場も組まれていたので基礎はもう終わったのかしら。
247: デベにお勤めさん 
[2012-01-16 18:16:42]
こんだけ安いマンションだ。
福島で新築マンションの放射能汚染もあったし、価格&時期的にこのマンションが心配だ。
コンクリートもやばそう。
調査すべし。
248: 匿名 
[2012-01-16 20:50:01]
安いのは立地と利便性が悪いからでコンクリートや土壌は大丈夫なのでは?何か出ても上階なら問題ないさ。
249: 契約済みさん 
[2012-01-17 02:57:22]
地域も時期も違うから大丈夫だとは思いますが調査はして公表して欲しいですね。
これは他の新築マンションにもいえる事ですが。
250: 匿名 
[2012-01-21 17:35:16]
売れ行きはどうなんでしょう?
251: 匿名 
[2012-01-21 23:18:08]
1ヶ月前に残り40くらいだったかな。
完成は11ヶ月後なので、売れ行きはいいと思いますが、このままサクっと完売するか、売れ残るかは分かりません。
252: 匿名さん 
[2012-01-23 18:40:17]
販売は順調みたいですね♪
253: 匿名 
[2012-01-23 19:07:32]
南向きの高層階が完売するかでしょう。あそこの予算あれば他も選べますから。
254: 購入検討中さん 
[2012-01-23 19:50:51]
うーん、東棟きが南棟の戸数を稼ぐために少し奥にオフセットされてるね。
完全に南向きに横塞がれてる。
東向きは神戸屋と明治乳業が一生の眺めかー。
特に明治乳業の‘ブルガリアヨーグルト‘の電工看板は眩しそうだ。
23時近くまで点灯してるみたいだ。
他の中古も当たってみよう。
255: 契約済みさん 
[2012-01-24 05:02:19]
逆に言えば東向きはこれからも大型マンションとかで塞がれる心配がない。
256: 匿名 
[2012-01-24 09:04:32]
昨晩や今朝のような雪の日、駅まで菖蒲橋渡りトラック走行を避けて16分歩くと思うと…でもいいか。
257: 匿名 
[2012-01-25 17:39:40]
だから安いんです。
258: 匿名 
[2012-01-25 21:26:21]
電車使わない世帯なので、この価格は有難いです。
259: 契約済みさん 
[2012-01-25 21:31:42]
同じく♪
たまーに急遽電車って時も歩けない距離じゃないしちょうどいいですよね(^ー^)

260: 匿名 
[2012-01-26 09:11:29]
地方や海外みたいに車通勤なら最高の物件ですよね。
真南で日当たり良いし荒川散歩できるし菖蒲川で釣りできるし。
ブルガリアヨーグルトのネオンサインは街灯少ないので防犯としてグ~
261: 匿名さん 
[2012-01-26 11:08:47]
防犯にはならないような気が・・・。

ただ、駅前の方がお店やらが一般的には多いですから、そこからも遠いということを考えると、雪の日やら雨の日やらは大変だ、ということは間違いないと思う・・・。
262: 匿名さん 
[2012-01-28 11:49:26]
マンション選ぶ人で、車通勤の人ってどれ位いるんですかね。

掲示板みていると、電車通勤を前提にみている人が結構多いような気がするのですが・・・。
263: 匿名さん 
[2012-01-29 09:01:30]
東向きは、今後神戸屋の工場の建て替えの予定があるらしいから高さに注意ですよね。準工業地帯だと高さ制限とかないのかな?とりあえず東低層~中層は気をつけなきゃですよね。
264: 匿名 
[2012-01-29 11:03:56]
建て替え気になりますよね。
265: 匿名 
[2012-01-31 22:30:46]
今どのくらい工事してるんだろ。
基礎は終わったのかな。
266: 匿名さん 
[2012-02-04 08:02:59]
基礎は終わってるよ。
268: 契約済みさん 
[2012-02-05 23:09:16]
おめでとうo(^o^)oまだ先ですが宜しくお願いします!
269: 契約済みさん 
[2012-02-05 23:19:44]
まだ基礎みたいですよ。残り31戸位でした。
この1ヶ月で20戸位売れましたね!
この調子で完売してもらいたいところです。
270: 匿名さん 
[2012-02-06 12:59:01]
>この1ヶ月で20戸位売れました

イイペースですね!
残り30位なら完売まで割とすぐかな?
272: 匿名さん 
[2012-02-06 16:50:01]
お値打ちです♪
273: 匿名 
[2012-02-06 20:07:08]
車通勤の方が多いんですね。
274: 匿名 
[2012-02-06 20:24:44]
今日久しぶりに現地を見に行ってきたのですが、車でササッと通っただけなので、あまりよく見えませんでした(笑)

あと9ヶ月ほどで建物は完成ですね。

内覧会が楽しみです。
275: 契約済みさん 
[2012-02-06 22:31:49]
9ヶ月長いけど楽しみですね。
今の自宅がわりと近いので我が家の完成をジワジワと楽しみます(^^)

早く全戸完売御礼見たいです。

ちなみにインテリアオプション会はいつ頃でしたでしょうか?確か9月頃?
ファインレジデンス戸田公園のHPに予約制でインテリア相談会のようなのが来週あたりにあるとか。購入検討者向けのものだと思うが、行きたい~!!
276: 契約済みさん 
[2012-02-07 08:43:00]
4月頃にオプションのカタログが送られて来るみたいですよ。
先日物産展目当てにマンションギャラリー行ってきましたけど、快く受け入れてもらえました!
インテリア相談会、予約に空きがあれば受け入れてもらえるのではないでしょうか?
277: 匿名さん 
[2012-02-07 12:44:40]
オプションのカタログが来ると一層楽しみになりますね~。

予算の中で何をつけるか、何を外注に頼むかとか考えてる時期が一番楽しいのかもしれませんね。
278: 入居前さん 
[2012-02-07 12:52:58]
ファインレジデンス戸田公園の住民専用スレはこちらからどうぞ☆

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213189/
279: 匿名 
[2012-03-06 22:13:06]
グランドオープンから半年経ちましたね。
280: 匿名 
[2012-03-06 23:24:16]
夏にゲリラ豪雨で菖蒲川が溢れるので気をつけてください。彼らは一切言わないから。あと、駅からの距離も一切言わないよね~。営業上、仕方ないけど。
281: 匿名 
[2012-03-07 00:52:20]
近くのマンションも全て冠水ですか?
ビィオルド、リバージュなど…
282: 周辺住民さん 
[2012-03-07 10:44:11]
昨年のゲリラ豪雨では、くるぶし位まで浸かりました。
283: 契約済 
[2012-03-25 20:58:55]
 道路の冠水なんかたいした問題じゃありません。一晩で水は引きますよ。菖蒲川はかわいらしい小さな川です。神戸屋、明治乳業、ヤマト運輸さんなど平気で営業を続けています。道路改良工事で良くなってきているようです。
284: 匿名さん 
[2012-03-25 22:34:20]
菖蒲川がかわいらしい小川?
どぶ川ですよ。笑

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