プラウド北浦和公園

[購入検討中さん]

京浜東北線 「北浦和」駅徒歩9分。
プラウド北浦和公園について情報交換しましょう。


売主：野村不動産株式会社
施工会社：野村建設工業株式会社　東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[41: 匿名さん]

常盤小も常盤中も別に特別いいわけじゃないから
どーでもよくないですか？？

いまだに迷信を信じてる方がたくさんいてびっくりです（笑）

[42: 匿名]

特定地域で確定なら、常盤ですよ～、常盤ですよ～とMRで何度も言われそう。
値段も強気でくる気が。
いかにも野村が建てそうな場所だ。

別所近くのも学区の境目を常盤中になったよね。2km以上あるけど。

[43: 匿名]

常盤小、常盤中が素晴らしかったのは過去の話。今は

[44: 匿名]

今でも常盤学区は中古売買でも価値がありますね。

いわゆる浦和の文教地域は東は産業道路まで、西は埼京線（バイパス）までと言われたりもします。
地所が同じ北浦和の中央区に建てた時は特例地域は無かったので売れない要因と言われました。

現在は地所の物件も特例地域で常盤学区となり人気賃貸になっています。

ただ、内申点は取りづらいですから御留意を。

[45: 匿名]

常盤、常盤と騒ぐのは浦和近辺以外の人だけです。

長年浦和に住んでますが、最近は常盤がどうこうという話すら聞きません。
騒いでいるのはホントにごく一部の人達だけだと思います。

私ならむしろ常盤学区じゃないほうが、同じ立地でも安くなりそうでありがたいですが

[46: 近所をよく知る人]

そうなんですよね。
騒いでいる人は価値を高めたい周辺住民さんか浦和のことを知らない人だと思います。

まあ学校に頼りたい親の気持ちもわかりますけどね。

今現在の浦和近辺の小、中学校は至って普通なのでそこまでの価値は無いかと。

[47: 匿名]

まあ所詮は親のエゴ、自己満足だと思いますよ。
蛙の子は蛙、まずは自分の行いを改めるところから始めるべきでしょうね

トンビが鷹を生んだとしても鷹になるのに学区は関係ないと思います。

[48: 匿名さん]

学区ネタはあいかわらず食い付きがいいですなぁw

[49: 購入検討中さん]

正直に言うと、常盤小、常盤中、浦和市立高校（現 さいたま市立浦和高校）の出身ですが、
常盤中の目の前の団地に住んでいました。常盤は確かに頭の良い人が多く、男女合わせて上位
20人位は浦和高校、一女レベルです。しかし、人数が多い分不良グループも当然いたりするので、
頭の良いグループに付けば、塾に行かなきゃみたいなことになってくるかもしれませんが、不良
グループに付けばそれなりになると思います。

結局は、本人次第ですので何処に行っても変わらないと思いますよ。

[50: 匿名さん]

常盤の不良グループなんて、隣の市の不良グループからしたらママゴトみたいなものでした。
浦和高校にしても常盤が20人ちょっと、隣の市の中学が３～５人位とかなり差がありましたね。
今はどうかしりませんが、周辺公立と比べたら相対的に「良い」学区なんです。

本人次第っていうのは、あまりにも当然でわざわざマンション掲示板で話すようなことではありません。
もちろん、期待しすぎるのは私立の学校中学が選択できる今となっては得策ではないでしょう。

[51: 匿名]

学区が関係ないって事はあの立地で４千万円だす価値は無いって事ですよね！

[52: 匿名]

やはり立地は大切ですよね！
いまだに駅から15分以上の駅遠物件やバス便物件も散見しますが厳しいです。
駅距離15分以上もあるのなら、公園や緑地隣接、最上階角部屋、85平米以上など付加価値がないとね。
常盤学区に限らず、浦和駅徒歩圏や北浦和駅近くなら学区の評価は安定しているので、
リセールバリューがあります（教育論は他のセンセイ方におまかせ！）。

[53: 匿名さん]

線路沿いにもう一個プラウド造っていませんか？
情報はまだないのでしょうか。

[54: 匿名]

あそこは線路沿いだからきついでしょ。

[55: 匿名]

ホームページでは6階建とのことです。
住宅街の中のマンションとしてはこれくらいが丁度良いかもしれません。
住宅街にドーンと10階建は周囲との軋轢も生みます。
もちろん地震時のこともあります。
アドレスが値段に反映されれば良いですね。

[56: 匿名]

なんてったって野村だからね。ぶりぶりに値段を上げてくるよ。きっと。

[57: 匿名さん]

北浦和9分。
公園近くならこれはまずまずでは。


お一人噛み付いてますがw

[58: 匿名さん]

価格次第ですねー。
数年間、他の浦和周辺物件でも浦和価格で押してきていたけど、今の武蔵浦和みたいに下げてることもあるし。
震災後の市況から、タワーより先に売り切りを狙うかもしれないし。

[59: 匿名さん]

プラウドは本当に浦和が好きですね。
いったい、いくつ建てたことやら。

[60: 匿名]

北浦和は東西とも駅周辺が落ち着いている町並みですよね。
中央区だから少しは安くならないかな？

[61: 匿名さん]

プラウド好きが埼玉では浦和好きにマッチしてるというデータです。
ブランドに弱い余裕層（富裕とは言わない）狙いです。
浦和ならプラウド価格がよく売れます。埼玉では浦和が一番！いいお客さまがおられますから。

[62: 匿名さん]

↑日本語でもいいですよー。

[63: 匿名さん]

最近の埼玉県内のプラウドはディスポーザーやタンクレストイレをつけてきませんが、これはどうでしょうねぇ。。。

[64: 匿名さん]

>61


ここは北浦和

浦和と北浦和は違うぞ

[65: 匿名さん]

たくさん立っている建物でも、やっぱり値段が安ければそれに越したことはないんですよね。どうしても価格が最重要項目になってしまうことが多いと思うので。

[66: 匿名]

違う人もいますよ。
浦和には小金持ちも結構いますから。
いままでも(今でも)浦和では安さを前面に出した中小デベは苦戦してるでしょ。

[67: 匿名さん]

近くのＪＲ社宅の情報をお持ちの方はいますか？
ここを検討すると、どうしてもあちらが気になってしまって。

[68: 匿名さん]

ライオンズも完売間近いし、北浦和のマンション販売は今後は西口がメインになりますね。

[69: 匿名さん]

以前、北浦和に住んでました。
浦和に比べたら駅力は落ちるかもしれませんが、北浦和は住みやすかったですよ。
プラウドだし高いんだろうけど、ここを買える人がうらやましいな。

[70: 匿名さん]

プラウド＝値段が高い・・・。
でも全然良くないです。
千葉県某所で買いましたが、今では買い手が付きません。
対応も最悪！！

[71: 匿名]

新浦安の液状化したプラウドはどうなったんだろう？野村は対応が悪いって聞いた。物件が多い割にアフターサービスの人員が極端に少ないんだって

[72: 匿名さん]

真剣に検討してます。
70.71さんは、苦戦している競合他社さんなのでしょうか？千葉で買った方が何故、わざわざ、ここに？

場所が良いので、少し高くなるのは、覚悟しているつもりてますが、、、

[73: 匿名]

私も検討中です。
７０平米で３千万円台だったら買いかなー
北浦和だったら３LDKで４千万円越えるときついかな！
角部屋の上階だったら４千万円越えてもまだありかなー

[74: 匿名さん]

↑わざとらしいwww
北浦和で仕様がそれなりなら3LDKで4000万円は相場だから。

いくら安くても北浦和から15分以上歩かされてしまうのは避けたいよ。

[75: 匿名さん]

70です。

72さんへ
千葉で購入して、生活にもままならない状況になってしまった為、実家に避難しているのです。
実家のすぐ近くにこのマンションが出来るので・・・・・。

今の家が売れれば買い替えしたいのですけど、プラウドは・・・・。
でもきっとモデルルームには行くと思いますけどね。

[76: 匿名]

70さんへ

対応が最悪って…どのように最悪なんですか？

[77: 匿名]

北浦和は西口は全然中古がでませんね。
東口は駅近物件から駅遠物件まであります。
いくつかでてる駅近、駅遠ならエクセル北浦和などをみると中古相場がわかるかな。

[78: 匿名さん]

＞エクセル北浦和
安いですね。今でもそんなに古さを感じないし新築当時からかなり目立つマンションなのに。駅からは遠いけどバスもたくさん通るのにね。

[79: 匿名さん]

駅から遠いって言うのは結構実際通勤にはきついです。
バスは確かにありますが、非常に大変ですし。

もちろん安さのメリットは大きいので、検討材料としては十分なのですが。

[80: 匿名さん]

東口も産業道路を超えてしまうのはちょっとなぁ、、と思いますよね。
雨の日の朝などは、バスが満員で乗れないこともあるなんて聞くと、駅近がいいなぁと思ってしまいます。
通勤・通学など毎日のこととなると尚更ですね。
プラウドの9分は駅近とは言えないだろうけど、なんとか許容範囲内です。

[81: 匿名]

中央区だし、高層でもないから３０００万円台ででてくるかなー？
武蔵浦和のプラウド見たけどそんなに仕様が良い訳ではなかったし…
同じような仕様だったら４０００万円はだしたくないなー

[82: 匿名さん]

エッ？
高層なんて高くないじゃん。
むしろ低層の方が高級感あるけど。
あそこで3000台なら一期売りで終了だよ。

81=73は15分以上歩いた安い物件がいいんだよね！

[83: 匿名さん]

志村坂上パサージュの住人板見てみて。


ここもそうなる？

[84: 匿名さん]

この辺りで9分だったら丁度いいんじゃない？
西口って環境いいし、帰り道が北浦和公園を通って帰れるのは魅力。
休みの日にわざわざ出かけてたところが通勤路になるのは心弾む。
元々自分がよく美術館に行ってたからかもしれないけど。
休みの日にたむろする学生はオタク系が目立つし（それも良し悪しなんだろうが）
ガラの悪さをあまり感じないところ。

[85: 匿名]

>84
北浦和公園は駐車場が無いので、近所の人か美術館目当ての人が多いのでしょう。
確かにご高齢な方や、子供連れ、犬の散歩の方が多いです。
ちょっと気になるのは、イチャつく高校生が多いかな？ってな感じで、喫煙してる悪餓鬼とかは見かけませんね。
先程、モデルルーム前を通ったら、受付嬢らしき人が居ました。
そろそろオープンなのでしょうか

[86: 匿名さん]

間取りがHPにでました。
最近のプラウドによくある形ですね。
4LDK角部屋（ルーバル無しの方）はクランク廊下、水回りの位置など基本を押さえています。
4部屋を詰めて横LDにするのが上手いですよね。
やはり4LDKなら85平米超ないと形になりませんね。

[87: 匿名さん]

人部屋が狭いね。何であんなに狭く仕切ってしまうのだろう？

[88: 匿名]

5畳の部屋は子供部屋でしょ。
もっと狭い4Lだと4畳台の部屋や窓無し部屋があったり、1418バスになるよ。

[89: 匿名]

>87
北浦和駅10分ってロケーションから考えると、設計側はスペース効率とか使い勝手より、
子供部屋二つと、箪笥部屋一つと夫婦の部屋って考えてると思います。
我が家が子供二人居て、小さくても4LDKと考えてます。

[90: 匿名さん]

夜の北浦和公園は静かで少し怖い気もしますが、人通りなどはいかがでしょうか。
そういえば以前、駅周辺や北浦和公園横のバス停あたりにホームレスのおじさんがいましたよね。
もうずいぶん見かけませんが。。。

[91: 匿名さん]

子持ちの若い世代向きの部屋ですね。
安くて狭い。

[92: 匿名]

北浦和公園にはまだホームレスはいますよ。
夜は少し怖いかも…
特に女の子がいる我が家としては気になる
今度、夜の北浦和公園をじっくり歩いてみようと思います

[93: 匿名さん]

正直逆に細かく仕切ってくれるのが私にはうれしいかも。どうしても仕事する部屋が欲しくて。今の部屋だと子供や家族のものが仕事スペースに置かれてしまうとどうしても集中できないしね。仕事するだけなら多少狭いくらいがちょうどいいし。

[94: 匿名さん]

意外と公園はよるとかあまり治安が良くないところ多いですからね。
なるべく子供は近寄らないように言っておかないと今の世の中ちょっと心配です。

[95: 匿名さん]

ちょっと嫌な世の中ですからね。
意外とよるの公園とかは気になりますね。

[96: 匿名さん]

確かに意外に公園は考えてしまいますからね。
ちょっと開発も期待をしてしまいますね。

[97: 匿名]

一体、何時まで子供を公園で遊ばせておく積もりでしょうか？
北浦和公園は小学校が近い事もあり、この時期だと18時頃までは子供が多いです。
公園内が大戸界隈の人の通勤経路だったりしますので、20時頃までは人通りも多いです。
それ以降の時間帯は、私は公園に用は無いので行った事はありませんが。

朝方は5時過ぎからは、散歩とかウォーキングしてる方を見掛けます。
ラジオ体操の時間に掛かると、かなりの人が集まっています。

近隣住民の殆どは、言われる様な懸念は抱えていないと思います。
ましてや、開発って？？？

[98: 匿名さん]

ご存じの方は教えてください。
マンションの東側の道路が都市計画道路になっているそうですが、
現在の進行状況はどうなのでしょうか？

近隣の一戸建てやＪＣＯＭなども随分下がって建っています。

[99: 匿名さん]

まぁ普通に家に家族がいる状態なら夜子供が公園なんて行く心配も無いから、夜の公園が治安よく無くてもあまり心配じゃないよね。実際のところ。

[100: 匿名さん]

夜間の治安についてですが、子供が小さいうちは気にならなくても、大きくなって電車通学や電車通勤をするようになったら、と考えると、やはり気になるところです。
どの公園も夜の一人歩きは危ないという意識は常に持っていなければいけませんが、特に問題はなさそうとのことで安心しました。

[101: 匿名さん]

子供が駅から夜道を15分以上歩くのも相当寂しくないか？

[102: 匿名]

公園は昼間は良いけど、夜はこわい…
若者の花火ごっこも騒々しいし…
浮浪者も気になる
以前、私の娘が北浦和公園で危険な目に会いました。大きな公園が近くにあるというのも一長一短
何かあってからでは遅いですから…
皆さん本当に…

[103: 匿名]

あからさまなネガキャンだね〜。

別に公園の中に住む訳じゃないし、中を通らないと家に帰れない訳でもない。近くにあるだけでしょうが…

大通りが近けりゃ車が危ないし、工場があったら騒音が気になる。何があったって、一長一短はある。

公園が遠ければまた文句言うんじゃないの？

[104: 匿名さん]

パークフロントや緑地前は駅近と同じく評価が高い立地ですよ。
公園が近くにあると庭みたいになります。
小さい駅で15分以上歩いたりバス便だと厳しいよ。

[105: 匿名]

このマンションは、野村が大戸アドレスを糊塗する為、『北浦和公園』を謳って居るだけ。
北浦和公園名乗る程、至近って訳では無い。北浦和駅利用の場合、経路となるだけ。
この立地なら、北浦和公園での花火の影響は軽微でしょう。
深夜帰宅で公園を横切るのが不安なら、埼大通りを通れば良い。大差無いですけど。

北浦和公園近隣住民ですが、治安に不安を感じた事ないです。

[106: 匿名さん]

噴水周囲のベンチでモクモクはなんとかなりませんかね？
酷い時はいくつものベンチがモクモクで占拠されていて煙くてがっかり。

[107: 匿名]

公園について語りたいなら、他所でやってよ。

[108: 匿名]

ここのMRってマンション名ではなく、浦和常盤マンションギャラリーって名前なんだよね。
線路沿いの常盤三丁目にも、野村の建築中のマンションがあるのを発見。
二軒分のMRを兼ねるから、この名前なんだな。と、疑問が氷解。って、確認した訳では無いけどね。
JR社宅二軒分を含め、この界隈もにわかに活気づいて来たかも？

[109: 購入検討中さん]

会員の方にお聞きしましたら、クラッシィハウス並みの強気の価格でした。

[110: 匿名]

>>109さん
クラッシィハウス並みって言うと、200万/坪軽〜くオーバーとかですか？
あちらは浦和駅徒歩11分の浦和区常盤。
こちらは北浦和駅徒歩9分の中央区大戸。
いくら常盤小学校に通えるとは言え、ちょっと野村は欲張り過ぎかな。

[111: 匿名]

あの立地じゃ仕方ないでしょ？
プラウドだし…
中央区で６千万円超だし…シティタワーと変わらないし…
クラッシィと変わらないし…
駐車場高いし…
でもプラウドだから強気だし…

[112: 購入検討中さん]

NO９８さんのご指摘で、さいたま市のホームページを見てみました。
確かに、都市計画道路が東側に予定されていますね。
しかも、２車線道路でしょうか。結構な交通量が予想されます。
浦和価格でも、強気の野村価格でも静かな、あの環境がいいなぁと思って購入を考えていたのですが、
横に結構大きな道路ができては相当なマイナスです・・・・

残念です・・・・
（子供のころあの近辺で育ったので戻りたいと思っていました）

NO９８さんが求めている進捗状況はわかりませんが、有益な情報ありがとうございます。

[113: 匿名さん]

>>111
確かに北与野のタワーの割に高いよね。

[114: 匿名]

東側の計画道路って、広がると幅は何メートルになるんですか？

[115: 匿名]

１１メートルです。

[116: 周辺住民さん]

計画道路って言いますが、既存の建物を取り壊して道を拡幅する訳ではありません。
新築する時に、２ｍ下げた設計でないと建築確認をおろさないって話です。
セットバック完了している部分は少ない為、拡幅されるのは相当先の話では？
それと112さんの危惧ですが、現在の道は対抗する車の離合にも難渋している状況です。
広くなることで歩道が付くなら、その方が住民にもメリットとなりそうです。

[117: 匿名]

計画道路の件、ありがとうございました。よくわかりました。

[118: 匿名]

先日モデルルームを見てきました。
外壁等に力を入れており高級感はありますが、内装は最近のプラウドと比べてもあまり変化はなく、特徴的な部分はありませんでした。
住環境としては、とても良いのですが、やはり価格がネックです。
この価格、この広さであれば、十分都内でも探せる気もしますね…。

[119: 匿名さん]

モデルルーム当分いけないので、情報助かります。
やはり価格がネックになってきますか。
環境はいいと思うのですが・・・。

[120: 匿名]

周辺環境は申し分無しですが、210万/坪〜ってのが解せません。
トイレがタンクタイプだったり、スロップシンクが蛇口だけだったり、食洗器がオプションだったりと、内装は価格をしっかり抑えてる。
アドレスは大戸だけど、常盤価格。ちょっとどうよ？って感じました。
個人的には買わないって事で、値付けにクレームをつける積もりですが、
営業の方はかなり手応えを感じてるみたいです。

[121: 匿名]

来週、最終的な価格表をいただけるそうなのですが、少しでも価格が下がってるといいな…。
でも、我が家の営業さんも、物件にかなりの手応えを感じているようだったので、特に価格が高いとは感じてないんだなと思いました。

[122: 匿名さん]

野村は武蔵浦和だろうが、中浦和だろうが浦和価格で頑張るから北浦和も浦和価格でしょう。
武蔵浦和の安いやつは仕様落としたかもしれないけど、ここはプラウド埼玉標準じゃないのかな。
プラウドは見栄えよくするの上手いからね。

[123: 匿名]

210/坪〜って、マジっすか？70平米でも4500オーバー？

[124: 匿名]

東向き2Fの70平米で、4000万ちょいだったかな。
それが記載のあった一番リーズナブル部屋でした。1Fはもう少し安いって言ってましたが。
南面の上階の大きな条件の良い部屋は、230万/坪以上だったような。
ご自分で確認されるのが、確実ですよ。

[125: 匿名]

ただ、いくら安くても北浦和ですから、駅から15分以上だったりバス便はどうかな。

[126: 匿名]

124さん

貴重な情報ありがとうございます。心して聞きに行きます!!

[127: 匿名さん]

いくら環境が良いといっても、所詮？大戸アドレス。
地価から見てもちょっと高すぎですよね。
野村はなんでこんなに強気なんでしょう。。。。
購入を考えていましたが、再検討することにします。

[128: 匿名]

プラウド！
上質な空間…
とうたっているけど…
たいして上質ではない…
モデルは一見良く見えるが、実際の仕様はごくごく普通！
大戸アドレスでよくまぁあの値段をつけるもんだ
どん引き…
新都心のシティタワーの方が資産価値は高いと思う
プラウドは周辺が３階建てだから５階以上じゃないと買う価値はないと思う…
あの立地で５千万円だせる小金持ちにとっては良いと思うけど…
年収８００万円そこそこの自分にとっては厳しいです。
あの価格帯だったら最低でも１５００万円はないと厳しいのではないでしょうか？
まぁ　年収１５００万円ある人は北浦和は選ばないでしょうけど…

[129: 匿名]

北与野も無いと思うけど。
ま、ここの場合、営業が手応え感じてるって事は、ノリノリな客が多いんでしょう。
我が家は最初からJR社宅跡地狙いなんですが、ここでこれだと、正真正銘の浦和区常盤は一体幾らになっちゃうんだろう。。

[130: 匿名さん]

浦和は1500なら結構たくさんいるよ。
北浦和でも駅徒歩圏なら普通にいるぞ。
800なら浦和周辺は厳しいかもね。

[131: 匿名さん]

モデルルームへ行ってきました。設計が…。ベランダと反対側の玄関側の24時間ゴミ置き場や、東棟と南棟の重なるところが暗く、4000万円台のところは条件が良くないと思いました。
南側は電線と電柱が気になりました。5000万円後半出さないと、70平米代でも条件がまともな住戸は無理だと私は思いました。
立地が気に入っていたのですが。都内も視野に入れて、再検討中です。

[132: 匿名さん]

あのバルコニーの蛇口ですが、排水は
どうなるのでしょうか。モデルルームでは
見落としてしまったので、どなたか教えてください。
それにしても、北浦和の相場ってこんなに高いのですか？
浦和駅ではないのに、正直驚きました。

[133: 匿名さん]

これ、明らかに他の業者の書き込み部隊が入ってるね。

[134: 匿名]

>>132
野村調べでは、スロップシンクはベランダの植物への水やり等が主な利用状況で、大量の水利用はほとんど行われないとか。
基本的に大量排水は無い為、雨樋に流す事になるのを黙認って事かと。
雨樋に流すのが憚られる量の場合、台所か洗面所まで持ち込む必要があります。
野村のリサーチは、顧客満足度より原価低減が優先される模様。。
って、我が家は全く使ってないみたいです。

>>133
誰が見ても、割高感は否めないでしょ。
かと言って、R17沿線やJR沿線を回避するとなると、現状ここしか無いから悩ましい。

[135: 匿名さん]

133さんの言う通り、浦和、北浦和周辺の販売に苦しんでいる業者さんの書き込みがかなり入っているように感じます。
確かに大戸アドレスですが、皆さんと同感で、立地は良いんじゃないでしょうか？他探しても同じような所はありませんね。ほとんど、17号沿いですもんね。
子供がいる我が家では、この立地は魅力的です。
まだ、モデルルーム行けてませんが、近々行きたいと思ってます。価格は、皆さんの書き込みでイメージ出来ました。ありがとうございます。
浦和のプラウドを過去見てますが、内装が良くなったら、価格も連動しそうなので、高望みはしないつもりです。

[136: 匿名]

このマンションが、即日完売する位の人気を集められたら、値付けは正しかった事になるでしょう。
中古相場も新築人気に後押しされ、新築同様大戸アドレスながらも常盤価格で売り抜ける事も可能になりそう。

だが販売に苦戦する様だと、値付けが高かった証左となる。
当然中古価格にも影響が出ます。新築不人気の烙印から、中古相場で大戸アドレスなりの価格が付いちゃう可能性も。
そうなると、購入者の住み替えや買い替えに黄色信号が点りそうです。

もうじき結果は出ますよ。

[137: 匿名]

？
即日完売なら安すぎるってことジャンw

[138: 匿名さん]

あの場所の都市計画道路、、、普通に考えて実現しないわな、、、野村の擁護では無く、一般的にね。
因みに、価格について書き込み増えたけど、皆さんここ欲しいんですね。だから、もうちょっと安ければって期待しての書き込みなんでしょうか。。。
環境（排気ガス、今後の日照など）はどうでも良くて、覚悟出来る、浦和で大手物件探してる人は三井の東仲町が良いんじゃない？

[139: 購入検討中さん]

先日、事前案内会？行きました。
野村さん～気持ちで良いから安くして～。
そしたら買いますよ！

[140: 匿名さん]

価格
ずいぶん下がりましたね。
お手ごろ価格になったように見えますが、最初の価格設定が高すぎでしたよね。

東仲町の三井と比較すると、北浦和駅、徒歩9分にしてはやはり高めです。。

プラウドブランドをどこまで評価するかですかね。

いまどきトイレがタンクレスではなかったり、いたって普通な感は否めませんが。。。