クロスエアタワーってどうですか？Part2

[物件比較中さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス

物件URL：http://www.meguro-air.com/

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：http://www.taisei.co.jp/
管理会社：http://www.tokyu-com.co.jp/


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[551: 匿名さん]

田園都市線の変電所管内だから、ここが停電したら
電車もとまって世田谷の田舎ものは困っちゃうよ。

[552: 匿名さん]

>>539さん
私が今住んでいるマンションは２０階建てです。
家は５階だったのですが一番仲の良い友人宅は１９階。
地震があったあと近くに避難したのですがその友人の姿がみえず
インターホンを押すと食器棚が倒れて大変な事になっていると。
３歳と新生児の子がいるので降りられないだろうと１９階まで迎えに行きました。
１０階の時点で足ががくがく。
２日間は筋肉痛でした。それが５５階ともなれば考えるだけでも恐ろしくなります。
でもこの話は文句も言わずに頑張った長男さんに涙ですね。　

[553: 匿名]

大崎などの駅前タワーとかは価値は下がらないですか？皆様の御意見お願いします

[554: 匿名]

タワーは総じて下がるよ。

これからは都心の低層マンションしか売れなくなります。

[555: 匿名]

地震の直後は田園都市線も止まっていてみんな歩いていましたよね。
ちなみに節電のため、田園都市線は終日各駅停車にて運行していて急行信者涙目！

[556: 匿名さん]

確かにそういう不便はでているだろうけど、それでも3路線使えるのは心強いですけどね、地震直後は都内全域深夜まで歩いている人だらけだったし。
3路線と言ってもJRが含まれていないのがちょっと残念な点ですが、現状では色々変更されているんだろうけど、普段は電車で帰宅しようと思ったら何時くらいまで終電があるのかな。

[557: 匿名さん]

地震だ云々騒いでる人のネガさんはよっぽどお暇なんでしょう。
兵庫の東灘区や中央区に高層マンションぽこぽこ建ててるけど、相場で売れてるよ。

＞556さん
田園都市線だと、渋谷24時42分発の鷺沼行きが最終。
ただ、JR、井の頭線の接続待つから、金曜日の終電は5分近く出発が遅れること多々あり。
渋谷から大橋JCTならタクシーでぎりぎり1メーターですよ。

[558: 匿名さん]

>>557
阪神大震災とは津波と液状化と帰宅難民の問題が根本的に違うのですよ。

[559: 物件比較中さん]

関西でタワーマンションを購入してる人はリスクを想像できないできないにですね。
残念です。
ちーん

[560: 匿名さん]

仙台のタワマンは無事。津波は来てないけど。
ここも津波こないし、液状化もないでしょ。
最強コンクリートが支えてるから、クロスエアーが倒れたら
周りはもっと酷いことになるよ。
新浦安駅から海側にある浦安万華鏡に行ったけど、
道がボコボコで酷い有様だった。
オリエンタルも大変だろうねぇ。

[561: 匿名さん]

１ヶ月販売延期決定。正式発表済み。

[562: 匿名]

何をいまさら…。ＨＰでも発表されてるよ。

[563: 申込予定さん]

坪単価が250万円台に下げて売り出しになるみたいですね。それだと抽選になることは間違いないですね。第二の品川か？

[564: 購入検討中さん]

>563さん

情報ありがとうございます。
ある程度の人気は出そうですね。三茶の影響もあるのでしょうか。

質問なのですが、品川が人気が低迷したのはやはり、工場っぽい町の雰囲気とか交通の利便性が
低い（駅まで１０分以上とか）ことが理由ではないでしょうか。

ここの価格下落の要因は、タワー回避の風潮とか恐らく景気低迷による需要後退が理由かと
思うのですが。

[565: 匿名]

>>563

坪250万円台で売り出すというソースは何ですか?

[566: 匿名]

坪250万ってのは引っ掛けです。騙されないように。

[567: 匿名さん]

坪250なら即日完売だよ。
馬鹿みたい。

[568: 匿名さん]

客観的にみると、三茶タワーの坪単価＋10万が適性価格じゃないの。

[569: 匿名さん]

友人のタワー営業の奴曰く地震後皆同じ質問ばかりされて日々うんざりだそうです。
地盤、耐震性についてはうんちくで凌げてもEVを突っ込まれると四苦八苦。
手付け金すててまでキャンセルが数件あったのにはさすがに驚いたそうでタワー
の資産価値はどこが下げ止まりか全く予想がつかなく川沿い、湾岸、低地、耐震、
制震、駅遠にひっかかるタワーは今後デベは撤退傾向だそうです。
4月から低層MSに担当がかわるそうでタワーをネタ（住むに不安）に営業するとのこと。
また価格変更とは潔いですが川沿い、低地、各駅5分、制震、高速＆JC＆山手＆眺望0と
ある意味希少性はある物件ですので低層は坪250より下げないと完売には程遠いのでは。

[570: 匿名]

確かにガスも三茶のペンシルも奇少価値あり。

[571: 匿名さん]

569さんはどこに住んでんのですか？
坪250になったら、売り主以外はみんな嬉しいですね。

赤坂、青山、六本木も安くなりますか？
私は坪330くらいで検討してるので、お勧めの物件あれば
教えてください(目黒区、渋谷区、港区、千代田区の250世帯以上限定で)。

[572: 匿名さん]

569の友人デベは今にも潰れそうな経営状態なんでしょ。
湾岸の開発は一時的に止まるだろうがね。

[573: 匿名]

坪330、250世帯以上限定だとやはりタワーまたは北向、一階、間取りの悪い部屋を
選ばざるを得ないかもしれませんね。坪250万まで下がったようですのでこの価格で
本当に売れていくのであればこの物件を購入し、あとは地震が来ないことを祈るって
いうのもかけにはなりますが選択の一つになるかも、ちょっと危険かな。。。

[574: 匿名]

地震前から、ニコタマや五反田大崎辺りのタワマンも売れ残ってるわけだし。
それに地震ネタが加わり、マスマス売りにくいでしょ。
安くしない限り。

[575: 匿名]

それでもタワーという方はここが坪250ですと目黒駅前タワー下層なら坪330前後
でしょうからそこまで待つもよし。そもそも坪330でまともなとこはないでしょうし
世田谷、品川、太田まで範囲を広げて見れば。

[576: 匿名]

地震前に坪250なら700戸でも完売できたな。今は不安な立地、制震タワー希望者の絶対数が
いるかが問題でいくら価格下げても完売はどうなんだろう。あんまり安くても逆に不安だし。

[577: 匿名]

坪250万ってホントですか？
なら買います！
三茶タワーから乗り換えます！

[578: 匿名さん]

>569さん
手付け放棄でキャンセルは致仕方ない流れとも思いますよね。
営業さんの仰る通り、停電でエレベーターが止まる度に不便が生じますし、
電気だけでなく水も止まってしまう事は大きなデメリットだと思います。
それにしても、あれだけもてはやされたタワーだけど、これから
中古が大量に出回るようになるのかな。

[579: 匿名]

中古が大量に出回るというより、タワーマンション自体の価値が下がってしまったので、今所有している人が売りに出しても売れない、もしくは買い叩かれることになります。リセールの価値がなくなるということです。

[580: 物件比較中さん]

250万は釣りだよ。
価格は少し下がる程度と営業さん
言ってました。
埼玉のタワーより安い訳がない。
行って恥書きにいくならいいけど。

[581: 匿名さん]

オレも、南西向きの中層階以上が坪300以下なら
三茶タワーから乗り換えるぅ。

[582: 匿名さん]

HPに価格を出してしまっているし
ナカナカ下げる事はできないのでは？

売れ残るよりは全戸完売のほうが勿論よいだろうけど
最初から下げるのはないのでは？

[583: 匿名]

いまＨＰに掲載されている金額は、一番始めに出た金額より既に一度下がっているのですよ。
さらにこの震災で不動産購入意欲は全体的に下がり、ましてタワーマンションの人気が下がるのは目に見えています。
再度の値下げはあると思います。
坪250万はさすがにないかと思いますが。

[584: 匿名さん]

そうですよね、タワーマンションの人気さがってますよねぇ。。
このタイミングでタワーはどうなの？？ってかんじですが、
再度の値下げが期待できるのなら再検討もありかなぁ・・・

[585: 匿名]

このままでいくと坪300万以上はプレミアムのみでしょうから
南西向き中層階程度なら坪265万から280万あたりですか。
前述の通り地震前に価格改定しており売主自体も危機感を持ってた
ところに地震でとどめを刺されてしまった印象です。タワーを許容できる
方々には目黒区新築坪250万は破格でしょう。一方興味がない方には幾ら
下がっても魅力的な物件にはならないということですね。結局安ければ
タワーでもいいやという人間が多そうだと私は予想しますがいかに。

[586: 匿名]

ガスタワーで坪330は高過ぎと揶揄され価格を下げたが今度は地震で
坪250（おそらく低層北向き？）まで下がったのか。それでも十分利益
がでるでしょうからさっさと売り切った方が勝ちなんでしょう。タワーは
今後まだまだ下がっちゃうんだろから在庫物件抱えちゃうと大変だね。

[587: 匿名]

一生タワーマンションに住み続けるという方には、安く買える絶好のチャンスかと思います。

要は、リセールの価値がなくなっただけです。

[588: 匿名]

１：年寄りになってもタワーに一生住み続けられるかの問題
２：タワーに住んでることで貧乏人扱いされないかプライドの問題
３：また地震がきてしまった時の問題
リセールはどこも駄目でしょうからタワーを買うなら長く住めるような
立地、耐震性の良い物件を選ぶ力が必要と思います。そうすると真っ先に
ここや三茶は除外されちゃいますよね。どこか良いとかはありますか？
甘い考えですが今後全く地震が来なければピンチが一転チャンスにかわります。

[589: 匿名]

免震、徒歩3分以内、空気が良いところ、財閥系デベ、スーパゼネ、海抜30m以上。
これを条件とすれば大きな地震さえなければ永住も可能であろう。
確かにリセールが厳しいことを考えると耐震性、環境だけは絶対条件であろう。

[590: 匿名さん]

人によってメリデメは違うのよ。
ここの図書館が魅力という人もいれば、空中庭園、
桜満開の目黒側がいいって人もいる。
逆に図書館いらないって人や共用施設いらないって人は
ガスタワーはマッチしない。

プライドがどうだら書いてる時点で、あなたの人間性が問われます。
588のような高飛車動物は都心物件がお似合いだよ。

[591: 匿名さん]

値段下がらないと思うけどな、東急は長期戦でくるのでは。

[592: 匿名さん]

563さん
情報ありがとうございます。やはり値下げですか。どこのマンションでも値下げはあるのかもしれませんね。値下げの下げ幅が大きいほど人気も出そうではありますが、あまりに値下げ幅が大きければ、値下げ理由なども気になる所ではありますけどね。

569さん
手付け金を捨ててまでのキャンセルって金額的にも大きいでしょうから、どうなのかなって思ってましたが、実際に数件申し出があるんですね。今回の地震では仕方がない気もしますが。

[593: 匿名さん]

高層マンションって、免震構造と制震構造の割合って
どのくらいなんですかね？
免震は維持費高いって聞くし、最近は制震の方が割合的には高いのでしょうか？
西新宿の古いタワーは、二昔前の耐震構造ですか？

[594: 匿名]

ここ制震のくせにやたら管理費、修繕積立金、駐車場高いよね。
安易にタワーの永住というけど20、30年後の積立金の上昇を
みたら坪250万きったところで割高です。60過ぎて自分がタワーに
住んでるイメージ湧かない。タワーにしたらいつか低層に買い替えですので
池尻の築20年のタワーなんて坪100以下ですから。賃貸にもだせんしね。

[595: 匿名]

そう思える人は買わなきゃ良いだけです。
どうぞ他の物件へ行ってください。

[596: 匿名]

250万きったといっても所詮低層階でしょ。
プレミアはきっと300万はこえてくるはず。
プリズム考慮するとこれ以上は安くできんと思う。
これでも当初よりはかなりの格安物件になってます。

[597: 物件比較中さん]

坪300でも利益がでない立地を
各社腹くくるか(笑)
小杉以下になるかなあ。
んなわけないだろ。

[598: 匿名]

とはいうてもこの立地の入札の価格、経緯を知ってる人からすると
坪250でも検討者からすれば高い。デベは採算が十二分にとれます。
実際小杉再開発地域の方が坪単価は高いし（普通の立地なら当然地価は池尻のが数段上）
東横、急行停車で利便性は比較にならないのでここが小杉より安いのは仕方ありません。
ただ向こうは所詮川崎、タワマン群もここ同様かなり値下がりでどこも四苦八苦でしょ。
同じ価格なら川崎が許容範囲の方は小杉なんだろうが私は川崎嫌いなので池尻だな。

[599: 匿名]

300ならデベの勝ち、270で痛みわけ、250以下で購入者の勝ち。
そんなもんでしょいまのところ。地震後内陸タワーは軒並み坪50万前後下落
していることを考えると湾岸はもっと大変だね。
いくらここより環境、利便性が上でも小杉バブルも地震で終わりでしょうし。

[600: 匿名]

小杉はまだまだ、
タワーの建築予定があるから供給が多いだけ大変でしょう。

[601: 匿名さん]

>583さん
再度の値下げ、ありですか。
ここは販売前なので既に入居者がいるマンションよりは価格改定
しやすいかもしれませんね。

>588さん
>甘い考えですが今後全く地震が来なければピンチが一転チャンスにかわります。
自然災害は誰にも予測する事はできないので、
残念ながらチャンスには転じないかもしれませんね。

[602: 匿名さん]

＞＞594
タワマンは大規模修繕にすごく金がかかるから、修繕積立金はどこも高めでしょ。
後からいきなり上げられるよりは最初からきちんとしている方がよいし。
一応段階的に上がるようにされていると思うけど。
管理費はどうしてでしょ。

[603: 物件比較中さん]

至急！

横レスで大変申し訳ありませんが、「クラッシイハウス世田谷公園　ＭＡＳＴＥＲＳ　ＧＡＲＤＥＮ」の購入を真剣に検討している者ですが、スレが死んでいます。

冷やかし、批判、なんでも良いのでレスを入れて頂きたいのです。

スレが盛り上がっているこちらの掲示板の方にお願いすれば何とかなるかなと思いました。

よろしくお願いします。

[604: 匿名さん]

593さん
コスト面を考えているマンションでは、制震構造にしているマンションが多いんじゃないかと思いますが、
最近のタワーマンションはどうでしょうね。免震構造を採用しているところもかなり増えているように思いますから、
同じくらいの割合でしょうか。免震構造って維持費は高いと言いますが、大きな地震がきた時の
揺れ、また、被害の大きさも少なくなるんじゃないかと思います。

[605: 匿名さん]

駅距離同等で天地の立地、環境、地価、デベの差を考慮するとクロスと坪100万以内差なら
価格的に住商。100万以上高いならクロスかな。あちらは高級が売りでしょうがマスタービュー
と比べると仕様などマスターより安いでしょうが１枚落ちの印象は否めません。

[606: 匿名さん]

安くなればありがたいけど、これ以上安くはならないんじゃない？

[607: 匿名]

まず5月に契約する人は一人もいないでしょ。人気がないのか、ただ地震で二の足を踏んでる
だけなのかデベがどう判断するかで決まる。後者なら坪250以上はするだろうが前者と判断
したらそれ以下も十分ありそう。ここは竣工まで2年待って遅くない、高値掴みは避けられる。

[608: 匿名]

待ちですよね〜！
値下げするまで待つが勝ちです！

[609: 匿名]

南側は要望書で埋まったっていってたけどキャンセル出てるかもね。

[610: 匿名]

要望書、ってアンケートと同じだからね。

[611: 匿名]

５月契約する人いくらなんでも１０人はいるでしょー

[612: 匿名さん]

588さん
今後、全く地震が来ないことなんて考えられないわけですから、ピンチが一転チャンスに変わることもないですね。

年寄りになってもタワーに一生住み続けられるかどうかについても、別に高層階に住まなければいい話ですし、また地震がきてしまったとしても、ここは制震構造なので多少なりとも安心感があります。

タワーに住んでることで貧乏人扱いされる？その意味がわかりません。貧乏人扱いされるのは、そのマンションではなくその人自身の問題

[613: 匿名さん]

>602さん
水盤、フィットネス、キッズルーム、ゲストルーム4室、パーティルーム、ミーティングルーム、
ビューラウンジ、コミュニティラウンジ、カフェサービス、コンシェルジュ…
これだけ揃っていれば管理費が高くならざるを得ないですよね。
個人的にはもう少し無駄をそぎ落としてもいいと思うんだけど。

[614: 匿名さん]

希望の間取り、階がなくなるリスクはあるが、
値下げ期待して待つ人が多いのかな。
キャンセル出てるかは知らないけど、
要望書は結構出てると言ってたよ。
北側はあまり出てないらしいけど。

[615: 匿名さん]

5月の契約って行けるのかなぁ…他が販売を遅らせているから
様子見になってしまうのではと思っています…
要望書がかなり出ているのならスケジュール通りになるのかな
実際の契約までどれくらい至るかですよね

[616: 匿名さん]

>613
水盤って癒し効果はあるかもしれないけれど、ただあるだけで水道代など費用がかかりそうですものね。ゲストルームやパーティルームのように利用料を徴収できるようなものなら良さそうな気もしますけど。

>615
震災による影響が出ていなければ、5月中旬で販売開始するかもしれないですね。購入する人は購入するでしょうし、スケジュールを延ばしたところで、そんなに影響があるようにも思えないので。

[617: 匿名さん]

近所のパークコートの住人だけど、買い換えます。

[618: 匿名]

要望書出てるって話は地震前には聞いたけど、取り下げる人続出だと思うよ。値段の問題ではないように思います。

[619: 匿名]

あの震災で、タワー離れの流れは変わらないでしょう。
停電してエレベーターが止まって20階以上の階段を歩くとか、現実的な話ですからね。

[620: 匿名さん]

要望書は出したが、取り下げはしていない。
販売が延期になっているので、再開後に購入の
意思が無い事を伝えるつもり。

[621: 匿名]

どうでもいいが角部屋間取り変すぎ。

[622: 匿名さん]

東急のことだから、二年くらいかけて売っていくでしょ。いきなり値下げは全く期待できんよ。

[623: 匿名]

是非安く購入したいので、お金のある皆さん、今回は要望書の取り下げよろしくお願いいたします。

[624: 匿名さん]

まったく期待できんという意見は以前もあったものの、
あっさり一度値下げしていますよ。

背に腹は変えられないのが本音でしょう。

[625: 匿名]

ライズもそうだけど、東急はまだ高級物件は実績ないからまだ箱ものまでです。
この規模で免震なんて今時あり得ないし、不必要な共用施設に金をかけるなら
耐震面に金をかけないと。ライズですらいま坪300前後だからここは最終的には
坪250前後、北向き低層は220万前後。それでも2，3年では無理でしょう。
期のたびに値引きしていくので1期購入者は馬鹿を見るだけ。既に何度か価格下げてるし。

[626: 匿名さん]

売り出してもいないのに、「値下げ」とか、知ったようなことを・・・
よく言うわ。

[627: 匿名さん]

皆さん、取り下げしてください。
要望書出した部屋、４倍になってしまっていたので。

[628: 匿名]

時間とお金に余裕のある人はどんどん取り下げよろしくです。私に譲ってくだささい。

[629: 匿名さん]

ライズと比較してる自体がナンセンス。
地権者除き一般には売り出してないんだから、
値下げ云々も議論の余地なし。

[630: 匿名さん]

少し現実的になった方がいいですね。環境悪くても目黒に住みたい人はたくさんいます。値下げといっても２５０とかは無理でしょう。

[631: 匿名さん]

坪250なら竣工前には、ほぼ売れるだろ。
そんな安い目黒区物件でたら、世も末だな。

[632: 物件比較中さん]

でも地震により価格がまた下がると言われた。。
正直足元みられたのかと、
会社不信でここは見送ります。
三菱の下目黒結構安くてよかったです。

[633: 匿名]

250なら即買うよ。ただ、それはないな。

[634: 匿名さん]

>>627さん

4倍ってすごいですね！

そんなに人気があるなんてどの部屋ですか？

[635: 匿名さん]

632さん
誰に云われたの？

[636: 匿名さん]

ここは2階にスーパー、9階に公共施設が入りますが、
物件概要を見ると「東京都保留床48戸/特定建築者保留床443戸」となってます。
例えば公共施設なら、東京都の施設に48戸分の面積を要するという意味でしょうか？
また特定建築者保留床とは何でしょう？？

[637: 匿名]

人気と１期希望者&デベからしたらポジリたくなるわね。
今申し込む人は物件価格が土地代＋ハコ代というのを知らないのか、
ここの入札額が超格安だったのをしらないんだろう。そこ考えて
ネガは坪300は超割高というのよね。2，3年後最終100戸で坪250前後の
駆け引きになりそうだが2年後のタワー人気次第かな。知り合いデベは
タワー人気は地震で崩壊したが価格に左右されない富裕層が主らしく逆に
貧困層にはチャンスらしいくこのタワーでも250を下回れば買いだそうです。

[638: 匿名さん]

２５０を下回れば買いですよね。
でも、現実２５０を下回ることってあり得るのでしょうかね？
タワー人気に翳りが出てきた今日この頃ではありますが・・

[639: 匿名さん]

2004年当時の、マンション底値時代が再現するなら…
って感じですか。

[640: 匿名さん]

>636
48戸（東京都保留床）は都が分譲

東京都保留床とは・・・
　「東京都保留床」とは、東京都自らが売主となり分譲する再開発ビル（マンション）の一部住宅のことです。
　再開発ビルは、「東京都保留床」のほか、従前の権利者の方が入居される「権利者用住宅」、特定建築者が売主として分譲する「特定建築者保留床」の計３種類から成り立ちます。

[641: 匿名]

４倍の部屋はガセですか？

[642: 匿名]

デベまたはどうしてもここを購入して人気物件にしたい人でしょ。
最初に買って600戸も空いてたら不安で竣工まで胃が痛くてもたないし。
更に竣工後ゴーストタワーだと思うと賢者なら今タワマンは怖くて手がでない。
8割位売れた頃を見計らってまだタワマンのリセ－ルが見込める状況なら先住者より
有利な条件で買うのがベスト。ここは間取りがどこも駄目だからいつ買っても同じだし。

[643: 匿名さん]

636さん
住民にとって2階にスーパーが入るのは魅力的ですね。
マンション内にスーパーがあると雨の日などすごく便利ですね。
ま、そのスーパーのもよりますが、安いスーパーが入ってくれたら
うれしいな。

[644: 物件比較中さん]

東南海地震が30年以内に60%の確率
タワーマンションでまた苦労するのは無理かなと
考え直しました

[645: 匿名]

また苦労するといっても暫く落ち着かないと今はまともな価格で売却できないですよ。
待つと更に下落するのかは全く不透明でタワー売却を決断した知人も困ってました。
湾岸以外のタワーでもそういう状況みたいです。地震直前に購入した人は悲惨です。
ところで坪250まで下がったのはどの間取りですか？

[646: 匿名さん]

そうそう、地震の直前に豊洲とか舞浜とか買った人が一番悲惨。
こうして今、検討している我々はまだ良いほうですよ。

[647: 匿名さん]

新浦安行ったけど、新浦安駅から海側は
道路が波打ってた。
駅より陸側、浦安駅周辺はあまり被害、液状化してなさそうでしたよ。
ここは液状化はないですよね？

[648: 匿名]

一番悲惨な話を出せば、
そりゃ比較で良くは見えるでしょうけど…

豊洲や舞浜は、最初から比較対象の物件では無いわけで。

[649: 匿名]

豊洲や舞浜の物件売って池尻に来る予定の人とか涙目

[650: 匿名]

さりげなく無害の豊洲を付け加えるあたりが悪意を感じるな