二子玉川の再開発について

[周辺住民さん]

2011年3月17日（木）に二子玉川ライズ・ショッピングセンターが
オープンする二子玉川の再開発について存分に語り合いましょう！

但し、マンションのライズに関することはライズ検討板でお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147332/

<参考サイト>
http://www.nikotama-kun.jp/0s1.htm

http://www.futakotamagawa-rise.com/

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00018982.html

[41: 匿名]

そうなんだ。
なんだか勿体ない感じだね。

ただ、個人的には二子玉川がこれ以上高層ビルだらけになるのも嫌だから、ちょっと分散してくれたほうがいいかな。

環八なら道路の上にモノレール通しちゃうのが早そうだね。

[42: 匿名はん]

駅の南と北は発達してきてるけど、二子玉川の環八側って何気にまだ発達の余地がありそう。

スポコネとか高島屋の別館だけでは、今一つだしね。

だから、環八側とかでいいんじゃないの？

[43: 匿名]

大井町線を品川までのばして欲しいのと、渋谷の東急から山手線の乗り換えをスムーズにして欲しい。

[44: 匿名はん]

いいじゃん、副都心線の乗換がとっても楽だから。

新宿とか池袋いくのって、今すごい楽だよ。

副都心線て、目黒五反田方面も伸びんのかな？

[45: 匿名]

瀬田方面は丘があるから商業的にも辛い。
心理的に高島屋を越えるのも行きづらいとなると、
ライズ側に頑張ってもらいたい。公園の周りとかね。

[46: 匿名]

公園の周りはカフェとか輸入雑貨屋、手作りハンバーガー、リサイクルショップ、ペット用品のショップなんかがハマリそうだね。
ベタだけど、家族、ナチュラル、エコ、手作りってキーワードが公園に来た人に響くんじゃない？

心配なのは駐車場。
ちゃんと出来るかな？

[47: 匿名さん]

>44
副都心線は、目黒五反田方面ではなく、2012年から東急東横線に乗り入れだよ。
だから方面としては横浜方面に伸びていく形です。今代官山駅用に穴掘ってますね。

[48: 匿名さん]

ライズの東側公園出来ても人の流れはないんじゃないかな？
わざわざ公園までだれかくるかな～？
そしたら心配なのはＡＬＯやアクイリオイタリヤ料理なんかお客さんが全然入らず閉店するんじゃないでしょうか？
それにゆずき薬局なんかも全然お客いないので心配です。
やはり一般の客来ないからこの立地での商売難しいみたい。

[49: 匿名さん]

多摩川が氾濫したら二子玉はどうなるの？

[50: 匿名さん]

公園の方は難しいでしょ。
砧公園て、あれだけ人が集まってるけど、その周りにはほとんど店はない。
つまりビジネスにならんのでしょ。
二子玉川も同様だろうし、人の流れとしては瀬田側の環八方面なんだよね。
公園側に向かっても先には何もない。
環八方面は先に用賀とか砧公園があるから、今でも人や自転車の行き来があるのが現状。

[51: 匿名さん]

砧公園は特殊すぎる事例だと思う。
まずはでか過ぎる。公園の中を端から端まで行くのに苦労するレベル。
次に最寄り駅の用賀から多分10分近くあるかないといけない場所。
（車で行くのが当たり前）

それに対してライズの公園は、そこまで広くないし、
駅から6分位かつ遊歩道で行ける。

砧公園よりも手軽に行けるから人は来ると思うな。
もちろん周りに商店が出来ればもっと盛り上がると思うけど。
きっと川沿いのカフェみたいに出来るとは思いますけどね。

[52: 匿名さん]

世田谷ライフにライズが特集されてますよ。開業までもうあと3週間ですね。

[53: 匿名]

楽しみです。

[54: 匿名さん]

二子玉川の駅方面から環八方面ってそんなに人の流れがあるか？
ましてや自転車なんて、坂キツくってムリムリ。

二子玉川に公園が出来たら出来たでそっちに流れていくかもね。
道が平って楽だもん。駅から近いし。

ま、ココのマンションの住民にとっては、ぞろぞろ人が来ない方が良かったりして。

[55: 匿名]

今は寂しすぎる状態だから少しは通行人が増えるといいかな(笑)

[56: サラリーマンさん]

ま、テナントの入りも悪くて系列で埋めてるしね

[57: 匿名さん]

花火の日とかは人が集まるけど、普通の日はほとんど人来ないと思いますよ。
だって公園なんて7-8分も歩いても行かないもん。

[58: 匿名さん]

二子玉川経済新聞ってのが出来たみたいよ。

http://nikotama.keizai.biz/

[59: 匿名]

公園なんてって人は普段から公園に行かない人だと思うな。

公園需要は週末は結構あるでしょう。
芝生広場でピクニックとか、本読むとか、のんびりしに行く人ってわりと多いですよ。
しかも、電車や車使ってそういうことしている人もかなりいます。
計画だと遊具とかスポーツ目的しゃなく、芝生の上でのんびりゴロゴロ出来そうな感じだし、川原の部分も工事して芝生の範囲も拡がるからのびのび開放的でいいんじゃないかな。
私は楽しみですよ。

[60: 匿名]

平日の昼間は何千人とまではいかなくても、再開発が完了したらオフィス棟の人達が弁当や地下街で買ったものを持ってくるんじゃないかな？
皇居脇の公園のようにね。ここで働く人が羨ましいよ！

[61: 匿名さん]

昼休みに行くわけないよ！
大体ｏｆｆｉｃｅ人口がそんなにいないもん。
だって生田緑地や砧公園、世田谷公園だって平日ほとんど人いないよ。
わざわざ高島屋の客が来るわけないと思う。
結局現在の高島屋の客を新しいライズＳＣと取り合うことになるんじゃないかな。

[62: 匿名さん]

そうかな？
集客力は高島屋のみより増すでしょ。
飲食店も高島屋にないタイプの店も出来るし相乗効果がありそうですよ。

私も丸の内のオフィスでは天気がいいと皇居の芝生や公園に行ってましたよ。
外ランチは気持ちいいですよね。

[63: 匿名さん]

いったいどこから人が来ると考えてるのかね
ニコタマに目が行く人はすでにニコタマに来てる人だよ

[64: 匿名さん]

> 63
それを本気で書いているの？（笑）
ネガじゃなさそうだけど、反論する気にもなれないな。

それと平日に人が来ないのは当たり前でしょう。
高島屋だって平日の昼間は来客は少ないのだから。
問題は週末に来るかどうかじゃない？

[65: 匿名]

確かに。
63は驚いてコメント無理。

週末は当面ワサワサしていて住民は落ち着かないだろうね。
週末の渋滞が心配だよ。

[66: 匿名さん]

週末でもほとんどの客は玉高狙いじゃない、玉高とライズＳＣは道路はさんで反対側だし、ライズＳＣは南側半分ｏｆｆｉｃｅであまり集客力ないと思います。
結局玉高行った人がついでにのぞくという感じじゃないかな？
それも一回見たら車で来てる人間はわざわざ再度ＳＣのほうに行かないと思う。
だって当初ＣＧで想像してたより現物見たらずいぶん小ぶりって感じがするもん。

[67: 匿名]

テナント見てもらえればわかると思いますが、すみわけに相当配慮したことが良く分かりますよ。来客者の幅が広がるし効果はかなりありそうです
公園もそうですが本当の本番は２街区ができてからでしょうね。リボンが繋がるのが楽しみです。

[68: 匿名さん]

リボンストリートを『リボン』と略して呼ぶのは特定のグループ企業関係者だけです。
棲み分けに配慮したのではなく、高島屋SCに店舗を出すようなところからはまったく相手にされなかったというのが実情でしょう？
本当の本番は２街区ができてからといいますが、２街区のほとんどはオフィスです。１街区のライズオフィスが失敗しているのにどうして２街区で成功できるでしょう？また、２街区の建築工事はしばらく前から止まっていて、事実上、計画からやり直しですね。

[69: 匿名]

67ですが、関係者でも何でもないですよ。
２街区は足元商業は間違いないですから、これでリボンが公園までつながると効果は大きいなと思います

[70: 匿名さん]

＞68　もともと2街区の工事ってまだ始まってないでしょ。地下駐車場作ってたくらいですね。知ったかぶりはやめてほしいな。

[71: 匿名]

>68
マンコミには、６８みたいな妄想癖を持った人間が多いよね。私も以前に「リボンストリート」を文中に入れただけでライズの住民扱いされたよ(笑)

[72: 匿名さん]

高島屋と棲み分けられるようにあえてかぶらないような店舗が選ばれたと思うのですが、68はライズSCのコンセプトがよく分かってないみたいですね。

[73: 匿名さん]

ライズには高島屋（東神開発）も参加してるから

[74: 匿名さん]

環八沿いの羽田あたりまでの交通機関は無理でしょう、多摩川はさんで南武線とだぶるもん。
南武線で我慢すれば。

[75: 匿名さん]

南武線は羽田に行きませんね。それに、もともと二子玉川→羽田のリムジンバスが出ていますよ。

[76: 匿名さん]

出来たらちゃんと利用するって。
高島屋があるからこそ成立する気がするけどな。

[77: 匿名さん]

これからの都市開発はその街の要素の相乗効果を狙っていくでしょう。

二子玉川には高島屋とライズSCという商業施設、柳小路という商業エリア、
瀬田と岡本という高級住宅街が後背になるブランドイメージ、
多摩川とその河原という要素がある。

出来れば個性的な商店街、柳小路の発展を望みたい。

[78: 匿名]

２街区は東急ストアをショッピングセンター店舗に移したら工事着工だよ。
計画も変更なしですね。

新しいお店は高島屋とはまた違った魅力がありますよ。
二子玉川に遊びにくるファミリーやカップル向けな感じ。
カフェやレストランもかなり増えますね。

[79: 匿名さん]

ほたんどの人が高島屋中心で反対側にわざわざ来ないと思う。
最初だけだな来るのは。
例えば渋谷で東急と西武両方いかないでしょう。
どちらかです。
銀座でも松屋と三越両方いかない。
そんなもんですよ。

[80: 匿名]

79が釣りでないことを祈りつつ、私の知っていることを書くと…
高島屋のメイン客は高級住宅街から車で来店する人達。
どこかに客単価6万円とか書いてあった気がする。
それに対してライズの方は電車で来る人達って棲み分けじゃなかったかな？
個人的にはライズやドッグウッドは自由が丘に来る雑貨とかを買いにくる層を狙っている印象だね。
どれだけ渋谷や自由が丘や溝ノ口に行っていた人達を取り込めるかに成功が掛かっているよね。

[81: 匿名さん]

ほとんど無理だよ。ニコタマはわざわざ行く街じゃないもん。

[82: 匿名さん]

棲み分けとか相乗効果とか説得力が無いです。
川原のＢＢＱを見ればわかること。
ＢＢＱやってる人たちのおかげで高島屋が栄えていると思いますか？
購買力が違いすぎて話にならないです。

[83: 匿名]

再開発組合が当初に予定していた解散を、この秋から２年後に延期しましたね。
再開発が失敗したと認めたも同然です。

[84: 匿名さん]

当たり前だよ。ここに高層ビルだなんて人間ってバカなんだな〜って思う。

[85: 匿名さん]

わざわざ行く街じゃないのに休日は何であんなに混んでいるのでしょうか？
「玉高だけじゃん！」なんて典型的ネガな意見は止めてくださいね。
玉高だって二子玉川なのですだから。

８０が書いているように若い人が増えるような気がします。

二子玉川が街として発展するには道路と駐車場の整備がもっと必要だと思いますね。
そもそも二子玉川は郊外なのですから、車で来るお客さんは多いのに
道路と駐車場の状態はひどいものです。
高島屋の周りの道を拡張したり、河原沿いにでも大きい駐車場が出来たりするだけでも
随分違ってくると思うのですが。
休日に成城方面から二子玉川に行こうとすると渋滞が本当に辛いです。

[86: 匿名さん]

>73
ライズには高島屋ＳＣ（東神開発）は参加していません。
東神開発が出資しているのは、ドッグウッドプラザであって、ライズではありません。
再開発ということで呉越同舟なだけです。
東京証券取引所から追い出された東急百貨店＆東急ストアなんかと、一緒にしないでほしい。
まさか肩を並べたなんて思い違いしてないでしょうね。
客層が東側のＳＣとは違います。
ライズＳＣに客が集まるのもオープン最初だけでしょうね。

[87: 匿名さん]

>85
若い人が増えるとは思う。
だが、今まで来ていた顧客層がそのままで、すみわけられるというのは希望的観測。
タワー＆レジデンスの営業トークがどれだけ当てにならないかは、未だに売残り２割が良く示しているし、
説得力の無さも同じレベルだし、そもそも言っているソースがまったく同じ東急。
どちらが購買力があるかといえば自明だし、結局、お金を落とす顧客層を追いだすだけ。

[88: 匿名]

シネコンができるので二子玉川にいく回数が増えそうです。
私の様に田都沿線住民が家族で出かけるにはちょうどいい距離です。

[89: 匿名さん]

＞88　シネコンは2期事業だから2014年完成予定ですよ。

[90: 入居済みさん]

そうなんです。二子玉川は出かけるところであって、住むところではないんですよね。

[91: 匿名さん]

>70
東京都に提出している計画書では、２期の着工は１月になっています。
もう３月ですが、着工の気配は微塵もありません。
また、１期の再開発組合の解散も２年延期が決まったそうですね。
２期の着工も２年延期して様子見して、
オフィスはやっぱり需要無くてダメだから……というオチがミエミエです。

[92: 匿名さん]

>>86
そんなことないよ。
ほらっ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150377/

[93: 匿名さん]

↑
ごめん。
間違えた。

http://www.rise.sc/townmap/dogwood/

[94: 匿名さん]

＞86　ドッグウッドプラザ自体にでかでかとライズって看板ついてるのに関係無いワケないよな。すごい思い違いしちゃってますね。ということは、＞91も見当違いなんだろうね。

[95: 匿名さん]

１街区オフィスが埋まらないのに２街区オフィスはないだろう。
２街区オフィスができなければ２街区シネコンもないだろう。

[96: 匿名さん]

東京都都市整備局のサイトに、第二地区（Ⅱ－ａ街区）の着工は１月と書いてありますね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6t100.htm

工事を始めない事実を隠そうと必死の人がいますね。

[97: 匿名さん]

Ⅰ街区オフィスが埋まっている事実を隠そうと必死の人がいますねｗ

[98: 匿名]

>90
住むには用賀に近い方がＯＫｽﾄｱとか安いスーパーがあって生活しやすい、二子玉川のように高級食品ばかりだと
日々の生活費は高くなってしまうから　広尾ｶﾞｰﾃﾞﾝﾋﾙｽﾞから車でＯＫｽﾄｱまで買出しに来てる人もいるくらい
二子玉川、自由が丘は物価が高い　ＲＩＳＥの店はどうなんでしょう？これからＯＰＥＮですが、、

[99: 匿名]

工事している人が2街区の地下駐車場がもうできると言っていたが、工事していると言えるんじゃないか？
どうなんだい、工事していないと言っている人？

[100: 匿名さん]

>98

地下の食品売り場はフードショーと東急ストアだから高級ってわけじゃないし、
今ある高島屋の食品売り場だってそんなに高くないでしょ。

個人的には高島屋の鮮魚がいまいちなのでフードショーの鮮魚に期待
三越銀座店にも出店してるらしいから

[101: 匿名さん]

Ⅱ街区の駐車場ができたという根拠は？
基礎工事も始めていないのに、なぜ地下駐車場ができる？
認可した東京都が、着工するとしても１月だと発表しているのに、わずか２ヶ月でと地下駐車場ができるはずない。
Ⅰ街区の駐車場入り口がⅡ街区側（派出所近く）だから、Ⅱ街区の駐車場と勘違いした勘違いしたアフォか、
地下だったら見えないからできたといっても通じる、誤魔化せると踏んだ関係者だろう。
現地に行ってみればよくわかる。
Ⅱ街区工事は始まっていない。

[102: 匿名]

平日昼間に二子玉川駅から上りの電車を毎日のように利用しますが、
駅のプラットホームからライズオフィスが丸見えです。
しかし、照明がついている階は２割程度です。天気の悪い日はとても目立ちます。
本当にオフィスとして使われているのでしょうか。ｌ

[103: 匿名さん]

今は半分以上は使われてるみたいだね。あとはブラインドになってて中見えないけど。オフィスが気になるんだったら降りて中見て来たら？入れそうだよ。

[104: 匿名さん]

>101
99だけど、そこら辺の工事のおじちゃんを捕まえて聞いただけだから
そんなに力むなよｗ誤魔化すなんて、思ってもないからｗｗｗ
別に一般人には出来ても出来なくても関係ないのだから。
それよりもムキになっているあなたはどんな立場の人？

[105: 匿名さん]

エクイブリオが閉店撤退を決めましたね。
２街区が事実上凍結で、リボンの２年後開通はほぼ無くなったから。
東急の甘言を真に受けて出店した被害者ですね。

[106: 匿名さん]

本当にエクイブリオ閉店なの？
嘘でしょう開いたばっかりじゃない。

[107: 匿名さん]

105さん
もし嘘なら風説の流布でつかまりますよ、だってエクイブリオにしたらそんな風説は致命傷ですもの。早く自首したほうがいいですよ。

[108: 匿名]

根拠と閉店の日付を言ってくださいよ

[109: 匿名]

閉店日を晒すように煽っているのか？
そのほうがずっと悪質。
知りたかったら直接聞けばよいではないか。

[110: 匿名さん]

これも？

[111: 匿名さん]

東急の計画がずさんですね、ライズの住民しかダメみたいな感じだから部外者が入ってこないのじゃないですか？
ＡＬＩＯにしろゆずきに薬局にしろライズ住人しかお客あまり来ない設計だから、
結局どなたかが書いてたようにライズの住人が背負っていかないと全部つぶれると思います。

[112: 匿名]

111はビジネスに関わった事がないか、センスがないようだから言うけど、潰れるような事業計画で出店する方が悪い。あの立地でライズ住人に依存せずに成り立つ事業はいくらでもある。

[113: 匿名さん]

いくらもないよ

[114: 匿名さん]

郊外で事業展開するのは難しいです。田園都市線がこれから黄昏時代に入りますからね。

[115: 匿名さん]

自称評論家みたいなヤツばっかりだな。

[116: 匿名さん]

良いアイデアがある人っているのかねえ(笑)

[117: 匿名さん]

掲示板に書かれるアイデアなんて何の影響もないでしょ。

[118: 匿名さん]

エクイリブリオでご飯食べてきました。来月末も普通に予約してきました。どうも閉店は嘘っぽいね。とりあえず通報しますがよろしい？

[119: 匿名]

通報しちゃってＯＫ。

二子玉川の再開発が気にいらない人がガセネタ流して邪魔したいんでしょ。

[120: 匿名さん]

良いアイデアなら他の郊外がすぐに真似するだろうな。
なかなか良い知恵はないよ。

[121: 匿名さん]

郊外再生に良案はないです。

[122: 匿名さん]

ショッピングセンターオープンまでもうあと10日！ヴィレッジヴァンガード好きなんだよねぇ～。二子玉川に出来ると思わなかった。楽しみにしてます。

[123: 匿名さん]

映像とかクリエイティブとか地場産業にしようとしているみたいだけど、
きちんと積み重ねていかないとブランディングにならない。
ライズのオフィスだけではなく、周辺への施策も考えないとね。
東急には先行投資を望みたい。

[124: 匿名さん]

>>123
考え方が安易なんだよな。
それくらいしか無いから仕方が無い面もあるけどねｗ
森繁通りとかｗ

[125: 匿名さん]

私もヴィレッジヴァンガードは大好き！
今まで自由が丘まで行っていたけど、これからは近くなるから嬉しいです！

[126: 近隣住民]

いいね。
便利になるのは嬉しい。

[127: 匿名さん]

ますます自由が丘行かなくなるな。

[128: 匿名]

住友信託銀行出来るのが地味にありがたい。メガバンクと違って支店少ないからね。

[129: 匿名]

ヴイレッジヴァンガードって何ですか？

[130: 匿名さん]

伊原剛志がヴァンガードと呟きながら車に乗る村です。

[131: 匿名さん]

名古屋発祥、中央線文化のサブカル系本屋。
マニアックな漫画、美術、音楽関係が充実しており、初めて行くと何時間いても飽きない。
吉祥寺ではハンバーガーもやっていて美味い。

[132: 匿名さん]

二子玉川にユニクロができるのは正直ありがたい。

[133: 匿名]

以前からユニクロはあったんじゃない？

[134: 匿名さん]

ほんと？

[135: 匿名]

ないよ。
ユニクロ、Ｈ＆Ｍとか安い衣料品系が増えるね。

[136: 周辺住民さん]

カジュアルファッションが進出するのは嬉しいです。
ダイソーも入るみたいです。

二子玉川は高島屋のイメージが強くて、なかなか日常の買い物の圏外だったけど
ちょっと近づきやすくなりそうです。

[137: 匿名]

明らかにターゲット層は拡大しそうです。

個人的にはもう少し上質な感じが良かったかな。
食品街、本屋やインテリア雑貨以外は使わなそうな店ばかりなんでちょっと残念です。

でも、ターゲットにマッチする人にとっては目移りする店揃えなのかも。
賑やかになりそうです。

[138: 匿名さん]

上質だと高島屋とかぶるから明確に差別化したんじゃないかな？
街の発展を考えると、むしろちゃんと棲み分けをしてくれてよかったと思う。

あとは東急ハンズか・・・

[139: 匿名さん]

若い世代の購買力はたかがしれているし、
ネットで色々なものを買える時代だから、
よほど衝動買いしたくなるほど魅力的な品揃えをしないと
厳しいんでないかな?

ここでなければ買えない、というような商品のラインナップを望む。

[140: 匿名]

東急ストア１時まで営業は死ぬほどうれしいです。

東急フードショーと高島屋は地下でつながりますしすごい魅力的なエリアになりますね