交通局の目の前の物件ですね。
ザ 湾岸タワー レックスガーデンについて色々と情報交換したいと思っています。
所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取:1R~3LDK
面積:38.75平米~117.69平米
売主・事業主:正友地所
販売代理:長谷工アーベスト
物件URL:http://wangan456.jp/
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店
[スレ作成日時]2011-02-21 00:34:19
- 所在地:東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
- 総戸数: 456戸
ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか?part3
801:
匿名さん
[2011-05-01 17:51:33]
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802:
匿名さん
[2011-05-01 18:48:53]
月島の方の不動産屋に行ったら、広いリビングが多くて
3LDKの中古が出てくるのは少ないと言われたよ。 街によるんじゃない? |
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803:
物件比較中さん
[2011-05-01 20:08:30]
子供がいるファミリーはそうそう転居できないですからね。
逆に、DINKS向けの部屋は需要が多いから中古も出るし捌けやすいのかも |
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805:
匿名さん
[2011-05-01 22:13:08]
800です。
すみません、少し説明不足でした。 間取りのみにかかわらず、広さも検討材料です。 2LDKであっても、55平米以下だと住宅ローン控除の対象にならないので。 (芯の部分?を抜いて55平米以上でないとだめなので おそらく58平米以上ぐらいは必要?) 2LDKで55平米以下のマンションは結構見たような気がするのですが 2LDKで60平米前後の物件を探しているので そういう意味では、ここは結構2LDKで60平米前後の戸数が多いなと思いました。 ただ、実はうちもDINKSなので、外食が多く 東雲は飲食店が少ないのがネックです。有明も少ないですよね。 かといって、さらに都心に近くなると値段が高いですし。悩んでいます。 |
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806:
匿名
[2011-05-01 23:01:02]
確かに外食向きでは無いかもしれませんね。豊洲が近いのが救いですね。ただ、住むにはうるさくなくて、気に入ってます。車の音は許せるけど、人の出す騒音は気になる性格なので。
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807:
サラリーマンさん
[2011-05-02 02:34:41]
ここ、機械式駐車場だけど
隣接する部屋は機械の音が聞こえるのかなぁ? 一応壁は厚くしてあるみたいですが |
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808:
匿名さん
[2011-05-02 08:32:17]
800&805です。
すみません、住宅ローン控除対象の部屋の大きさを誤ってました。 55平米ではなく、50平米ですね。失礼しました。 ただ、実際には55平米以上ぐらいないと、芯?とか引くので 居住面積が50平米を超えず、住宅ローン控除対象にならなかった、という経験があるので。 |
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809:
匿名さん
[2011-05-02 09:34:45]
よくDINKS向けと言われていますが、MRに行くとお子さん多いように思いました。 うちも小さい子供がいるのですが、保育士の方が2人いらして子供の面倒を見てくれていたので大変助かりました。 部屋タイプも多彩なので、DINKSからファミリーまで入られるのではないでしょうか。 外食は確かに少ないですね。 キャナルコート内のイタリアンか、近くのシーフード店か、ジャスコ内が主なところでしょうか。 豊洲にお世話になるか、有明に出来るショッピングモールを含む開発に期待ですね。 |
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810:
匿名さん
[2011-05-02 11:23:37]
スレ読ませてもらっていてなるほどなって思えました。
当方、3LDKばかり検討をしていました・・・ 子供1人なので、DINKSでは無いが、2LDK、60平米台で 住めないことは無いですよね? もちろんファミリーには3LDKいいんでしょうけど、これからの時代、 シンプル、コンパクトな生活して、将来流動性のある部屋にしておいた 方が無難って思えてきましたけど、どう思いますか? |
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811:
匿名さん
[2011-05-02 11:24:37]
多くの交通事故がある、幹線道路沿いでは子育てしたく無い。共稼ぎ夫婦には良いね!
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812:
匿名さん
[2011-05-02 15:19:24]
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813:
匿名さん
[2011-05-02 15:39:19]
>シンプル、コンパクトな生活して
広々とした家に住んだことが無いからかもしれないけど、自分も広さはあまり求めてませんね、収納までが狭っ苦しいと少し辛いですが。 でもそれは一人暮らしの感想で、家族何人かで暮らすとしたらプライベートの空間は確保したいし、そのためにはある程度の広さがないと厳しいのかな。 |
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814:
匿名さん
[2011-05-02 16:32:00]
子供が大きくなった事考えると2LDKでは厳しいかな。
子供部屋のためにまたマンション買うのは現実的ではない。 |
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815:
匿名さん
[2011-05-02 16:47:04]
子供を産まないと決めたDINKSは2LDKでもいいんだろうけど。
間取り妥協しなきゃこのマンション買えないなら、安い郊外探した方がいいと思う。 |
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816:
匿名
[2011-05-02 20:37:36]
夫婦の寝室と子供部屋だけなら2LDKでもいいですが
収納が少ないのでやはり余裕を見て3LDKのほうがいいかもしれませんね。 窓のない部屋を物置として使うのもアリかと。 |
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817:
匿名さん
[2011-05-02 21:28:16]
子供さんがいらっしゃるのなら、3LDKがいいかなと思います。
が、間取りより広さでしょうか。 広さがあれば、3LDKから2LDK、または2LDKから3LDKに、と、リフォーム可能では。 それと809さんの話に関連して 住環境でいうと、東雲自体はDINKS向きというより、ファミリー向きという感じがします。 公園が多いし、確か、このマンションの西側は学校が多くて、意外に静か。 ちびちびと赤ちょうちんでお酒が飲みたい人にとっては、かなり物足りない・・・ 豊洲のお世話になるしかないのか・・・ |
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818:
匿名さん
[2011-05-03 09:46:07]
2LDKと3LDKの話で盛り上がっているところ恐縮ですが、ここ、1LDKが上層階まで(ホームページの図ではおそらく29階まで)あるんですね。自分が今まで見たマンションは、1LDKは中層階以下のところがほとんどだったので。あるいは最近は1LDKも上層階にあるマンションは多いのでしょうか。1Rは2300万から、2LDKは3200万からと書かれているが、1LDKの値段は載っていない。いくらぐらいなんだろう。
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819:
匿名さん
[2011-05-03 10:00:07]
>812
なるほど、そういう考え方もあるか。間取りを変えれば上階の検討も可能になるね。子どもが二人でも家族によっては2LDKで大丈夫な家族もあるだろうし、妥協して低層階を考えているなら思い切って2LDKの上階を選ぶのもありかも。そのほうが後悔しないかな。 |
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820:
匿名
[2011-05-03 18:17:55]
810です。
みなさんアドバイス色々有難うございました。確かに間取りも あるけど、広さが重要ってありますね。 それから収納の大きさも重要ですね。 3LDKでも一部屋納戸になる場合もあるし・・・ 今の賃貸は一応2LDK?なんですけど、こちらの検討してる2LDK よりも全然狭いので、大丈夫かなぁって思えてました(苦笑) 荷物なども考慮の上、もう少し思慮してみます。 |
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821:
匿名
[2011-05-04 01:18:58]
【原発問題】 核の米権威が警告! 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲(江東区) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/ |
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822:
匿名さん
[2011-05-04 02:52:49]
東雲のマンションのスレまで出張してきて、ご苦労様です。
虚報と悪意の捏造にも都落ちの感あり。 |
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823:
匿名さん
[2011-05-04 03:50:03]
意外に安いのでびっくり。
金持ちしか住まないと豪語しているの方は大丈夫? 都内に限らず遥かにここより高くて環境よい地域はあるのに。景色が悪かったら住む価値ない街ってどうなんだ? |
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824:
匿名さん
[2011-05-04 03:54:34]
正しい情報源からたくさんの忠告をされていても耳を塞いで反発したい気持ちはわかる。親にひどく反対されるぼど燃え上がり婚約者と駆け落ちする心理そのもの。私はヤバイ地域マンションと駆け落ち命かける気にはなれないよー。
100円ショップの商品なら実際の失敗しても笑い話 |
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825:
匿名さん
[2011-05-04 14:27:10]
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826:
匿名さん
[2011-05-04 17:55:50]
ここの土地 N値が低いねぇ
地震大丈夫か? |
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827:
匿名さん
[2011-05-04 21:21:09]
820さん、825さん、
納戸部屋作っておくと便利ですよ。 納戸部屋にものを置く分、他の部屋がものすごくすっきりする。 ご家族3人、広々と過ごせそう。 親戚や友達が泊まりにきたら部屋がない、と思っても、ゲストルームあるし。 お客様用布団を用意しておかなくてもいいのは、とても助かる。布団はかさばるしね。 友達が来たら、スカイラウンジでおもてなししたらいいし。 最初のうちは、予約の取り合いになるかもしれないけど。 |
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828:
匿名さん
[2011-05-05 12:18:05]
戸建てじゃないので浅いところのN値は関係ないでしょ(笑)
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829:
匿名さん
[2011-05-05 12:42:05]
浅いとこはN値よりどんな土壌かが関係するかな。
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830:
匿名さん
[2011-05-05 19:18:39]
そうですね。汚染とかあったらキツイので、対策済みかどうかを聞いたほうがいいですよ。
ここは安いですね。 うわさによると、以前は別の売主が計画していた土地を今の売主が買い叩いたそうですね。 |
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831:
匿名さん
[2011-05-05 20:06:24]
浅い地盤はの調査結果は液状化しやすいかが関係する。
ここは土壌汚染は大丈夫だと思う。 |
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832:
匿名さん
[2011-05-05 22:01:18]
ここの価格は心配になる程だよ、いやな予感がするよ、あるかもよ。どうかな?分からないけどさ何さ。
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833:
匿名さん
[2011-05-05 22:07:46]
営業が売り急いで余裕がないように見える。変に煽るし。
焦らなくても簡単には売り切れないよ。 後半なれば更なる値引きもあるかもよ。 |
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834:
購入検討中さん
[2011-05-06 09:20:50]
売り叩いたって言うかPとJVで事業する予定が前建一社でやらなきゃいけなくなったから資金繰りが大変になってSPCとか使って確実に売れる値付けしなきゃいけなくなったんでしょ
震災の影響で竣工が遅れるかも知れないけどそれ以外は不安要素ないな 前建の設計施工でここと似てるCTAは問題なかったし 販社が売り急いでるのは長谷工の社風かなあ 勝どきのミッドベイも売り急いでるみたいだったし |
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835:
匿名さん
[2011-05-06 09:51:30]
地震がなきゃ確実に売れたんだろうな。
埋め立て地の湾岸タワーマンションだからな。 |
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836:
匿名さん
[2011-05-06 09:57:09]
現実には、大地震があって
埋め立て地もタワーマンションも人気が落ちた。 |
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837:
匿名さん
[2011-05-06 13:15:17]
>827さん
荷物置き場の部屋にして1部屋つぶすのは勿体無いと思っていたけど、 他の部屋がごちゃつかずに済むなら納戸を作るのもいいかもしれませんね。 ただ、計画立てて整理整頓していかないと物がどんどん溢れていって 他人には決して見せられない開かずの間になりそうですね(笑) |
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838:
匿名さん
[2011-05-06 13:22:24]
まさかこんなにもキャンセルが出るとはね、やっぱりタワーは避けようと思ったかな?凡人には買えん
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839:
物件比較中さん
[2011-05-06 14:32:35]
そんなにキャンセル出てるんですか?
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840:
匿名
[2011-05-06 14:59:34]
あらら。
ちなみにキャンセルはどこ情報?? |
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841:
匿名さん
[2011-05-06 19:51:38]
先週、MR行ったら西側はほとんど売れちゃってた。
次は東側だけど西より売りやすいだろうから早めに完売しちゃうだろうね。 |
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842:
匿名さん
[2011-05-06 20:38:18]
そりゃ安いからねぇ。。。。
ここ逃しちゃうと、買えるところ無いんじゃない? 倒産したプロパストには悪いけど、本当に倒産してくれてありがとうと言いたい。 |
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843:
契約済みさん
[2011-05-06 20:45:11]
プロパストが抜けたおかげで余計なプールとかもないから修繕積立費も将来的に馬鹿みたいに高くならないのもいい
住不の有明のガーデンシティも出来てくれれば買物も便利になる |
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844:
匿名さん
[2011-05-06 21:04:53]
プールは修繕費は安いけど、毎月の管理費が高くなるんだよ。
プールに限らず、水を扱うものは全て。 |
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845:
匿名さん
[2011-05-06 21:39:54]
私も最近MRに行きましたが
1ヶ月前に行ったときよりも確実に契約済の赤いマークが増えていました。 841さんがおっしゃっているとおり 西側はほとんど赤で、東側にも赤が増えてました。 |
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846:
匿名さん
[2011-05-06 22:03:35]
837さん、827です。
納戸部屋を設けて、もうひとついいことは、その部屋にはエアコンがいらなくなることです。人が常時使う部屋だとエアコン含め、何かと電気を使うことになります。納戸部屋設置は節電にもなります。その上、このマンションも含めて、最近のマンションは収納が多いし、きっと綺麗に片付きますよ。 |
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847:
匿名
[2011-05-06 22:40:23]
東側の販売が始まりましたね。
既にかなりの数が売れていました。 特に低層は殆どありませんでした。 |
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848:
匿名さん
[2011-05-06 23:07:03]
えー東側って先行販売してたの?
2月に行ったら東側は次なのでまだ売れませんって営業に言われたのに・・・ |
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849:
匿名さん
[2011-05-06 23:28:41]
何をいまさら。ずーっと先行発売してるって言ってるよ。
正式発売前に半数以上売れてれば、売り切れてしまいますよの殺し文句が生きてくるでしょ。 作戦だよ。 |
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850:
匿名さん
[2011-05-07 02:31:21]
↑詐欺師
他社デベの嫌がらせですかね。ご苦労さま。 |
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851:
匿名さん
[2011-05-07 08:03:15]
東側は2月下旬頃は2戸位しか売ってなかった。
交渉次第では買えるような雰囲気ではあったけどね。 |
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852:
匿名さん
[2011-05-07 09:00:46]
交渉しだいで売るなんて不親切、交渉しなかった人は機会を逃したのか?これは提訴できる?
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853:
購入検討中さん
[2011-05-07 09:20:22]
これもデベの販売戦略の一つです。
買った人はそれだけ真剣に情報を密に得ていたってこと。 提訴とかそんな問題外ですよ。 |
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854:
匿名さん
[2011-05-07 11:21:16]
意外と売れてますね。
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856:
匿名さん
[2011-05-07 14:30:50]
公式サイトの「免震・構造」の文字が他の文字に比べ、若干大きく感じますね。第2期の販売予定時期が平成23年5月中旬と書いてありますが、そろそろなのでしょうか?
846さん 一部屋を納戸にしてしまうのって勿体無いような気がします。物を置いてしまえば、換気するのも大変だと思うし、部屋は使わないと痛みやすいと聞きますし。 |
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857:
匿名さん
[2011-05-07 14:33:48]
久々の良いマンションなのでは?
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858:
匿名さん
[2011-05-07 15:04:31]
ホントにそう思うなら、豊洲東雲有明スレなどのスレにも
ザ湾岸タワーは久々の良いマンションって書き込めば。 |
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859:
匿名さん
[2011-05-07 15:14:02]
そろそろ販売のアナウンスが出そうですね。
週明け位かな? それにしても東側は先行販売していたんですね。 低層はないとは、はやり停電を懸念してなんでしょうか? |
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860:
匿名
[2011-05-07 15:30:20]
低層は坪単価も相当安いからでは?
内容も相応ですが。 |
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861:
匿名さん
[2011-05-07 17:20:26]
856さん、
846です。 >物を置いてしまえば、換気するのも大変だと思うし、部屋は使わないと痛みやすいと聞きますし。 このマンションには24時間換気システムがあるから、大丈夫そうな気がします。が、無理して納戸部屋を作ることはないですね。収納多そうですし、納戸部屋なくても、物が納まれば、それが一番です。部屋は使わないと痛みやすい、というのは知りませんでした。ご教示いただき、ありがとうございます。現在の我が家の納戸部屋も、かわいがるようにします。 |
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863:
匿名さん
[2011-05-07 23:08:58]
昨日のチラシの物件概要の部分に、小さい字で第二期以降の販売数は200戸位って書いてあったよ。
てことはもう半分以上売れてしまったということなのかな。 |
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865:
匿名さん
[2011-05-08 05:16:10]
これだけ安ければ、それは売れるでしょうね。
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866:
匿名さん
[2011-05-08 07:30:35]
地震前から半分近く売っていたよ。
逆に言えば地震後から売れ行きが相当落ち込んでる。 |
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867:
匿名さん
[2011-05-08 09:31:23]
その戸数って現在の残戸数って意味じゃないと思うよ(笑
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868:
匿名さん
[2011-05-08 13:57:49]
安さ爆発!安いからそのうち売れますよね、安いから
|
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869:
匿名さん
[2011-05-08 19:36:15]
よく埋め立て地のタワマン買う気になるな。
郊外探せばいくらでも地盤の良い物件買えるよ。ここより安く。 長周期地震の対策も求められるし、タワーパーキングだし修繕費間違いなく足りないぞ。 大規模修繕の度に不足金払うこと考えると安くない。 |
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870:
匿名さん
[2011-05-08 20:55:52]
内陸のタワマンだって
長周期地震の対策も求められるし大規模修繕の度に不足金求められるのは同じこと。 |
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871:
匿名
[2011-05-08 21:11:20]
安いから買うと色々あるね
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872:
匿名さん
[2011-05-08 21:28:42]
高いといったり、安いといったり...もっと安い郊外へ行けといったり..ネガさん意見まとめてください。
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873:
匿名さん
[2011-05-09 09:15:47]
まとめ☆安かろう悪かろう
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874:
匿名
[2011-05-09 15:39:56]
↑根拠なしw
具体的にどうぞ! |
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875:
匿名さん
[2011-05-10 01:56:46]
普通に安くていいと思うよ。
どう考えてもお買い得でしょ。 |
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876:
匿名さん
[2011-05-10 12:47:20]
お買い得の理由をどうぞ
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877:
匿名さん
[2011-05-11 07:58:48]
理由1.今安い。
近隣タワマンと比較して安い。 理由2.将来もお得 世界的なインフレ懸念 原材料の高騰 そもそも湾岸の土地は昔から今まで安い。これ以上下がる事も少ない。 つまり、お買い得。 |
||
878:
匿名さん
[2011-05-11 09:27:51]
近隣タワマン程の価値がない、とも言える。
湾岸でも豊洲は昔よりも高くなった。 ここは今まで安いなら、湾岸でも人気がない土地ということ。 つまり、値段なりの価値。 |
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879:
匿名さん
[2011-05-11 10:29:57]
878さん
なるほど。そう思います。 豊洲はあれだけの再開発をしたから高騰し、東雲キャナルコートは 計画街区として開発されたから価値が上がったのであって、 安いところは、その価値しかないということですよね。 近隣比較して、お安く買えたとしてもイコールそれは、 「お買い得である」ということにはならないですね。 |
||
880:
匿名さん
[2011-05-11 10:58:03]
ん~~!
お買い得かどうかは、数年後にしかわからないと思う。 そして数年後には、また「買っておけばよかった!」と言う人が必ずいる。<数はしらん。 東雲・辰巳は、いまいち再開発のペースがあがりませんね。 駅前も、もうちょいなんとかなるとイメージ変ると思うのですが・・・ 注目あびるのは、 ・合同庁舎の建設と移転 ・公営団地の建て替え計画 などが明らかになった時でしょうか? それを見越して買われた方は、ギャンブラーと言われるかもしれませんが、人生をうまく歩む人かも。 |
||
881:
購入検討中さん
[2011-05-11 12:21:34]
有明のガーデンシティが出来るだけでも価値がかなり上がるでしょ
合同庁舎と辰巳団地にはそれほど期待してない 東雲駅も変わってくれれば嬉しいが現状、具体的な計画もないからこれも期待してない |
||
882:
ギャンブラー
[2011-05-11 12:23:44]
昔から運が強いほうです。
数年後、買ってよかった、と言う自分の姿が浮かびます。 |
||
883:
購入検討中さん
[2011-05-11 12:50:38]
有明ガーデンや辰巳開発で上がりますかね?
確かに近いんですが、エリアが違うと上がる影響も少ない気がするんですが・・ イメージとして同エリアだと庁舎が出来て、2丁目がもう少し色々出来た方が 影響されると思うんですけど・・ |
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884:
匿名さん
[2011-05-11 13:02:58]
合同庁舎、公営団地の建て替え、有明ガーデンシティ、豊洲の昭和大学病院と新市場
晴海通りの電線地中化、東雲で現在分かっているだけで5棟のマンション建設(三井、 野村、ブランズ、レックス、公務員宿舎) あとは東雲駅と辰巳駅を何とかしてくれ(笑 |
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885:
匿名さん
[2011-05-11 14:10:21]
>883
確かにそうだけど2丁目は交通局か倉庫がどかない限りどうにもならんだろう。 ここはたまたま倉庫がどいてくれたから建てられたんだよね。 あとは東雲駅前の再開発を積極的にやってくれるのを願うしかない。 こんなことチマチマやってるようじゃあまり期待できないけど http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/baikyaku/index12.html それとあそこがオートバックスなのがな・・・外からやってくる人ばかりで 地域住民にはほとんどメリットが無いんだよね。 |
||
886:
匿名
[2011-05-11 14:14:53]
今どき不動産に資産価値を求める人なんて小数でしょ?
少子化で人口がどんどん減っていく一方なのに |
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887:
匿名
[2011-05-11 17:33:15]
|
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888:
匿名さん
[2011-05-11 20:49:22]
震災の影響でガーデンシティの計画も縮小のようですね。
実際に危険かどうかより、埋立地はイメージが悪過ぎます。 |
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889:
匿名さん
[2011-05-11 21:09:32]
どこに規模縮小とでてたの?
|
||
890:
匿名さん
[2011-05-11 22:20:50]
886さんに同意。
自分が住んで、よかったら、それでいい。 自分にとって一番いい場所が、選んでよかった場所。 東雲、ちょうどいい感じ。 別にそんなに急いで開発しなくても。 急いで開発してもろくなことない。 |
||
891:
匿名さん
[2011-05-11 22:24:21]
>震災の影響でガーデンシティの計画も縮小のようですね。
まだ、こんな根拠もない噂話をする人がいるのか...(同じこと繰り返すのがS氏の特徴ですが) |
||
892:
匿名さん
[2011-05-11 22:45:33]
ここは資産価値云々は関係ない
永住向きの万損です |
||
893:
匿名さん
[2011-05-11 23:40:48]
質問ですが、資産価値というのは、どれぐらいの周期で考えた上での資産価値なのでしょうか。1年後?2,3年後?10年後?皆さんの地震の記憶が鮮明な間の1年後は、もしかしたら、その1年後の予測しかできないレベルの低い雑誌や週刊誌ネタを信用する人もいて、資産価値が下がるかもしれません。でも5年後、10年後は?誰にもわかりませんよね。ならば、自分にとって一番住環境が整っていると思うところを選ぶのが一番じゃないでしょうか。同じような価値観の人がいれば、将来、その場所(またはそのマンション)を選ぶ人がいるのではないでしょうか。
|
||
894:
匿名
[2011-05-11 23:48:55]
それが通用するなら、
どこでも中古物件は、同じ価値観の人が将来買ってくれる。ってことになります。 だが現実には、なかなか売れないで値下げを繰り返す中古物件が多い。 |
||
895:
匿名
[2011-05-12 00:10:38]
まぁまぁ
ここは人気エリアのタワマンだし、ここよりお買い得に感じる物件もないでしょ 普通にお買い得マンションだと思うよ |
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896:
匿名さん
[2011-05-12 09:34:37]
もう少しいいところに住みたいよね、でも安いからしかたがないんだ。あんまり悪く言わないでよ!
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897:
購入検討中さん
[2011-05-12 10:08:22]
うん。お買い得とは言えないが安い。
安い理由は必ずあり、妥協の中で選択するのが不動産だから仕方がない。 あれもこれも要求したり、資産価値のUPを見込んで購入するような物件でも ないから、自分にこの環境と建物が合えばそれでいいということじゃないかな。 |
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898:
匿名さん
[2011-05-12 13:03:04]
当たり前の話だが持っているお金も買う理由も人それぞれだからお買い得かどう
かなんて人によって違う。そんなことは買う人がそれぞれで判断すること。 |
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899:
匿名さん
[2011-05-12 13:15:22]
東雲の駅前何もない。辰巳の駅前もしょぼい。
郊外の駅前のがまだ栄えてる。 |
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900:
匿名さん
[2011-05-12 13:40:21]
郊外なんて嫌だ、23内で足立区、葛飾区以外のソコソコアクセスのいいマンションで安いのが良い。わがままでしょうかね?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
子供が嫌いだからそのへんは魅力的かなぁ