二子玉川の再開発について

[周辺住民さん]

2011年3月17日（木）に二子玉川ライズ・ショッピングセンターが
オープンする二子玉川の再開発について存分に語り合いましょう！

但し、マンションのライズに関することはライズ検討板でお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147332/

<参考サイト>
http://www.nikotama-kun.jp/0s1.htm

http://www.futakotamagawa-rise.com/

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00018982.html

[273: 匿名さん]

フードショー、なかなか良いよね。気に入りました。

[274: 匿名]

天下の東急がこれだけの再開発をするってことは、多摩川決壊は無いってことですね

[275: 匿名さん]

ライズ付近の多摩川は二重堤防だし、玉堤通りも嵩上げされているので、
ここでは決壊は無いでしょう。

[276: 匿名]

ところでスーパー堤防の工事はどうなったんですかね？

[277: 匿名さん]

東急ストアは、買物客の数に対し、通路が狭くて通りにくいですね。
外周と中央通路は、あと一人分通路幅を広げて欲しい。
商品種類数同じで、陳列棚の長さを１～２割減らしても、買いやすく
なって、売上は増えるのではと思う。レジは今のところ手すきのところ
もあった。
フードショーといい、１週間後なのに、この人出はなんなんだ。
どこから湧いてきたのかと思いました。

[278: 匿名さん]

２７５
あまい！あまいな！
このエリアは液状化と多摩川氾濫でち～ん
想定外これからは充分あり得る

[279: 匿名]

275は都内に住めないね。

[280: 匿名]

あ、275じゃなく279だったね。

[281: 匿名]

あ、275じゃなく278だったね。

[282: 匿名さん]

＞278
この前の震度６の揺れで浦安、豊洲等の埋め立て地で液状化が起きたが、
二子玉川では、想定外のM９大地震でも、液状化は起きてない。ちーん

[283: 入居済みさん]

ライズまで帰るのにタウンフロントとリバーフロントの間を通っているのだが、ライズショッピングセンターの節電努力の無さに驚く。
特にタウンフロント１階「アンティコカフェアルアビス」が非常識。
あの燦然とした照明はいったいなんなんなのか。LEDならまだしも白熱灯で、間引く努力もせず。
閉店後も毎晩０時近くまで明かりを落とさずそのまま。
月末から玉川も計画停電の仲間入りのようだが、こんな非常識な店舗のために停電にされたくない。

[284: 匿名さん]

今日１３時頃のことです。
改札から一番近い階段をＢ１に降りたところで、身なりの貧しい人たちが４～５人地べたに座り込んで、震災の募金箱を開けてお金を数えていました。
東急では震災の募金箱を第三者が勝手に持ち出せないようにしっかり管理しているのでしょうか？
東急はとてもズサンに見えます。
ライズで募金するのは止めた方がいいです。改札前では瀬田中が募金がんばってましたね。

[285: 匿名さん]

>284

目撃したのになぜ注意しなかったのですか？

自分では何もできないのに東急のせいにするとは意志のない人ですね。

[286: 匿名]

>285
目撃したのは震災の募金箱を持ち出された後でしょう？
第三者が勝手に持ちだせるような募金箱の管理をしている東急には落ち度が無いとでも言いたいのでしょうか？
親切心から指摘してもらっていて東急の横柄な態度はいったい何様のおつもりでしょうか？

[287: 匿名さん]

４～５人を相手に注意して逆ギレされたら生命の不安さえあるのではないか。
いかにも世間ずれした東急的な発想だが>285は考え方が非常識すぎる。

[288: 匿名]

交番にでも行けばよかったのに。　
自分は何もしないくせに他人の批判ばかりするのはおかしい。

[289: 匿名さん]

ライズSCはすごい人ごみですね！
新しいライズSCはたまプラの駅ビルとキャラが被っている感じがしました。
若者向けでいいですね。

[290: 匿名さん]

たまプラーザや渋谷が沿線にはあり、それらの町といかに差別化し
大井町沿線、世田谷の人を集められるかがポイントでしょうが、
ありきたりのお店が多くまた狙うべき客層が見えません。
今は人が多いですが、このままでは、地域の購買力(裕福な方はいるかもですが数量はさばけません。)
はそんなに高くないので、しばらくすると閑散とするのではと思います。

それぞれがパイを訳合い/奪い合い、共倒れにならなければいいですが。
高島屋だけでも十分だったのでは？と思ってしまいます。

上層階の集客力が弱いのと、各階の広さにより同一階で商品を比較しにくいのがネックとなると思います。
どちらかというと、たまぷらやラゾーナ川崎のような開発のほうがよいのかもしれません。
昔の駅ビルのように駅直結で縦に長いﾋﾞﾙは結局のところ、あまり継続性や競争力のある
街づくりにはならないと思います。

コンクリートの箱もの開発では個性がなく、ちょっとがっかりな開発です。

[291: 匿名さん]

>>290
>ありきたりのお店が多くまた狙うべき客層が見えません。

高島屋の高級志向に対抗して、比較的庶民志向にしたらこうなるんじゃないかな？
20-40代の女性がメインターゲットの一つという印象を受けたけど、何も感じなかった？

>今は人が多いですが、このままでは、地域の購買力(裕福な方はいるかもですが数量はさばけません。)
>はそんなに高くないので、しばらくすると閑散とするのではと思います。

どこかに書いてあったと思うけど、元々地域の購買力に期待するプロジェクトじゃなくて
近隣地域から電車を使って来れる人をターゲットにしているのでは？

>それぞれがパイを訳合い/奪い合い、共倒れにならなければいいですが。
>高島屋だけでも十分だったのでは？と思ってしまいます。

今の時代はどこでもパイの奪い合いをすることになるよ。
同じ地域の中で高島屋と棲み分け出来ているだけいいんじゃない？
それに地域活性化という点では一つの主体が開発を進めないで
複数の主体が競い合った方が盛り上がるのでは？

>昔の駅ビルのように駅直結で縦に長いﾋﾞﾙは結局のところ、あまり継続性や競争力のある
>街づくりにはならないと思います。

そもそも二子玉川って駅の周りの土地が狭いけど、
それでも何とかモール？とかで随分奥に広い商スペースを作ったという印象を持ったよ。
少なくとも縦だけじゃないのは確かだと思うけど。
ただ、それでも人を吸収しきれない感じがしたから、そこが限界かもね。

>たまぷらやラゾーナ川崎のような開発のほうがよいのかもしれません。

たまプラの駅ビルのSCってすごく移動しにくくて不便という印象なんだけど、
どう良いのかな？！駅のデザインは素晴らしいけどね。

私の住んでいる街もこれから再開発が進むけど、こんな風ににぎやかになればいいなと思ったよ。

[292: 匿名さん]

でも2期工事完成で本当の完成ですな。
桜並木とか植栽を増やして自然と共存したら、フタコの特色を良さを生かした素敵な街になると思うます。

[293: 匿名さん]

リボンストリートの藤棚でさえ大顰蹙の嵐で、いまや「毛虫ストリート」と揶揄されているのに、なぜ桜並木？
時代遅れもいいところ。

[294: 匿名さん]

20-40代の女性がメインターゲットらしいですが、完全にハズしてると思います。
テナントの数を多くすることだけしか考えていなかったのかなと思います。
１テナント当たりの売り場面積が狭すぎです。
その結果、同じ業種のテナントはどこも変わりばえしないし、買いたいものが無いです。
Francfranは特にそうで、ガーデンアイランドにあった店舗のほうがずっとずっと良かった。残念です。

[295: 匿名さん]

＞買いたいものが無いです。
あなたは20-40代の女性ですか？
そうでないなら、あなたのおっしゃるとおりターゲットが違いますから
買いたいものがなくてもしょうがないでしょうね。

私はもターゲットから外れているので上の階はあまり興味がありません。
地下のフードショーは良いと思います。

[296: 匿名さん]

ターゲットが若い世代だというのは分かるけど、はっきり言って使えない。

LOFTもコスメエリアがほとんどを占めていて、渋谷にあるような日常生活雑貨を調達出来ない。
ハンズが無くなったんだから代わりを期待したが全くダメ
。
Francfranも自由が丘や渋谷に比べたら何のために有るのっていうくらい取り扱い品目が少ない。

結局今までどおり渋谷まで買い物に行かないとダメ。

[297: 匿名さん]

ネガが頑張りだしているね。
注目されているいい証拠だ。

[298: 匿名さん]

二子玉川園と呼ばれていたころが懐かしい。
海外メディアの論調を見ると東京全体が危機的な印象を受ける。

[299: 匿名さん]

>>296さん
＞LOFTもコスメエリアがほとんどを占めていて

ロフトのターゲットも若い女性でしたか。
ライズのターゲットが全て若い女性ということのようなので、
ターゲットではない我々にはあまり縁がないようですね。
使えないと言っていても、もともとターゲットではないんだからしょうがないです。

先週行ってきましたけど、若い人が続々入ってました。
結構買い物して出てきていましたね。
まだ結果をうんぬんするのは早計ですが、今のところ狙いは当っているようです。

我々にとっては食料品はライズ、その他は高島屋ってとこでしょうか。

[300: 匿名さん]

近くに住んでいて、先日ぶらっとお店に行って着ました。
確かに若い人（20代から30位まで）が狙いなのかなと思いました。
ただ、その層の人たちが継続して買い物をするかと考えると難しいかもしれませんね。
言われるとおりまだ結果云々は早いと思いますが、うまくいって欲しいなとは思いますが、
正直あまり成功するとは思えません。

[301: 匿名さん]

夏に停電になればオフィスの空調はどうなるの？

[302: 匿名さん]

確かに食料品は高島屋よりもお世話になりそう。
特に成城石井は嬉しいね。

[303: 匿名さん]

あんなに人は多いのに、駐車場で並んでるの見てないのですが、みんな電車で来てるのかな。
バーズモールの駐車場は日曜日も「空」になってました。

[304: 匿名]

そうなんだ？それは知らなかった！
多分、私もそうだけど駐車場がオープンしていることを知らない人も多いと思うよ。

[305: 匿名さん]

日曜日の午後に行ったけど駐車場５分待ちぐらいでした。
あの駐車場とても楽で良いですね。
六本木ヒルズの駐車場もあんな感じでしたね。
フードショーからエスカレーターを降りれば駐車場っていうのがとてもいい。
重い食料品を持って歩かなくてすむし。

[306: 匿名さん]

そうなんですか。
今度はクルマで行きます。ありがとうございました。

[307: 匿名さん]

二子玉川という町を見ると、東急は天才だと思う。低地で二束三文だった土地の価値をここまで上げたのだから。自分は住もうとは思わないが、素敵な町であることは間違いない。西武、東武、小田急、京王は、逆立ちしても東急に勝てない。再開発で、さらに魅力を増すのだろう。

[308: 匿名さん]

307さん
同感、しかし、森ビルにデザインさせたらもっと素晴らしい街になった、と思う。

[309: 匿名さん]

2期工事と公園の完成が楽しみです。

[310: 匿名さん]

>>308

　森ビルは港村の村長、東急は渋谷～田園都市村の村長。

　あなたがそう思うのは勝手だが、企業体力という物があって、森は世田谷区に
そこまで経営資源は割けないよ。

　

[311: 匿名さん]

よくも悪しくも　予感のとおりです。他の駅ビルと変わらない。

まず、地下の食品は　十分充実しているけど、東急ストアの面積が、この地域唯一に近いものとしては、とくに日用品関連ももう少し広くてもよかったのではと思います。食品は、フードショーを利用してください　という感じかな。

このモールの、カフェとかちょっと座るところが少ないかなあ、ドトールがなくなったのが残念。ドッグウッドプラザのスタバも小さめだし。もう少し開放的で、休日ははドリンク飲みながらファミリーで集えるみたいなスペースがあってもよかったのでは。

ショップは２０－４０代にターゲット・・・絞りすぎで、ライズマンションは富裕層にちかいのに、ギャップありすぎ。少し大人ムードにしてもよいのでは。テナントは資金に余裕のある大手ブランドとあとは洋服とか小物の似たもの同士。高島屋も前よりターゲットが若向きになっているのに、これ以上若向きだけにあわせなくてもよいのではと、巨額に投資したビルがもったいない気がします。

寝具やペーパー文具、男女インナー、ジュエリー、高級、カジュアル　アジアに数多くあるようなショッピングビルに、なぜならないのかなと残念です。日本は免税ではないからお店もかぎられますけど。ネット全盛で危険冒してまでテナントだしたくないところも多いと思うけど。

なんと言ってもセレブの街としての流れを生かしてなくて残念。高くても輸入、日本初みたいな欧米の目新しい無名ブランドをいれて消費を活性化してほしかったかな。

でも今は、はじまったばかり！
お店は、移り変わり　だんだん入れ変わっていくことも多いので期待しています。

それにしても、震災のさなかのオープン大変だったと思います・・・ほぼ予定どおり感謝です。

[312: 匿名さん]

玉川高島屋の高級感は、建物外側で見ると、常緑樹と草花の配置、緑とマッチ
した色の煉瓦敷き詰めの歩道、本館と西館の間での車の案内・誘導、
これらで落ち着いた感じと、セレブ感を持たせている。
東神開発のセンスの良さと思う。

ライズSCは、20-40代の顧客向けで、玉高と棲み分け、全体としての
年齢層に広がりを持たせて成功していると思うが、

個人的には、二子玉川は、多摩川と緑と玉高、のセレブの街で、
ベビーカーを押した、若いニコタマダムが、談笑しながら舗道を歩く
イメージなので、街の雰囲気は同じレベルを目指して欲しい。

個人の家でも、玄関回りに緑の樹や草花を置くと、落ち着いた感じになり、
住む人の品格が上った感じがするのは、マンションの玄関でも同じです。

[313: 匿名]

どうして二子玉川にはドラッグストアがまともにないんだろう。
東急の仮設店舗にあったのはどこに行ってしまっのだろう。
三千里薬局できたけど、狭すぎるし、欠品棚ばかりでやる気ない感じ。あーんなに
お店入ってるのに、まともに生活必需品が手に入らないなんて
おかしいと思います。だから住むとこじゃない、って言われるんだ。

あと対象年齢若すぎて、子供（若者)が増えておちつかなくなった。

[314: 匿名さん]

一度行けばもう十分。
客層は神奈川県民ばっかりの印象。

[315: 匿名さん]

どこのショッピングモールも同じような感じ。客層もね。
また、路面店の多い街が流行るように気がする。

[316: 匿名さん]

行きたくない人、来なくて結構（笑）
でも、そういう人に限ってくるんでしょうね。

[317: 匿名]

最初だけだから安心しな。

[318: 匿名]

313さん、同感です。
ずっと不思議に思っていました。
ドラッグストア、あったら絶対売れると思うのですが。
なぜこんなにないのでしょう？
不便で仕方ありません。

[319: 匿名]

二子玉がセレブの街って(笑)その発想はなかったわ。セレブを気取りたいならなんでもっといい所に住まないの?裕福層なんでしょ?

[320: 匿名さん]

＞二子玉がセレブの街って(笑)その発想はなかったわ。
そんな人殆どいないでしょうね。
でも高島屋もあり東急もありで便利な街とはいえると思います。
ドラッグストアの充実が必須の方には不満なようですが、
ドラッグストアは私にとってはあまり重要ではありません。

[321: 匿名さん]

第２期工事で郵便局はできるのですかね。
中耕地の狭い簡易郵便局ではあまりに。。。
切実にできてほしいです。できれば夜間郵便の
受付窓口もあればベストです。

[322: 匿名さん]

ライズにペット同伴のお店が無いのが寂しいです。
用賀倶楽部まで行ってます。
テラス席でも良いのでできたらいいのに。

[323: 匿名さん]

ガーデンアイランドにペット同伴OKの店があるよ。

[324: 匿名さん]

＞夜間郵便の受付窓口も

これは本局だろう、普通
車で等々力郵便局にいけばいいだけの話
無理すれば自転車でも行ける

[325: 匿名さん]

＞なぜこんなにないのでしょう？

テナント料が高すぎて採算が取れないんじゃないの？

[326: 匿名さん]

等々力郵便局は不便だよ。
夜間はともかく二子玉川駅前に郵便局は作るべきだね。

[327: 匿名さん]

スタートの時期に震災があったせいで照明も満足につけられない
ライズSCが不憫でならない。

アートとかで盛り上がりたいなら六本木ヒルズや横浜のように
イベントとかで頑張って欲しいのだが。

[328: 匿名さん]

>324
>326
等々力郵便局って玉川郵便局のこと？

[329: 匿名]

文脈からしたらそうなんじゃない？確かにあそこは不便極まりない。

[330: 匿名さん]

GWにオープン時に中止になったイベントやるらしい。全部じゃないみたいだけど。

[331: 匿名さん]

イベントの情報が分かったらここにUPしてくれたら嬉しいです。

[332: 匿名さん]

>>283さん
今は夜でも外の電灯をつけないでやっているお店がほとんどの中
めずらしいですね。
夜に車で外を走っていると、やっているのかもう閉店してしまっているのか
わからないお店が多いです。
きっと電灯をつけたとのつけないのでは売り上げが全然違うのではないかなと
思うのですがこういうお店がある反面ちょっと残念ですね。

[333: 匿名さん]

Ⅱ-aの開発って止まってるんですか？

[334: 匿名さん]

計画性のない開発は、一目瞭然

でも、まあ、人出は多い

娯楽施設がないから長くはいられないが

[335: 匿名]

計画性がないって良くいえますね。だいぶ計算された施設だと思いますが

[336: 匿名さん]

みんな、ＧＷ安近短だから、寄ってるだけ

先日、リ●ブ●の営業さんが、売れ残ったラ●●について
どうしてこんな高い価格にしたのかと
ボヤいていました。気の毒に…

計算された施設？どこが？

[337: 匿名さん]

5月3日～5日に二子玉川ライズSCガレリアで、こどもの日スペシャルイベント　「タマリバーズ　空飛ぶめだかの学校」やるそうです。
詳細はこちらで　http://www.rise.sc/event/all/#event41

[338: 匿名さん]

ビル風ひどし。。。花粉症には参る

[339: 匿名]

２街区楽しみです

オフィスが埋まるのか正直疑問なんですが、東急がその点考えていないわけはないので純粋に応援したいと思います

[340: 匿名さん]

二子玉川第一スカイハイツ建て替えるらしい。新たに分譲もで出るかも。二子玉川で駅近は希少だし、期待ですね。

[341: 匿名さん]

>>３４０さん

貴重な情報ありがとうございます。どこのデベが手がけるのかな。
落ち着いた低層マンションに立て替えて新規分譲が出てくれたら嬉しいのですが。

[342: 匿名]

ホテルと映画館ができますね。
風紀が乱れますね。
変なのが湧いてきそうo(^-^)o

[343: 匿名]

ホテルはそれなりのグレードでしょう

[344: 匿名さん]

で、誰が二子玉川まで泊まりに来るの？

[345: 匿名さん]

今日、フードショーに高島兄弟と安住紳一郎アナの３人がTV撮影に来ていて、可愛いい子が、立ち止まらないでください、と整理していた。

[346: 匿名さん]

アド街見ました。やっぱタマタカが一位でしたが魅力的でした。羨ましい。今度遊びに行きます。
Ⅱ期の完成も楽しみですね。シネコンとか公園もできるのですね。

[347: 匿名さん]

アド街よかったですね。
民間開発では、最大規模だとか。
今度是非行ってみたくなりました。

[348: 匿名さん]

二子玉川第一スカイハイツ建て替えの情報です。

地上17階、地下1階で、来年10月着工、4年後の平成27年4月に完工予定だそうです。ずいぶん戸数が増えそうですね。時期的には東地区再開発完成とほぼ同時に入居できそうです。いったいどこが手がけるのでしょう？

[349: 匿名さん]

複数者が参加意向/施工者選定、9月下旬に入札/二子玉川東第二再開発組合

http://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1107250400&dat...

来年1月に着工、15年6月完成予定だそうな。楽しみです。

[350: 匿名さん]

349の続報って誰か知らないですかね？

[351: 匿名さん]

2a街区の施行者が決まりました。

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/111031500027.html


二子玉川東第二地区、施工は鹿島

2011/10/31 東京

　【世田谷】二子玉川東第二地区市街地再開発組合（川邉義髙理事長）は、同再開発事業の施工者選定で入札を行った結果、応札した４者から鹿島（港区）を選定した。本体工事は２０１２年１月に着手する。

[352: 匿名さん]

玉高も6億かけてリニューアルしたそうです。熱いですね、二子玉川。

http://www.ryutsuu.biz/store/d110227.html

[353: 匿名さん]

やっと動き出したか・・・

[354: 匿名さん]

イルミネーション　いつからだろう

[355: 匿名さん]

今日、高島屋とライズに行ったのだけど、地下街の食料品売り場は意外な事に
ライズの方が盛り上がっていた。
成城石井と九州屋、東急ストアのスーパーコンボはやっぱり強力か・・・
高島屋はどうするんだろう？

[356: 匿名さん]

二子玉川東地区第一種市街地再開発事業が平成22年度全建賞を受賞しました。おめでとうございます。

http://www.zenken.com/hypusyou/zenkensyou/h22/22_zk_midasi.html#tosi

[357: 匿名さん]

二子玉川第一スカイハイツ建替の認可がおりました。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcl100.htm

17F建て110戸、半数ほどが地権者住戸と思われます。
竣工は27年4月。ライズ2a完成の年です。
駅近の好立地ですし、これは注目ですね。

[358: 周辺住民さん]

とりあえずマツキヨとカルディが出店して欲しい。

[359: 匿名さん]

二子玉川、30階複合ビル着工　事業費392億円、15年完成

東京急行電鉄などは13日、再開発中の東急線二子玉川駅周辺で、オフィスやホテル、シネマコンプレックスが入る大規模複合ビルの建設に着手した。地上30階建ての高層棟と４階建ての低層棟で構成し、総事業費は約392億円。2015年６月の完成を目指す。同ビルの完成で約11.2ヘクタールの「二子玉川ライズ」再開発が完了する。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE1E5EBEAEAE2E0E...

[361: 匿名さん]

東京急行電鉄は27日、完全子会社の東急車両製造（横浜市金沢区）の鉄道車両事業をＪＲ東日本に譲渡すると発表した。譲渡額は約65億円。新たに鉄道車両会社を設立して東急車両から切り離し、ＪＲ東が来年４月２日に完全子会社化する。

　東急車両は関東唯一の鉄道車両メーカーで、ＪＲ東には新幹線や特急車両、普通車両を納入した実績がある。関東の私鉄各社にも車両を納入している。近年は需要が低迷して事業環境は厳しく、３期続けて赤字を計上。今期も赤字が見込まれていることから、東急電鉄は譲渡先を探していた。

[362: 匿名さん]

東急も昔のようには行かなくなったね。
どうなっちゃうんだろ。

[363: 匿名さん]

シネコン本決まり。

http://www.tokyu-rec.co.jp/company/news/2012/news_futako2015open_2012_...

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2012/pdf/20120321.pdf



オフィスビルの圧迫感すごそう…

[364: 周辺住民さん]

シネコンはともかく、オフィスやホテルの需要って二子玉の立地で
そんなに需要あるとも思えないんだが・・・。
今さらだけど、数十階建のビルを河川敷にニョキニョキ造るよりは
低層の落ちついたマンションや商業施設をつくってくれた方がずっと
よかったのに。
高層ビルだらけの街なんて都心にいくらでもあるんだからさ。。。

[365: 匿名さん]

オフィス需要があるか、本当に分からんな。
どっから企業を引っ張ってくるのかな？
渋谷にある東急系の企業を持ってきて
渋谷は他の企業に貸すということか？

でも、ホテルはテナント企業の情報を読むと28Ｆ-30Ｆという規模。
さすがにこの程度の大きさであれば埋められるかもよ。

[366: 匿名さん]

ホテル小さいんですね。さすがに二子玉川ではそのくらいで精一杯か。
オフィスはなるほど、365さんの仰るようなやり方もありますね。
二子玉にオフィスをかまえたい企業がそんなにあるとも思えませんし。

[367: 匿名さん]

区議会議員さんのブログですが、二子玉川駅周辺に図書館が出来る予定だそうです。2a街区に入るのかな？素晴らしい！

http://ameblo.jp/yukohiuchi/entry-11222735081.html

[368: 匿名]

急にこの地域を開発しても需要があるのか心配
失敗して寂れた街にしないで・・・

[369: 匿名さん]

土日の賑わいを見ると廃れた街になる心配はなさそうだけどね。

[370: 匿名]

わざわざ、川沿いの東京の端に固執しなくても・・・
同じ値段で都心も考えられるでしょ　通勤ラッシュも生地獄ですよ

[371: 匿名]

スレッドタイトルって読める？

[372: 匿名さん]

二期や公園もできるし、これから更に発展するね、きっと。
育児施設や医療施設も充実してるし、自然と共存しながら安心して生活できる希少な街だと思うよ。