ウィズなんば

[物件比較中さん]

地下鉄御堂筋線、南海本線･高野線「難波」駅徒歩6分。
総戸数193戸のビックスケールプロジェクト。

売主：株式会社プレサンスコーポレーション
　　　株式会社日商エステム
　　　株式会社プロヴァンスコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上15階建

【スレッドタイトルを修正しました。H28/6/18　管理担当】

[124: 匿名さん]

手付けで10%か。間取りにもよる？ちなみに1LDKですか？

[125: 匿名さん]

手付金ってだいたい10％じゃないんですか？

[126: 購入検討中さん]

１２４番さんへ
ちなみに、２LDKです。

[127: 匿名さん]

126さん
ありがとうございます。
一番メインの間取りですね。
金銭的には2LDKですが、ゆくゆく考えて3LDKがいいんですが、なんせ先立つものが。
つらいです。

[128: 匿名]

投資で買う人多いと思うから、賃貸が増えて管理意識下がるんじゃないかなー？？
それでも欲しいですが。

[129: 匿名]

もし売主が三菱だったら、
ザ・パークハウスなんばだったんだろうな

[130: 購入検討中さん]

手付け金を払った方いませんか？

[131: 契約済みさん]

>>賃貸が増えて管理意識下がるんじゃないかなー？？
住まれる方のモラルの問題だと思います。
ILDKなどは棟によって振り分けられているようですよ。　（手元の資料見る限りでは）
うちは３LDKの角でこちらの棟は、まだマシかな？

そんなことより　ここの営業マンは口の聞き方も
まともに出来ないでしょうか？
そっちの方が驚きです。
もしその方が私の担当でしたら絶対に買っていませんでした。

後、どなたかも書かれていましたが後半数ほどしか残ってないのは事実でしたね。

追伸。
入居もですが、住人の皆さんとお目にかかれるにが楽しみです。

[132: 匿名さん]

周辺の賃貸情報を調べました。
なんば徒歩１分の某タワーマンション築浅でも、
月13万円(１ＬＤＫ)での賃貸でした。

専門家にアドバイスを求めたところ、
「新築というプレミアを除いて、他の物件と競争できる物件か検討してみる必要がある」
とのことでした。

日当たり良好、豪華な内装、タワー型、信頼できる管理…

この地域では劣位に立たざるを得ないのでうちは見送りました。
安いから残念なんだけど…。

[133: 匿名さん]

>>賃貸が増えて管理意識下がるんじゃないかなー？？

正直そう懸念されます。
東棟も西棟も、価格的にも投資物件として捉えられる要素が大きいです。
南棟に関しては、所有者が入居するケースが大半のように思われます。

１５年後の大規模修繕を想定すると、安価な修繕積立金が設定されている本物件であれば、修繕積立金の不足が予想されます。
すると、追加の修繕費を各オーナーが拠出する必要が出てきます。
その際に、投資物件のオーナーと、住民との間に、意識の乖離が生じてもおかしくはありません。

[134: 物件比較中さん]

２００戸もあるから、そうとう出だしがよくないと、後々苦戦するよ。お近くのなんばG○Tがいい例じゃない？
私は、立地はそんなによくはないと思いますが。近所にコンビニと公園があるのがいいですね。
数年たてば、普通のマンションか？投資には？です。状況が分かって居住用として買うのはいいんじゃないですか。安いから。

[135: 匿名さん]

お近くのマンションとはまた立地が違うのでは？
なんばと言う名前がついてますが
実際なんばとは言いがたい場所ですしね・・・
こちらは丸々なんばです
とても便利だと思いますよ

[136: 匿名さん]

立地的には、
梅田と中崎町の関係に近いと言われていますね。
難波にも近いのですが大国町にも近いので、治安に若干の不安があるのは確かです。
裏通りには予備校があり、外国籍の若い方が多くいらっしゃいますし、
体育館で何らかの興行がある際には、露天やダフ屋が多く集まって来そうな気もしますよね。

[137: 契約済みさん]

最初はタワーばかり探していましたが
タワー独自のメリットデメリットも比較したり…
夜景やゲストルームや共同で使うのにも魅力がありましたが
ただタワー特有のエレベター渋滞は耐えられない（彼コメン ト）

タワー⇨ウィズなんばに。
大国町という 下町過ぎるというーか、便利過ぎるというか、個人的には高島屋まで自転車とか素敵すぎます
伝わるかどうか？？？ですが…
わたしは、オモチャ箱をひっくりかえした街♪だなぁっ
て…
今日とかモデルルーム行かれた方沢山いるんでしょうね

[138: 匿名さん]

治安の問題ってそんなに大きいでしょうか
良いか悪いかと言われたら
良くはないかもしれませんけど
普通に生活していたら悪い事を実感する事も無いエリアだと思います
私も高島屋まで自転車とか素敵すぎますよね

[139: 匿名さん]

昨日は雨で今日は、いい天気でしたね！
モデルルームは賑わったのではないかと思います。。
私は仕事で行けなかったですが…近々行きます！
モデルルーム行かれた方、感想教えて欲しいです。どのタイプが人気が高いのかなぁ！？

[140: 匿名さん]

コンパクトタイプが人気です。借りるより、買った方が安い。年収３００万円でもローンはOKの可能性あり。

[141: 匿名さん]

今日は抽選日でしたよね！
抽選物件の倍率どうだったか教えて欲しいです。
あと抽選方法も。

[142: 購入検討中さん]

手付け金払った方いませんか？
流れを教えてほしいです~~

[143: 匿名さん]

確かにこのあたりで賃貸で借りるより買った方が安いですね
今はローンの審査も厳しいとききますが、年収300万円でもローンOKって
若い単身者には嬉しいですね
そう考えたら人気あるでしょう

[144: 匿名さん]

地下鉄なんば駅は、意外と時間がかかります。

[145: 匿名さん]

確かに、南海の難波駅はまだ近いですが、地下鉄御堂筋線のなんば駅までは結構歩きますね。千日前線や四ツ橋線ならなおさら。
それでもまぁ、なんば駅まで徒歩で行けというのはやはり便利で魅力ではありますけどね。

今日と明日は契約日のはずですね。契約された方はいらっしゃるのでしょうか。
これからすぐにローン審査ですか？

[146: 匿名さん]

契約した人いるはずなのに情報があがってこないのは余程いいのか？

[147: 匿名さん]

このマンションはスレが伸びる前に完売してなくなるマンションです
既に大半がなくなっています

[148: 購入検討中さん]

契約された方の情報が聞きたいですが、、、いませんか？

[149: 匿名さん]

探してるあいだに完売するって。

[150: 匿名さん]

>既に大半がなくなっています
全197戸 ですよね！

もう半分位が契約済みって事でしょうか？

どの間取りが人気高いんでしょうか？

[151: 匿名さん]

↑失礼
全193戸でした。

[152: 匿名さん]

手付金は振り込みました。
契約は、今日の夕方です。
契約後、ローンの審査があってだめな場合は、
手付金は全額もどってきます。

[153: 購入検討中さん]

私もあす手付金（10％と言われました）振り込んで契約予定です。（本当はもう少し考えて連休明けに振り込みたかったのですが、待てないです、他の人がすぐ契約しますよと言われました）本当にみなさんすぐ手付金を振り込むのでしょうか。契約を急がせているだけなのでは？と懸念しています。また来週以降は人気の部屋は100万値上げ予定とのことです。

[154: 購入検討中さん]

インタネットで手付金と調べたら何ぱか出ると思います。

[155: 契約済みさん]

契約してきました。
もちろん、手付けもきっちりと入れましたよ。

契約時にどのくらい勢いがあるか確認してみたくて、
今の契約状況見せてもらいました。

各タイプ12階以上と、5or6階以下はほぼ埋まっていたように思います。
40m2～50m2の1ＬＤＫのタイプなどは8階か9階まで埋まっていたような。。。

GWには、100万～200万円上がると営業マンも言ってましたよ。
本当にそんなこともあるんですね。

[156: 契約済みさん]

振込みより本来は直接の方がいいかと思います。
重説等納得した上で契約したいですものね。

契約を急がせる？は二通りあると思おいます。

１。本当に人気があるから急かす。
２。そうではないのに、営業成績あげたいだけ。

個人的に言わせていただくと私は１．だと思います。

[157: 契約済みさん]

本日契約してきました。

マンションギャラリーには２タイプのモデルルームがありますが、本日確認したら両タイプとも完売とのことでした。

１７日のモデルルーム訪問時からものすごいにぎわいで、担当さんはその時点ですでにあせっておられました。

人気があるのですから、別に私と契約しなくてもいくらでも成績とれるはずです。

それでもあせっておられたのは私が契約できるかどうか、を思っていてくれたからだと思います。

多少加味されているかもしれませんが、モデルルームに来られた方の７０％くらいの成約率があるとおっしゃってましたよ。（１７日には担当から、２６日はとなりの商談スペースから聞こえてきました。）

[158: 匿名さん]

軽い気持ちでモデルルームへ
　　↓
「要望入れておかないとすぐになくなってしまいます」
　　↓
「では…とりあえず要望を入れておきますが、持ち帰って夫婦でよく考えます」
　　↓
「要望を入れられている物件について、他のお客様からの
お問合わせが相次いでおります。」
「値上げが確実なので今ご契約されるほうがよいかと」
　　
　　
のパターンではないですかみなさん。
・せかされ購入計画を立てる暇もない
・立地の良さだけで飛びついても良いのか？
・内装が低質すぎる
とひっかかることだらけなので、うちは見送りました。

[159: 匿名はん]

抽選の発表は？

[160: 匿名さん]

複数の販売会社がはいっているから、客の取り合いなんですよ。完成は１年先だし、金利もどうなているか分からない。いま、契約するのはリスキーだと思う。

[161: 契約済みさん]

158さんの
内装が低質すぎる　　同感です！

立地は申し分ないので物件が安いので
ウチは内装いれます

購入計画までは時間が少なすぎましたけど、
入居までたっぷり時間あるので内装に時間かけたいと思います

[162: 匿名さん]

１５８さん、１６０さんのおっしゃる事を私も考えました。
ただ、１６１さんのおっしゃるように立地は申し分ないのですよね…。

この立地で新築でこの価格だから、内装が低質でも仕方ないのかなぁ。

あまり考える時間がないのがすごく不安で、このまま購入しても良いものか悩んでます。

[163: 匿名さん]

この立地でこの価格ってそうないように思います
そのぶん内装が少々やすっぽくても仕方ないか・・・
内装は暮らしていく家に汚れてしまったりで結局は
手を入れる事になると思うので
そう考えたらまぁ・・・良いかなーとも思えてきます

[164: 匿名さん]

>>157さん
マンションギャラリーには２タイプのモデルルームがありますが、本日確認したら両タイプとも完売との事でした。

これは、ほんとなのでしょうか？

どのタイプ…それにしても早すぎませんか？

[165: 匿名さん]

この近くに住んでいます。
１DK１０坪ぐらいで８万円弱の家賃なので
２LDKを購入することにしました。
ペットがいるので内装はこれでいいかな・・・

[166: 近所をよく知る人]

このへん昭和に建てられたマンションでも家賃高いですからねー。本当に安いと思います。
もともと予備校でしたがそんなに安く土地を仕入れたんですかね。

[167: 契約済みさん]

＞１６４さん

私の担当はそうおっしゃってましたね。


２つのうちの一つはＭタイプで、１７日の時点でも担当の持っていた書類はすでにたくさん黒く塗りつぶされていたので本当だと思います。

もう一つは３ＬＤＫのどれかだったと思います（検討範囲外だったので覚えてませんｗ）

３ＬＤＫで複数戸あるのはＱだけなので、恐らくＱタイプではないでしょうか？

[168: 匿名さん]

私はMタイプにしました。

[169: 匿名]

私もモデルルームの2タイプ（ＭとＱ）が完売というのは本当だと思います。（まぁその２つとも戸数がもともと少なめでしたが…。）

[170: 匿名さん]

164です
>>167さん お返事ありがとうございます。

当方、新婚２人入居の３LDKを希望してたので気になります。
近々はモデルルームみて検討する予定へ！

それにしても皆さん即決力、早いですよね！

希望に近い間取りが残ってたらイイナ。

[171: 契約済みさん]

１６７です。

３ＬＤＫで複数戸あるのはＱだけではありませんでした・・・・。

失礼しました。

[172: 匿名さん]

２LDKは、Mタイプ、Lタイプとも完売って聞きました。

[173: 購入検討中さん]

昨日契約してきました。この値段でこんな物件だんたらまあいいかと思って。。。

ちなみに、昨日7時の説明会には14組くらい参加し、契約は５－６かな、、、（はんこを押す人が５－６組の感じ）。

[174: 匿名さん]

内装がたしかに低質ですよね…

うちは１ＬＤＫを投資にと考えているのですが、
同じ１ＬＤＫが数十個あるので、同じマンション内でも競争になるかと思います。
他の部屋との差別化を計ろうと、オプション投入も考えました。
浴室ＴＶは寿命が約５年らしく（>_<）
修理に数万円かかるし専門の業者にお願いしなければならない
ようなので断念。

ご入居を予定されている方も、将来には賃貸に出す可能性を考慮して、
内装の計画をお立てになられたほうがよいかと思われます。

他のタワー型マンションの内装も参考にして、同じ地域にある他の物件との競争にも
耐えうる形に持っていかないときびしいのではと危惧しています。

安いなりに手を加える労力と資金が必要なのですね。

[175: 匿名さん]

抽選にはどのくらいの応募があったのでしょうか？
どなたか参加された方教えて下さい

[176: 匿名さん]

現地を見てきました。
周りの環境は思ってたよりはマシですね。
このあたりは「なんば」というより「大国町」というイメージでしたが、道路沿いなので、治安の心配は無いかも。
ただ、周りのマンションは････ですね。

営業マンに想定家賃表をもらったのですが、さすがに低い賃料ですね。
無責任な賃料も出せないらしく、これが精一杯との事でした。

私も値段を見て、最初は安いと思ったのですが、専門業者に聞いたところ、「決して飛びつくほど安いとは思わない。今はどこの物件でも値引きするので、冷静に」との事でした。

最終的に、「買うなとは言わないけど、資産価値という事を考えたらこの場所で買わなくてもよいのでは」との意見をいただきました。
やっぱりこれだけのお金をこの場所に決めるのは抵抗があり、考えています。
もう少しお金を出して、後悔のしない場所で買う方が良いのだろうかと。

不動産を買う時に絶対に譲ってはいけないのは「環境」なのでしょうね。

発売当初の価格表は持ってるので、必要な方は言って下さい。

[177: 匿名さん]

想定家賃表、うちもチラッとだけ見ました。
安かったです。
管理会社への手数料や委託料を差し引いたら、もっと手取りが少なくなりますよね。
しかもここの管理会社の賃貸システムだと、空室時の保障が無いんですね。
あ然としました。
滞納時の家賃保障だけなのに、そんなに委託料とるか？って。

将来不安ですよね。。。

[178: 購入検討中さん]

心配なのは、東日本の地震の影響で工期がのびないか？
営業の人に聞いたら長谷工が資材など確保している。とのこと・・・
北堀江のマンションは地震の影響で入居日が遅れる。とネットに書き込まれていました。

[179: 匿名さん]

工期が延びた場合って、何か保障はあるのでしょうか？

[180: 匿名さん]

ここってほんと買い急がせますね？みなさんパッと決断されるのはすごいと思います。値段が安いには理由があります、住んでみないとわからないところですが。家ってもっと慎重に考えるもんじゃないんでしょうか？私は逆に興味がなくなりました。ゴールデンウイークから値段が100～200万あがるとか普通に言ってる時点で何処か信用できないですね。

[181: 匿名さん]

買い急がせてるとか、値上げしますから早くハンコ押してねとか
倒産したデベみたいなことしてるなｗｗｗ

[182: 匿名さん]

私も１８０さんに同意。当初の２週間だけ安売りなんて、話題作りのためのテクニックかと思う。

[183: 匿名]

リーマン後に破綻した土地を買い集め、急ぎ契約させて回収する手法。

当初から疑問を感じていたけど、本当に大丈夫なのですかね？

[184: 匿名さん]

回収って手付金を？テンパーで間に合うの？

[185: 匿名]

１８０さん。住んでみないと分からない安さの理由ってなんですか？

私は本当にすぐ近くの賃貸マンションに住んでますが、便利な場所だし家賃もけっこう払ってるので、安くてびっくりしてます。

[186: 匿名さん]

モデルルームオープンの見学会から、
ちょうど１週間後に契約・手付金の振込です。
未だかつてこんな剛速球で契約に持ち込むやり方は聞いたことがありませんが。

どう考えても日程の設定に無理がありますよね。
何か裏事情があるとしか思えないです。

[187: 匿名さん]

これからローンアウトでキャンセル住戸が出てくると思うのですが価格はどうするんでしょうね？一部スーモにも掲載してますし。まーない部屋ばかりだとは思いますが。私はあー言うやり方は逆に不安になると思うのですが。

[188: 契約済みさん]

今日契約いました。
重要事項２時間くらい説明を聞いて
聞きたいこと不安に思っていることとかきけました。
平成２４年の９月中には入居できるので
その方向で考えていきます。何事も前向きにいけたらいいなと思っています。

[189: 匿名さん]

業者の話だと、夏にはモデルームが閉鎖になるから（理由は知らないが）それまでに売り切りたいらしい。

[190: 匿名さん]

夏までにって価格値上げする言うてる時点で無理でしょ？今の客足は最初だけで終わると思うので？ほんとに値段あがるんでしょうか？これであげなかったら急かされて購入した人も何だかなって感じですよねと言うか許されるのでしょうか？

[191: 匿名さん]

どっちにしても人気の間取りは早く押さえるにこしたことはないだろう。

[192: 匿名さん]

朝刊に一面全面広告。
さっさと売り切りたいんだね。
（どこぞの、即日完売などしたら叱られる会社とはえらい違いや）

[193: 匿名]

今日SUMO見たんですが、値下げされてませんか？
2LDK1880万〜って、以前は1940万〜じゃなかったですか？

[194: 匿名さん]

ここ周りがマンションヘルスばっかりのとこですよね・・

[195: 匿名さん]

１９４さんなぜ多いって分かる？

[196: 匿名さん]

さっさと売りたい理由は
モデルームを維持するのに費用がかかるので、
契約する人の諸経費を下げたいからがんばってると営業の人はいってました。

[197: 匿名さん]

実家がこのマンションから歩いて５分くらいのところにあります。
生まれ育ったからか、そんなに悪い土地であるとは思いません。
確かにホームレスやキチガイ、＊＊＊、夜の商売の人は多いですが、
「世の中にはこんな商売があるんだなぁ。」とか
「近寄っちゃいけない人がいるんだなぁ。」とか
「こんな大人にななりたくない。」とか
まぁ良い教材になったと思っています。
基本的に彼らはこちらから危害を加えなければ人畜無害です。

近くに大阪府立体育館という健全な施設があり、交番もあるので
ひったくりなどの小悪党は少ないです。
しかし土地柄かどうかはわかりませんが、
個人をターゲットにした詐欺や悪徳商法は結構しかけられます。

ご参考まで。

[198: 匿名さん]

いち早く売ってしまいたいのはどこの営業さんでも一緒ですね
悪徳商法や詐欺に気をつけなければならないのですね
了解です
情報ありがとうございました

[199: 周辺住民さん]

197>
ここを買う人は危険な場所であることは知っていると思う。
地縁なくして、ここを買う人はいないでしょう。
あなたの仰るように、環境条件を反面教師として捉えることは立派なことだと思う。
私も、大国町駅の北側で育ちましたが、後ろを歩く人にブスリとやられてもすぐ身をかわせるような能力を身につけました。さらに、押し売りや怖い勧誘などに誘われない強い精神力を身につけました。
幼少の頃から穏やかな環境で育つよりも、殺伐とした環境で育つ事は、草食系という称される軟弱な若者にとって、有効であると思う。
こんなことから、ここのマンションは買いだと思う。

[200: 匿名]

早く資金を回収したがる姿勢の真意はなんだろう…

購入者とすれば代金払い込み後に何かあったらシャレにならない。

ここは本当に大丈夫ですか？

[201: 匿名さん]

ヒューザーの時も、この広さでこの価格！って思ったんじゃないですかね。
まああれは極端な例ですが、モノの価格というはそれ相応の理由があるものです。

[202: 契約済みさん]

先日、契約完了しました。100邸ぐらい決まってるようです。皆様、建築地と値段には敏感ですね。
10件以上見学しましたが坪単価も安く仕様ソコソコで天井高は今までで一番高く260以上で部屋が広く見えて良いと思います。なかなか260センチ以上の建物は有りません。土地の取得費用が安かった事と8月末でモデルルーム閉鎖して販促コスト（営業コスト）を下げて安くしてる様です。管理費、駐車費用も安いです。将来、売却でも賃貸でも有利に働くと思います。パーヘクトな物件はありません。そういう意味では29日より新聞広告も入りグランドオープンして超短期に完売することと思います。興味有る方は自分自身の目で、確かめてください。ちなみに本カタログまだ頂いてません。（簡単なリーフレットは頂きました。）　28日晩に出来あがり29日より配布頂けそうです。

[203: 匿名さん]

建物の構造は大丈夫かな。
天井高くするより、スラブ厚大きくしたり、防音をしっかりして欲しい。

[204: 匿名]

ここってなんでこんなに安いの？便利機能もほぼフルスペックだし。
最上階のへやで1000万台ってあるのかな？

[205: 契約済みさん]

GMTと比べたら静かで安いと思います。

[206: サラリーマンさん]

ここ見たらgmtは高杉に感じるわな

[207: 匿名さん]

隣が病院？何科？
病院の側は安いのかな？

[208: 匿名さん]

隣は歯科でしたよ。
病院の側というと、西側でしょうか？
道路に面しているという点から（騒音とか…）、東側や南側よりも安めの設定とのことでした。

西側⇒東側⇒南側
の順で高くなっているようです。

[209: 購入検討中さん]

安い物件のいいところです。

1.一重床、一重天井は、新築マンションでは貴重。階高は？
2.エレベーターの基数は？
3.部屋の中に大きな梁？
4.高さ1800程度の窓？
5.インターネット配線は各自配線？
6.ゴミの回収？　24時間自由？
7.エレベーターから降りて部屋までの間の道中に何軒？
8.タワーパーキング使いやすい？
　　　・
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いいところ満載ですね。

[210: 匿名さん]

浅香山病院難波クリニックも近いし、疲れた時に便利。

[211: 匿名さん]

ホームページに載ってない間取りはもう完売？

[212: 申込予定さん]

グランドオープン後の契約状況はどうなのでしょうか？値上げしたのかな？

[213: 匿名さん]

レスとまりましたね？土日に行かれた方はどうだったんでしょうか？

[214: 匿名さん]

現在の１ＬＤＫタイプの部屋の場所と価格をどなたか教えて欲しいです。

[215: 申込予定さん]

1LDKの部屋は確かほぼ完売だったと思います。東棟は特に売れてます。西には1LDKあったかちょっと記憶が曖昧です。

[216: 匿名さん]

１ＬＤＫ完売ですか。
ＱタイプもＶタイプも完売ならもうほとんど残りはないですね。

その割りに、全面広告や折込チラシで宣伝活動は続けられているようですが。

むしろどの部屋が残っているのか知りたいですね

[217: 申込予定さん]

2LDKが比較的まだあったように思います。間違いだったらすみません。

[218: 契約済みさん]

29日の午後、あとどの位か数えたのですが、東が20戸位、西が30数戸、南が20数戸は残ってました。Ｖタイプは最上階1戸だけですが、まだ値段が書いてあったように思います。Ｑタイプも1戸はあったと思います。1ＬＤＫも完売ではなかったと思いますが…その後はわかりません。

[219: 購入検討中さん]

営業マンに口説かれた人いらっしゃいますか？
凄く困ってどうしたらいいのかな分かりません。プライベートで携帯にも連絡があります。

[220: 匿名さん]

女性の方で男性営業マンにマンション購入じゃなく…と言う意味ですか？

もしそうだとしたら個人情報保護法上の利用目的以外の利用、すなわち個人情報漏洩と同種の、つまり立派な事件、犯罪なので、携帯なら録音し、会話全文記載し録音有の旨と、刑事告発および民事上の精神的苦痛による損害賠償請求訴訟準備する旨と、本件についての見解回答文書請求の旨、売主会社全ての総務あて内容証明で送りましょう。
まあこの書き込みを見て今後は止まるでしょうけど。

[221: 匿名さん]

219
ウソくさい（笑）

[222: 匿名さん]

219さん

あなたの書き込みが本当なら、220さんの内容のように対処するか、きっぱり断るべきです。

もしウソなら、事業主はこの書き込みによる被害に対して219のホストを特定をし、然るべき対処をとるべきでしょう。

[223: 匿名はん]

＞２１９
２２１さんに同意。業者のにおいがするｗｗｗｗ

前からアンチなこと言ってる人のいくつかは業者っぽかったし。

人のマンション荒らすより自分の営業がんばれ。