クロスエアタワーってどうですか？Part2

[物件比較中さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス

物件URL：http://www.meguro-air.com/

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：http://www.taisei.co.jp/
管理会社：http://www.tokyu-com.co.jp/


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[801: 匿名さん]

価格と倍率が下がるならありがたい。
もっと言って！！

[802: 匿名さん]

ダメタワー物件は倍率なんてないし待てば待つほど下がるよ。
タワーの将来は今はよめないし竣工後まだ需要があればその時が狙い目。

[803: 匿名さん]

洗濯物を干すことに関してはいろんなマンションで議題になるよね。特に交通量の多い道路が近いマンション、高層のマンションは。

実際そういうマンションに長く住んでいる人はどんな対策をとってるんだろうね？
まあ乾燥機があれば何の問題もないんだろうけど、布団があるからね。

[804: 匿名さん]

布団干しは、大部分の分譲タワマンで禁止でしょ。
分譲タワマンに住んだこと無し？

[805: 匿名さん]

24時間換気を利用したいなら高速、大通り沿いをやめればよいし
布団や洗濯物干したければタワマンなんて住まなきゃいい。こんなことや
地震のリスクなど無関心で眺望に価値を見いだせる方々が買えばよいだけ。

[806: 匿名さん]

貧乏人は全てを求めようとしちゃうんだよね（笑）

それでいつも失敗してるのに。

[807: 匿名さん]

タワーでも住宅性能評価書の耐震性が２だったら制震でもまだ検討の余地あるよ。
評価書も確認しないでマンションを購入する人もたまに見かけるけどそこだけは
営業に確認しないとね。１でタワマンには住めないけどここはどうですかね？

[808: 匿名]

今耐震性は最重要事項だが３のマンションなんてみかけたことないなあ。
川沿い、低地タワーなら最低でも２は欲しいけど。

[809: 匿名さん]

物干しオプション、意外と高いよ。
一万以上です。

[810: 匿名]

ここ耐震いくつでした？

[811: 匿名さん]

タワーマンションは眺望を求める人だけが買うって考えはおかしいと思う。
眺望の良い部屋なんて、高層階でさらに特定方面だけでしょ。
大半は眺望なんて気にしないんだよ。

[812: 匿名]

これからタワーを何で買うかの一番の理由に安いからが一番、眺望は二番ですね。
安く買いたい人は立地、環境、耐震性など気にしない人は多い。てか気にしてる余裕が
ないのかもしれんが庶民にでも手が出せるようになったことは不謹慎だが地震の恩恵。

[813: 匿名]

じゃあ何を求めてタワマンに住むんだ？

[814: 匿名]

住宅性能評価書って建築前にできてるもの？30年以内に都心直下型地震が70％以上の
確率で起こると言われているのだから耐震性2以上のマンションしかつくってはいけない
とか石原さんがきめたらいいのにね。そうしたら購入者もクソ物件をひかなくてすむ。

[815: 匿名さん]

残念ながら、耐震1 耐風1。
基礎に1年かけたからね。
もうすぐ上に伸びていくよ。

[816: 匿名]

それは本当かな、買ってはいけないマンションに耐震1とあるが。
断熱性はどうなんだろう。

[817: 匿名さん]

平成１９年６月以降に着工したものが最新の耐震基準ですが、
数ヶ月前の資料だと、耐震等級は１です。

引用↓↓↓
設計住宅性能評価書の耐震等級１は極めて稀に（数百年に一度程度）発生する地震（震度６度強から７程度）に対して倒壊、崩壊しせず、稀に（数十年に一度程度）発生する地震（震度５強）に対して構造躯体に損傷を生じないレベル。
高層建築物の場合、仮に構造的には2とか3とかの強度があったとしても特別評価認定を得なくては2とか3とか表示できないのです。高層建築は軽くすることが至上命題なのだから、2とか3とかというのは余り無いんじゃないでしょうか。

だそうです。
耐震等級２のタワマンはみたことあるけど、耐震等級３のタワマンってあるのでしょうかね。

[818: 匿名]

耐震等級３のタワーはみたことないです。低地、川沿い立地だし
せめてタワーなら２または１なら最低免震は必要は時代。
今後は耐震性が大きく資産価値を左右することでしょう。
目黒で坪250以下といわれるにはこういった理由もあるんだろうけど
安ければ耐震等級を気にしない低教養の方々がまだいるうちに売り切らないと。

[819: 匿名さん]

>799さん
24時間換気を停めたのは、震災以後、つい最近の話でしょうか。
24時間換気をストップした場合、冬場の結露はいかがですか？
特に変わりがないようでしたら排気ガスの事もあるし
ストップしても問題なさそうですが、唯一結露だけが気になります。

[820: 匿名さん]

耐震等級1でも震度7で倒壊しないでしょ。
等級2は震度7で損傷しない？そんなことないと思いません？
基礎で地下に初適用の200Ｎコンクリ使ってるし
一軒家建てるよりは安心だのぉ。

[821: 匿名さん]

大体のマンションは等級１と聞くけど、
最近のマンションで等級１ならそんなに被害は出ないんじゃ、
ちょっと参考にした。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s4497/

仮に等級２になった場合、どれくらい値段が跳ね上がるのか心配。

[822: 匿名]

この立地でかつ制震のうえ等級１では常人の感覚なら怖くて住めません。
価格ばかりか管理費、修繕費も高いんだからまだ建ってないんだし
今から免震にプラン変更など考えるべきでしょ。24時間換気は特に子供のいる
家庭ではここの環境では利用困難だから停止しとけばよい、結露も多分大丈夫。

[823: 匿名さん]

822→んじゃ、あなたのご意見を営業さんに伝えてください。
まだ建ってないんだから変更できるでしょ。ってさ。

一般常識で考えりゃ、あなたの意見は無視されて終わりだよ。

[824: 匿名さん]

＞＞817
今までの感覚的には安心してもよさそうだけど引用部分にある数百年に一度の地震の記憶が新しいですから、検討者としては気になる部分ですね。
とはいっても今更変更というわけにはいかないだろうし。
この物件の立地はとても気に入っているので耐震基準について少し勉強してから再検討しないとですね。

参考になる資料をありがとうございました。

[825: 匿名さん]

24時間換気はシックハウス症候群・新築病といった、新建材・接着剤・家具・カーテン等に使用されている科学物質を除去する為に、常時換気が義務となりつけられたものです。
家に住んでいる人の中に肌が弱い・アレルギー体質等がなければ換気をＯＦＦにしても
大丈夫と聞いた事があります。

[826: 匿名さん]

前向きな行動、っていうより、後ろ向きな行動ですね。
換気をOFFにするのは。

[827: 匿名]

科学物質を除去する方をとると意に反して外部からは排気ガスが混入する。

こんな悪循環になるなんて皮肉な立地だな。今は耐震基準について不安のまま

マンションを購入する時代でないでしょ。常識的に耐震1のタワーなら免震は必須。

[828: 匿名さん]

今から免震付けてくれないかな。。。付けて欲しいな。。。もう価格下げなくてもいいから免震付けて～
この声、届かないかな～

[829: 匿名さん]

地震がもう2年早くきてたら免震またはタワーの計画は白紙だったでしょう、残念です。

[830: 匿名さん]

ここは都が絡んでるからタワー計画が白紙にはならなかったと思いますよ。
10年以上前から再開発タワー計画でしたから。
ただ、もう少し震災対応をして、全面に打ち出したでしょうね。

[831: 匿名さん]

246沿いに道路から建物までの
距離が直線で50メートル弱との
アピール広告がありましたね。

南東方面なら246から100メートル以上離れますね。

[832: 匿名さん]

246は最悪の空気ですが、
246から反対側だったらそんなに排気ガスとか息苦しさは気にならないですよ。
たまに排気ガスの調査をしたりしてて、246沿いの大橋の高台とかはそんなに排気ガスや
汚れた空気が来ないそうです。
川からの風がずっと吹いて空気が流れている分、思ったほど汚染されてないようです。
実際に行って深呼吸してみるとわかりますよ。

[834: 匿名さん]

数年後には電気自動車が普及するから、ここの空気の悪さは問題じゃなくなるって説有ったけど、電気これからどうなるだろうね

[837: 匿名さん]

免震はつけて貰わないと、制振レベルでは
満足できない。毎日、余震が来て、怖い
思いをしていると、これは譲れないと
思っています。

[838: 匿名]

免振の物件に移られることをオススメいたします。

[839: 匿名さん]

パーティールームの利用頻度というのはどれぐらいのものなのでしょう？？
知人は仕事関係の人を呼んでよく使うと言っていました。うちはそんな部屋はないので利用したことがないのですが、自宅感覚で快適に過ごせるものですか？何かと家具や絨毯など神経質になる人はなるでしょうか。管理費等の負担を考えると利用の際は、我が城のように気がねなく使ってみたいものです。

[840: 購入検討中さん]

こんなに毎日のように揺れていて、基礎工事不備、欠陥見落としのまま竣工しちゃうってあるのかしら。

[841: 匿名さん]

839さん
友人のマンションのパーティールームへ何度か行った事があります。
１ヶ月前の１日から次の月の予約ができる様ですが週末のパーティールームはすぐに
予約がうまってしまうらしいです。
平日の昼間はママさん達が子連れでパーティーをやっている様ですよ。
子供がいるとやはり自宅感覚では過ごせない様な。
何か壊してしまいそうでハラハラしてしまいます。ただ大人だけのパーティーなどでは
自宅感覚でリラックスできそうですね。

[842: 匿名さん]

そういう共有施設も含めてマンションを検討するのが楽しいんだけど、最近はすっかり忘れちゃってました。実際今も興味の対象外になってしまっているのが本音ですが。
コンシェルジュやカフェラウンジなど、ある意味お遊び的な部分もやっぱり大事ですよね。
余裕を持ってそういう事を考えられるようになるのはいつになるのかな。

[843: 匿名さん]

パーティールームみたいなのがあると、
パーティーじゃなくても大勢で集まるときに良いですね。

[845: 匿名さん]

844さんの悲観論はかわいそう。
もっとポジティブに行きましょう。
お友達はタワー嫌なら引っ越せば？
場所にも寄るが、売れなくても賃貸なら貸せますよ。

[846: 匿名]

844さんはどんな環境ならお客さまに恥ずかしくない場所だとお考えなのか、具体的に教えて頂けますか？

[847: 匿名さん]

嫌なら引っ越せばって、
賃貸のスレでよく書かれる言葉ですね。
以前、タワマンのパーティルームの斜め下の部屋に住んでましたが、
ドンチャン騒ぎが聞こえてきたり、
タバコの吸い殻をバルコニーからポイするのがいたりしてマイリマシタ。

[848: 匿名さん]

パーティールームなど共有部分が充実してると楽しみが増しますね。気軽に借りられるならお友達とか呼びやすいし、ここは軟弱地盤だけどそれなりの対応をしてコンクリも強度高いです。高層階を建設中に地震にあわれたマンションよりまだ上には伸びてないのが安心じゃないですか。個人的にはカフェラウンジも気になります。

[849: 匿名さん]

普段から地味な生活を送っているもので、共用施設にパーティルームなど
不要と考えてましたが、人気があるんですね！
確かにママ友が子供連れで集まったり、誕生会をするのには良いですね。
騒音の心配もありますが、夜間の利用には時間制限はあるのかな？

[850: 匿名さん]

共用施設の利用時間については確かに気になりますね。
今私が住んでいるマンションはパーティルームが無いのでよく判らないです・・・
入居したら１度使ってみたいなと思います。
ただ入居したての頃や年末年始は予約を取るのが大変そうですね。

[851: 匿名さん]

＞８４９
ママさん達で集まるにしても敷地内という点が最高ですよね。時間の節約、お金の節約にもなりますし、自宅とすぐに行き来できる便利さ、使い方によっては外食よりも豪華に過ごすこともできると思います。何よりマンション内は基本的にマンション住人の城です。子どもの安全の面でも敷地内で完結できるのは嬉しいことですね。

[852: 匿名さん]

区立図書館や事務所が入り、部外者が出入り自由になるのに、
敷地内やマンション内は住人の城と言われても…

[853: 匿名さん]

個人的にはゲストルームやパーティールームを使う機会がなさそうなので興味は少ないのですが、他のマンションの予約状況とかを聞くと意外と皆さんの利用頻度って高いんですよね。

＞＞852
居住スペースまで出入り自由ということは無いと思いますが、やっぱり意図的に侵入を試みた場合に入りやすいのかな？セキュリティの面で不安が出るならそれなりに対策はしておいて欲しいですね

[855: 匿名さん]

いずれにしても立地は最高！文句ない！住めば分かる！

[856: 匿名さん]

まだこのマンションに住んでもいないのに、よく分かるね。

[858: 物件比較中さん]

パーティールームやゲストルームは、世帯が多いと
抽選になるので年に運がよければ、二回くらいしか
使用できません。

[859: 匿名さん]

>858さん
確かにここは689戸と言うビッグスケールですが。
年に2回はちょっと寂しいかな。
ただ、ここはゲストルームが4室もあるので、予約も比較的取りやすいかも
しれませんよ。
パーティルームに限れば平日昼は空いてそうですよね。

[860: 匿名さん]

空いていれば空いていたで、収入減になり
無駄になる共用施設ってことですよ。

[861: 匿名さん]

軟弱地盤だけど川からちょっとは離れてる。
渋谷から余裕で歩いて帰れるし、終電を気にしないでいられるのがいい。
タクシー代もそんなにかからないからいいね。

[863: 匿名さん]

>803
交通量の多い道路が近くにあるマンションでは洗濯物も布団も干している家は少ないみたいだね。でも高層マンションでは意外と多いんだよね。洗濯物よりも布団を干している家、結構多いよ。ｓれは禁止されていても干してるって感じじゃないかな。うちのマンションでも布団や洗濯物の外干し禁止だから、洗濯物は浴室乾燥、布団は布団乾燥機の世話になっているよ。

[865: 匿名さん]

高い高いと文句いってる人もいれば、
安物買いは惨めだという人もいて、面白いですね。
各々が身の丈にあった物件を買えばよいだけで、
買おうとしている人を批判することはやめましょうよ。
批判するような人が大金持ちだとは思えないんですけどね。

[866: 匿名さん]

目黒川の桜も終わりかけで今週末までですね。柱が段々建ってきました。
先週末は中目黒アトラスタワー下の公園で祭り用の発電を逐電するための自転車こぎ体験コーナーができてました。
池尻大橋付近も花見客獲得に頑張って欲しいです。

[867: 匿名さん]

849さん
1度の利用で3時間など、パーティルームの利用には、時間制限があると思います。また夜も10時頃まで利用できるマンションもあるようですが、私の住んでいるマンションでは、開放時間が20時までです。これは騒音問題によるもので、以前はもう少し遅くまで開放されていました。ここのマンションでは何時まで利用できるのかわかりませんが、騒音の問題にならないように考えられているといいですね。

[868: 購入検討中さん]

＞855
立地最高？
環境最悪！

[869: 検討しようかな]

明後日MR行こうと思います！
もう行かれた方、どうでしたか？
仕様や価格等について感想などお聞かせ頂けるとありがたいです。
あとHPで見た代表間取りの感じだと70～90㎡の部屋は3LDKのこまごまとしたものが多いように思ったんですが、
1～2LDのゆったりめの部屋もありますか？

[870: 匿名さん]

851さん
小さい子供がいるとゆっくりと外食なんかしてられないし、誰かの家へ行けば
そこの家のママさんが大変だし、パーティーなんかはこういったパーティールームが
便利ですね。
前のマンションにもあったのですが、よく子供が小さい時はコストコなどでいろいろ買って
パーティーをやっていました。
友人のマンションにはパーティールームにカラオケがついている所もありましたよ！

[871: 匿名さん]

今から検討しようかなで、自由にMRに行けるほど
MRは暇なんですか？

[872: 匿名さん]

ここの商談ルームはかなり広いからねぇ。
暇ではなさそうだったが、こんな時期だし
当日予約でもいけるでしょ。

[874: 購入検討中さん]

>873
また登場したか。君は何がしたいの？
値下げ？

ここただえさえ安いのに値引き希望なの？

まず、しっかり働くことだね。
そしたらきっと余裕ができてここのスレにらこなくてすむぞ。

[875: 匿名さん]

873はなんだろうね？
購入者は安けりゃ嬉しいけど、格安は望んでないよ。

[876: 匿名さん]

873ではないけど、
ここの土地代は安かったそうだから、
「格安」でも文句なし！

[877: 匿名さん]

安くした分、手抜かれるのがオチ。それでもいい人が集まってくるんでしょうけどね。
やだやだ、こんな化かし合い。。。

[878: 周辺住民さん]

>874、875、876、877さん

池尻のマンションに住む者です。援護射撃有難うござます。坪単価が250になったら坪350の当マンションの資産価値も暴落します。一緒に謂れのないネガレスの草取りをしていきましょう！

[879: 購入検討中さん]

>878
プリズムタワー購入者だね。

残念だけど、安いガスタワーできるから資産価値はがっつりさがるだろうね。
まっ、そう落ち込むな。

[880: 周辺住民さん]

>879

878です。悔しいけど正解。高値掴みさせられた上、環境まで悪いと風評被害を立てられたらたまったものではない。実際に住んでみると空気は全く気にならない。

[881: 匿名]

音と振動はどう？

[882: 匿名さん]

害既知

[883: 匿名さん]

879さんも安いと思ってるんですね。
武蔵小杉と値段一緒なら池尻大橋選ぶよなぁ。

[884: 匿名]

武蔵小杉がそれだけ人気、ってことなんでしょうね。
私は川崎には住みたくないけど。

[885: 匿名さん]

878さん、立地の良いまともなＭＳなら坪350の価値は引きずられない。この2つのタワーは
池尻では特別です。皆環境が悪いの承知で購入している訳で空気が気にならないなんて
必死さが逆効果です。プリズムは駅近、仕様など高いだけのメリットもあるでしょう。
首都直下型地震の可能性は今回の地震で更に高まり時計の針はすすんでしまった。
よってここや湾岸に限らずそれでも安ければタワーに住みたいかが今後の焦点でしょう。

[886: 周辺住民さん]

>885さん

878です。今回の震災の際は職場にいましたが、家の中で物が落ちた等の被害はゼロでした。エレベーターも直ぐに復旧したと聞いていますし、タワマンが地震に弱いという指摘は的外れですからね。タワマンの良さは立地・転勤になっても直ぐに貸せるという資産性に尽きます。

[887: 匿名さん]

↑はプリズム？ソプラ？タワー住人だったとはお気の毒です。
今時のマンションは震度5程度では物は落ちません。
環境の良い駅近タワマンの場合資産性もあったことでしょう。それも地震前の話ですが。

[888: 入居済み住民さん]

この大震災でタワマンの高層難民、免震構造による拡幅された震動等が色々な所で報道されているからね。この御時世にこれからタワマンを買う人は「リスク管理能力が低いおめでたい人」という評価を会社等でされるだろうね。皆口に出しては言わないけど。部下にそういう奴がいたら僕はそう思うな。埋立地にこれから戸建てを建てるに等しいよ。

[889: 匿名さん]

興味のない物件の匿名スレに書き込みしてる
888は暇人で低脳。
会社で部下に嫌われてそうですね。

[890: 匿名さん]

888さんの考えはまっとうですが安ければタワーでもＯＫと言う人は
まだいるでしょう。耐震性、立地、環境まで条件を揃えられる人は限られた人。

[891: 匿名さん]

駅近タワマンと駅遠戸建の対比ですか？、
タワマンのリスクを知った上での購入ならば、
それで良いのでは！

[892: 購入検討中さん]

>889様

低脳ではなくて低能ですよ。笑
昔から誤字脱字が多いって言われていませんか？クスッ

[893: 匿名]

８９２ きもっ

[894: 匿名]

８９３がきもい

[895: 匿名さん]

賃貸だと入るかもですね。タワマンに一回は住みたいけどリスクを負いたくないなら賃貸の方が気楽。
それでもこのマンションに魅力を感じて買う人はいるでしょう。投資目的で買う人も稀にいるかも。

[896: 匿名]

賃貸なら、
中目黒駅前みたいなＵＲ賃貸タワーの方が安くて気楽。

[897: 匿名さん]

免震構造による拡幅された震動というのは、地震を受けても壊れないように考えられている構造なので、拡幅された震動というものが逆に安全かと思っていたのですが…ま、揺れがいつまでも続いてる感じになるとか、高層難民についてはニュースでも取り立たされておりましたが。タワマンだから危険というのはちょっと違う気がします。

[898: 匿名さん]

以前どなたかが書き込んでいらっしゃいましたが、ここは将来的に
賃貸の割合が多くなってしまうのではないかと心配です。
環境を考えると、10年20年と住み続ける事は難しいですかね。
やはり、投資目的で購入を考えていらっしゃる方が多いのでしょうか。

[899: 匿名さん]

投資目的の方は多いと思います。住む方もずっと住むつもりはなく時期を見計らって売ろうという方の方が多いんじゃないでしょうか。買いたい人・会社はある一定はいると思います。会社の長期で住むお客さん様とか、出張用に用意しとくとか、そういう使われ方もあります。

[900: 匿名さん]

投資目的の方の方が多いのでしょうか？確かにガスタワー等いろいろと言われているところもありますが、駅からも近く
、共用公益施設もとても満足できるような施設が入りますよね。意外と住みよいマンションかと考えておりました。また今回のような震災のあった後にタワマンを転売して買い手はいるのでしょうかね。

[901: 物件比較中さん]

下にスーパーや役所も入るみたいだし、フィットネスやラウンジなどの共有施設も充実していて良いですよね。
ただ個人的には住戸の間取りが全体的に微妙な気が。。。
投資目的だとあまりその辺は気にならないもんでしょうか。
自宅として購入考えられてる方は住戸についてはどうですか？

[902: 匿名]

投資目的で買う人がいますかね？旧価格では確実に－、現価格でも－と予想して
いたところに更に震災ですからタワマンの転売、賃貸が思い通りにいくイメージが
わきません。更に価格が下がり購入したはいいが環境、地震でやはり永住はできなく
なり容易に転売、賃貸にだせず八方塞がりにあう予感がします。
賃貸でかりる方もタワマン回避のながれは避けられないと思うし。

[903: 匿名]

湾岸タワーは転売半値なんて噂は聞くと軟弱地盤の低地各駅環境悪タワー
ではある程度の含み損は覚悟しないといけないかもしれません。地震がピタッと
数年なければまた値があがりその時が転売のチャンスかも。

[904: 匿名さん]

3月からの地震の多さを考えると、地震がピタッとなくなるようなことは考えづらいですね。確かに数年、地震も何もなければまた価値は上がるんじゃないかと考えられますよね。でも、今のような状況では、タワーへの不安、低地への不安というのは変わらない気がします。とてもじゃないけど、投資目的で良いイメージがわかないです。

[905: 匿名さん]

公共施設や共有施設が断トツで良い感じがします。住民よりも近所の方が来て楽しまれる建物になりそうですね。（共有施設には入れませんが）

[906: 匿名さん]

>904さん
今回の地震の余震は1年くらい続くと予想されているようです。
ニュース記事で読んだのですが、専門家の分析によると、
地震の影響で太平洋沿岸のプレートにひずみが生じており、
それが原因で地震が起きやすくなっており、今後再び
M8を超える地震が起きる可能性があるという事です。

[907: 匿名さん]

今回の地震は大きな余震も多発しており、いつ収まるかと
思うと憂鬱になってしまいますよね。
このＭＳ．が竣工する時期には収まっていますよね。
きっと！、大丈夫ですよね。・・・

[908: 匿名さん]

＞＞906
M8を超える地震が起きる可能性という話は私もニュースで見ました、不安はまだ暫く続きそうですね。

完全にマンション購入を諦めることが出来る状況ならそれもいいのですが、近いうちに買おうと思っている方は現状ある完成物件の中から信頼できそうな物を選ぶのが確実なのかな。
震災後に着工したマンションを狙って待っていても、また建設中に大きな地震がきたらどうしようもないですからね。

[909: 匿名さん]

今これから建てようとしているマンションを買うのと、すでに建っている新築マンションを買うのかどちらがいいか迷います。
地震は3ヶ月以内に大きいのが来るかもしれないとニュースで言われている中、建設中のマンションを購入するのは気が引けますよね。

[910: 匿名]

心配してもしょーがない。
大地震がまた来たら諦めるだけ。
そういう人生だったんだなぁと。

[911: 匿名さん]

おいおい、
専門家があてにならないということを今一番痛感しているんじゃないのかな？
地震について専門家の言ったとおりになったためしはないよ。
原発もしかり。
M8超の地震が起きる可能性なんて、言うのは簡単。
でも本当に起きるのかはどこの誰にも全くわからないよね。
ましてや3ヶ月以内になんて言うようでは、ほとんどデマだと思っていい。
専門家も現在の研究ではその程度だから。
踊らされないように。

[912: 匿名さん]

今後いつになるか解からないタワーの値が上がる時期を待つより、
はじめから安全な低層物件を狙った方がリスクは低いですよね。
供給過多になるであろうと言われつつ、地震さえなければ
タワーの値下げなんてまだまだ先の話だったのにね。

[913: 匿名さん]

低層なら安全、って専門家が言ってる？
住宅密集地の低層物件は、大地震後の大火災が危険とは言われてるけど。

[914: 匿名さん]

確かに。今回の東北地方太平洋沖地震では、津波による被害が大半だったけど、関東地方に地震がきた時には、阪神・淡路大震災のような火災による被害の方が多いように思う。低層なら安全とは言い切れないよね。
マンションの購入時期にも悩みます。不安の中、急いで買っても良いものが買えそうにないですし。

[915: 匿名]

いつ買ってもリスクはあるよ

[916: 匿名さん]

>914さん
そうですよね。一番心配なのは火災での被害ですよね
低層も心配ですが、高層でエレベーターが止まって避難できなくなる場合も怖いですよね。

[917: 匿名さん]

エレベーターが使えなくなった時の高層階って怖いですね。
やっぱり低層階を考えた方がよいのかとも思いますが、
いつ買ってもどこを買ってもリスクは付きものなんでしょうね。
なるようにしかならないか…。
明日からＭＲグランドオープンですね。

[918: 匿名]

タワー内の火災はスプリンクラーでの消火でしょう。
タワーの外からの貰い火なら、階段で逃げる時間くらいあるでしょうし。

[919: 匿名さん]

マンション内で火災が発生して、ＥＶは地震で止まって非常階段も下で火災が発生して使えない場合って、ベランダから非常はしご使って逃げるの？それとも屋上で救助を待つの？
そもそも屋上にヘリを停められるスペースは確保されてるんでしょうか。

[921: 物件比較中さん]

ならないでしょ(笑)
そんなに東急馬鹿じゃないよ。

[922: 匿名さん]

今日からモデルルームのグランドオープンですね。賑わい具合はどうだったんでしょうね。

区立図書館や区役所出張所のような公益施設が入居するようなマンションなので、火災等の災害対策はしっかりできているだろうと思います。非常時の避難方法についても、モデルルームで詳しく聞けるんじゃないかと思います。震災があったばかりですから、そういう質問も多いでしょうしね。

[923: 匿名さん]

公益施設の災害対策が、
住民に迷惑を掛けることのない災害対策であることを願います。

[925: 匿名さん]

>>923さん
>>公益施設の災害対策が、
>>住民に迷惑を掛けることのない災害対策であることを願います。
これは、どういう意味でしょう？
市の施設の災害対策でマンション住民が被害を被るとしたら、
具体的にどのような事例が考えられます？

[926: 匿名さん]

震災時にトイレを貸すとか帰宅難民を収容するとかってことでは？

[927: 匿名さん]

災害グッズを備蓄ってパンフに書いてありましたね。後、構造や地盤についても補足されてました。
帰宅難民に食料を配布したり、休む場所を提供したり、充分できそうですね。

[928: 匿名さん]

低層階ならタワー買うメリットないよね

[929: 匿名さん]

↑　確かにね。
タワーマンションなら低層に住む意味がないようにも思いますが。
ただ、立地や仕様が気に入ったマンションがたまたまタワーだったってことで
低層の需要もあるんでしょうね。

[930: 購入検討中さん]

タワーの価値は眺望！ってのがここの意見でしたけどね。

[931: 匿名さん]

ここは1Ｋ除けば、10階以上？ですよね。

[932: 匿名さん]

＞震災時にトイレを貸すとか帰宅難民を収容するとかってことでは？
でも、それって個々ではなく、共用施設内での話ですよね。
住民に迷惑を掛けるほどのことでもないように思います。
災害時は助け合いも大切だと思うので。逆にこちらが
お世話になることもあるかもしれませんので。

立地条件等が合う物件が、たまたまタワマンだったって
こと、あるでしょうね。タワマンが嫌だったとしても、
他が良ければ、低層に住む人も多いかもしれませんね。

[933: 匿名]

眺望のないリスキーな低地制震タワーに住む勇気のある人がどれだけいるかで価格が再度下がることも期待してよいのでは。

[934: 買いたいけど買えない人]

つまらない質問ですがご存知の方は教えてください。
本物件を「ガスタワー」と呼んでる方がいますが
この意味は
①首都高速や２４６等交通量が半端ないので「排気ガスタワー」
②単に東京ガスの設備が充実してるのでオール電化に対して「ガスタワー」
③その他
どれでしょうか？

[935: 匿名]

９３４さん 嫌みっぽくわかりきって質問してんのか？それともくそ天然？

[936: 匿名]

934さんは暇なんですね、羨ましい

[937: 匿名]

９３４は本当につまらない

[938: 匿名さん]

934消えて！！

[939: 匿名さん]

共用施設で震災時に何か困っている方のお役に立てるなら良いかなと私も思います。
家に帰れず不安な中、せめて屋根があるところにいられればと思いますし。

ＴＶで長周期震動についてよく放映されていますが、
きちんと対策をすれば家具の転倒などは殆ど防げるとも放映されています。
対策自体はすごくカンタンです（我が家もさっそく対策しました）

[940: 匿名さん]

そうですね。
いつ地震がやって来てもいいように、家具の転倒防止などの対策は
日ごろからしっかりやっておかないと。
でも、今はちょっとタワーに住む気持ちが萎えてるかなぁ…

[941: 匿名さん]

>家に帰れず不安の中

の人達って実際にはどんな方達でしょう？
池尻大橋に遊びに来る人は少ないでしょうし、
渋谷から自宅に歩こうとして疲れちゃった人達？
共用施設では収まり切れないほど大勢になるでしょうね。

[942: 匿名]

再開しましたね。送られてきた予定表の所に サービスの１つなのでしょうか。ガスカフェと書いてあり、笑ってしまいました。。皆さん気づきました？

[943: 匿名さん]

>>家に帰れず不安の中

>の人達って実際にはどんな方達でしょう？

939さんではないですが、
もちろん、公益施設の利用者の方達ではないでしょうか？
図書館、役所、スーパー利用時に地震等の災害が起きればの
話だと思います。停電でエレベーターが止まってしまうこと
も考えられると思います。その場合の話だと思いますが。

[944: 買いたいけど買えない人]

935-938
で、答えは？

[945: 匿名さん]

エレベーターが止まっても階段があるので、
図書館、役所、スーパーの利用者なら自宅に帰るでしょう。
近くから来る人が大部分でしょうから。
利用ではなくて施設に勤務してる人ならともかく。

[946: 匿名]

答えは２だよ！

[947: 匿名さん]

答えは３ですよ。

[948: 匿名]

みんな友達～

[949: 近所をよく知る人]

９３５－９３８
どんな人たちなんだろうな。
ニコニコしながら陰で人を陥れるタイプなんだろうね。
ご希望通り二度と来ないよ。このスレには。
放射能汚染懸念がこれだけ広まると今後のキーワードは「環境」だよ。
こんなガスタワー物件買うなんて常識疑います。
ちらしに載ってる価格はそういう意味で高過ぎます。
いくら場所が良くても施設が良くても眺めが良くても
人間一番大事なのは健康ですよ！
よーく考えてね。
ではお元気で。

[950: 匿名さん]

949さんお元気で。
あんたは田舎がお似合いですょ。

[951: 匿名]

949さん
ガスタワーの意味を知りながら934の質問をされるの、答えを知った上での質問ということですよね。
あなたのほうが人を貶めていると思いますが。

でももうこないんですね。ごきげんようさようなら。

[952: 匿名さん]

ここは併設する施設の利用者以外の帰宅難民を受け入れる可能性もありですかね？
例えば、大きな地震で交通機関が麻痺し、周辺に勤務している人達が
一時的に避難する場所を求めて来た場合、公共施設を開放する
事もありえると思います？

[953: 匿名さん]

↑ジャンクション屋上庭園のエリアや、センター屋外に多目的ホールが出来ると思いますが、そこを一時的に避難場所として開放することはあるのではないでしょうか？

[954: 匿名さん]

区から
防災の避難場所、として指定されてなければどうかなあ。

[955: 購入検討中さん]

地震でジャンクション内でタンクトレーナーが
事故り、爆発しても大丈夫なのでしょうか？
目の前がジャンクションがどうしても
ひっかかります。

[956: 匿名さん]

>955
ジャンクション側の低層階を避ければいいのでは。

ジャンクション内で爆発があったら公園はすっ飛ぶのかな？
危険な公園？？

[957: いつか買いたいさん]

申し訳ありませんが、本当にガスタワーの由来がわからないので教えていただけませんか？
最近、マンションギャラリーを見学しましてこのスレを読み始めました。
どなたか教えていただけましたら幸いです。よろしくお願いします。

[958: 匿名さん]

>957

現地に行け

[960: いつか買いたいさん]

うーん、教えてください 涙

正解は首都高の排ガスでしょうか？

[961: 購入検討中さん]

何重もクロスする高速に、246。そして山手通り。
目黒川の臭さとカラスの多さ。
ここ並みに条件悪いマンションは見たこと
ありません。

[962: 購入検討中さん]

961さんがおっしゃるように、環境はよくない
ですね。それにしてもガスタワーとは、
すごいネーミングをつけたものです。

[963: いつか買いたいさん]

960です。
ご回答ありがとうございました。
設備、仕様は良い物件だと思ったのですが、残念な環境ですね。

[964: 匿名]

環境、眺望、仕様、安定地盤、耐震を求める人はここは買わない。
今後坪300以下ならタワーに住んでも良いという人はまだまだいそう。

[965: 匿名]

3度目の価格改定とは下がる一方、とうとう坪300余裕できった。
来年は本当に坪250以下、小杉以下もあるぞ。ある意味東急は地震の影響など
考慮してタワー物件一掃させようと世の中の空気よんでます。個人的には
坪200なら投資用で買いたいが目黒区物件でこんなに不人気とは他のタワー物件に
影響がでそう。震災前にタワーを購入してしまった方はお気の毒としかいえません。

[966: 匿名]

4度目？待てばまだまだ下がるだろうし最初の価格はなんだったんだ(笑)HPに突如耐震について載せたり相当焦ってるね。タワー妥協の低所得、賃貸が増え住人レベルが下がると当初からプレミア購入予定だった高所得者の方が一番悲惨だ。そう言う方は高級低層にながれる人が多いんでしょうが。タワーは周辺相場を崩す要因と思ってましたがもはや別物と認識した方が賢明のようです。ここの場合タワーだけでなく環境要因が不人気を助長しているのは否めませんが。

[967: 匿名さん]

小杉・エクラス先着順、７Ｆ坪２９０万、２７Ｆ坪３００万。
こんな高いの？びっくりw

[968: 匿名]

環境、利便性重視の人は小杉を上と言うし、ガス選ぶ人は川崎と同価格ならマイナスに目を瞑ってもガスというし一長一短。同価格なら小杉の方が需要も多いんでしょうがどちらにも自身では住めないし、まだどちらも投資用にも高すぎる。最終的に坪250切ったあたりから値ごろ感でてくる。

[969: 匿名さん]

議論レベル低い。

[970: 匿名さん]

価格が下がった様ですね。前回と比べて、５％若の下げですかね。
坪３００万の線を下回ったんだから、そろそろ手頃価格になったん
では？

[971: 匿名]

利便性よくても川崎市になんて住みたくないよ。

[972: 匿名]

評価は洋々だがたとえ小杉の方が池尻より上でも川崎という事実というのは変わらないし。ただここも1年前に坪300なら買おうと決めてましたがこの価格になっても買う意欲が失せたとは人間の心理は自分でも解りません。

[973: 匿名]

車ナンバーが川崎市は厳しいよ

[974: 匿名]

確かに川崎市という事実は変わらない。車の川崎ナンバーだけは乗れない

[975: 匿名さん]

間違って小杉スレを読んでるのか？と思ってしまった…

[976: 匿名]

ここは小杉をたたき、小杉はここを蔑む。目くそ鼻くそタワーのこの先は…

[977: 匿名さん]

>976

たたくも、蔑むも意味無いでしょ。選ぶ価値観が全然違う物件じゅないの。
ただ小杉の価格には正直驚いた。

[978: 匿名]

小杉もなかなか下がらないよね。それだけ需要があるのかしら。
ここなら小杉の方がましだが川崎ナンバーには抵抗あるな。
坪250きって小杉より安くなれば池尻選ぶ人の方が多い気がする。

[979: 匿名]

川崎市在住なんて肩書は嫌だよ

[980: 匿名]

川崎に抵抗感がある人もいれば都内屈死の悪環境タワーに抵抗がある人もいる。小杉でタワー以外のマンションに住む気はしないし池尻でわざわざこの環境を選ぶ必要もない。池尻に関してはちょっと環境が良くなると格段に価格があがりこのタワー以外新築には手が出せない人も多いはず。よって小杉と競合するんだろう。地震さえなければ小杉より上だったはず。

[981: 匿名]

川崎市にそんな金出したくねーよ

[982: 匿名さん]

>980

小杉とは競合しないだろ。

[983: 匿名]

小杉の環境、利便性考えたらここなど眼中にないし
都内物件からしたら小杉は眼中にないのでしょう。

[984: 匿名]

確かに川崎市など眼中にないね。

[985: 匿名さん]

川崎方面は検討してないんだったら、小杉を話題にするのやめたら？
言えば言うほど同じ土俵になるよ。

[986: 匿名さん]

966さん
HPの耐震についてって、設備・仕様の構造ページのことですよね？
これって震災後に突如載せているんですか？前からあったように思うけど。
震災後のタワーの不人気による価格の改定はあるのかもしれないけど、
トータル的に良いマンションだと思えば購入する人も多いと思うよ。

[987: 匿名]

蘆花公園の有名ディスカウントマンションといい震災後耐震性にやたら躍起に
なるマンションってまともな感覚のある人にとってはかえって敬遠したくなる。
ここも更に安くなるんだろうけど最終的にどこまで下がるか見物。

[988: 匿名さん]

どこの事をレスッてるのかわからないので、川崎とか、小杉とかの話題やめてもらえますか？超迷惑です。

[989: 匿名さん]

小杉の話題は辞めましょう。
隣駅の三茶タワーならわかりますが、
小杉を比較対象にしている購入検討者さんがいるとは思えません。

あと987みたいな性格悪い方も消えて欲しいですね。

[990: 匿名]

都心やライズなどの高額タワーに住みたくても予算オーバーな人は小杉や川崎が比較対象になる人も多いんでしょう。現場を見に行くと三茶、池尻の価格は納得というかもう少し安くなるかなと期待をよせちゃいますよね。先日ここ検討してた友人が眺望、環境、利便性から鶴見の駅前タワーを購入したようにマンション選びは人それぞれですね。

[991: 匿名さん]

このＭＳ近辺に硬い支持層が見付かり、目黒川沿いだけれど地盤は強いというのをどこかで見た覚えがあるのですがどうなんでしょうか。

[992: 匿名さん]

>>991さん
HPには目黒区大橋の地盤の堅さを示すN値は60以上で、
支持地盤は地表面からわずか12メートルだと書いてありますね。

ところで連休中はスイーツビュッフェ商談会が開催されたそうですが、
要はスイーツ食べ放題で商談の席を設けるイベントだったのかな？
なかなか楽しそうですね。どなたか参加された方いらっしゃいます？

[993: 匿名]

鶴見にも劣るなんてスイーツなんて食べてる場合でない気が… 軟弱地盤かは容易に検索できるけと川沿いなんてそんなもんだし今回安全地域とマップで示されてた場所でも液状化は起きました。備えあれば憂いなしを取るとかだけど湾岸よりリスクは少ないだろ。

[994: 匿名さん]

ここのマンションは通常のコンクリートよりも強度の高い
コンクリートが採用されているんですね。設計基準強度200N/mm2（Fc200）の超高強度プレキャストコンクリート。サイコロ大のコンクリートに2tの普通自家用車を乗せても壊れない強さらしいです。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2011/1294367981002.html

[995: 匿名]

営業さんも必死だこと… コンクリート云々よりタワー、地盤、環境がネック。

[996: 匿名さん]

地盤は最強だってＨＰに出てるよ。
環境はダメだね。
995の三茶タワー営業さんもお暇だこと。

[997: 購入検討中さん]

大丈夫。相手にされてないから(笑)

[998: 近所をよく知る人]

山チャよりこちらの方が渋谷も近いしスケールメリットもあるし価格も変わらないし
なぜ山チャの方が良いのかさっぱりわかりません．．．
駅まで９分の物件って？？？

[999: 物件比較中さん]

三茶のほうがずっとずっと安いですよ。

[1000: 匿名]

３１１後にまだタワー？