ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか？part3

[匿名さん]

交通局の目の前の物件ですね。
ザ 湾岸タワー　レックスガーデンについて色々と情報交換したいと思っています。

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取：1R～3LDK
面積：38.75平米～117.69平米
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://wangan456.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店

[754: 匿名さん]

ここに限らず免震物件って今回の震災で宣伝しまくりだね。新基準になって売れなくなる前に売り逃げする算段かな。

[755: 匿名さん]

耐震等級３が売りだった免震物件（以前は免震も耐震等級の評価対象）ですら戸境壁に亀裂が入ってるみたい。揺れは感じなかったというから、短周期には対応したけど、長周期には指摘されていた通り無力だったということか。

[756: 匿名さん]

高層マンションの長周期地震の被害などはもう少し情報が必要だね。
見直しされるみたいだから、タワーマンションの価値が落ちるかな。

[757: 匿名さん]

>>755
戸境壁に亀裂が入ってるみたいっていうねつ造
長周期には指摘された通り無力と脳内変換

これがネガクオリティ

[758: 匿名さん]

>757

捏造じゃないよ。MMTFの住民板見てね。管理組合の対応とかも書き込まれてるから信憑性は高いと思うけど。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144777/36

[759: 匿名さん]

この期に及んで免震が一番なんて吹聴してる人ってどんな立場なんだろう。焦ってる営業かな。

[760: 匿名さん]

免震で壁が損傷した近隣の制震タワーは無傷だったみたい。まあ、長周期地震動に対しては低層の耐震が安全って意見があるけど。

[761: 匿名さん]

二子玉川ライズの地震当日の住民板も見ておけば。
あれも免震タワー。

[762: 匿名さん]

ネガってでも欲しいマンションだって事でしょ（笑）

ご苦労さん。

[763: 匿名さん]

>726さん
日本中が使用電力を抑えようとしている中
オール電化住宅は肩身が狭いでしょうし
近々電気料金が引き上げられると言う噂もひっかかりますね。
ただ、被災地の様子を見聞きすると(市街地に限って)復旧は確かに早いんですよね～。

[764: 匿名さん]

外観の損傷もきになりますが、部屋の中の被害も気になります。
免震マンションは、ほとんど物が倒れることはなかったようですが。

[765: 匿名さん]

被害のあった壁って、乾式壁だから室内だよ。

[766: 匿名さん]

>>760
その被害の要因が免震構造にあるとした根拠は何？

[767: 匿名さん]

よくわからなくなってきたんだけど、免震・耐震・制震、結局どれが安心？
今回は、最も安心と考えられていた免震装置つきのマンションが被害に遭ってますよね。
結局のところ装置の種類ではなく、地盤の良し悪しで明暗が分けられたという
事なんでしょうか？？

[768: 匿名さん]

結局のところ、地盤の良し悪しなんじゃないですか？
個人的な意見ね。
免震・耐震・制震、これは絶対安心ってものなさそう・・・
じゃぁ、ここの地盤は？

[769: 匿名さん]

いいなぁ、湾岸タワー。でも買う勇気がないなぁ…

[770: 匿名さん]

>751
免震での被害情報ってどんな感じのものなのでしょうか？
今のところ、免震での被害は出ていないようなことを
聞いていたので情報が出始めていると聞いてびっくりです。
長周期についても免震マンションだからよかったような話も
聞きます。免震がダメなのって直下型の場合じゃなかった？

>763
電気料金ですが、6月分の電気料金を5月分に比べ85円ほど
値上げするようですね。オール電化住宅も太陽光発電設備が
ないと辛いでしょうね。

[771: 匿名さん]

>770

戸境壁が損傷したらしい。免震って以前から長周期地震動に対する弱点が指摘されてるよ。国土交通省の新基準のアナウンスでも名指しされてたし。

[772: 匿名さん]

>770

今決まってる値上げは燃料費調整制度によるもので、原油とかの価格上昇によるもの。原発事故のつけを電気代に乗せるって話があるけど、具体的は何も決まっていない。

[773: 匿名]

いろいろ検討してるけど湾岸に限らず、免震、耐震、制震いずれも自然の驚異の前ではあてにならない気がする。

やっぱり低層マンションが無難なのか？

[774: 匿名さん]

低層マンションなら地震被害は無い、って誰か専門家は言ってる？
低層を売りたい人以外の専門家で。

[775: 匿名さん]

低層なら、少なくとも長周期には共振しないでしょ。

[776: ビギナーさん]

免震・・・奈良の大仏殿
制震・・・五重塔
耐震・・・？？？

というイメージです。

さらに耐震は、がんばり過ぎて、ぱきっと折れそうで
免震と制震は、一緒にゆらゆら揺れることで建物の倒壊をふせぐ、今はやりの「がんばり過ぎない」感じがします。

でも、今回の地震で、免震、制震、耐震、それぞれ小さな被害はあったかもしれないけど、倒壊したという話は聞いてません。
東北のほうの映像を見てても
高層マンションが倒れているのは、今のところ見てません。
日本の建築技術ってすごいな、と思っています。

[777: 匿名さん]

一緒にゆらゆら揺れるのはどちらかとういうと柔構造の耐震だよ。免震はゆれを伝えない、制震はゆれを抑えるといったところ。

今の建築基準だと震度７程度で倒壊せず、震度５強程度で損傷せずなんだけど、都内で損傷した物件があるってのがちと問題かなと思ってる。

[778: 匿名さん]

都内は古いビルやマンションがたくさんありますからね
築40年くらいならザラじゃないですか？

[779: 匿名さん]

この掲示板見てもそうだし、いろんな企業や学者さんのＨＰ見ても
”何を売りたい”のかによって書き方がみんなバラバラだから迷うな。

ちなみに都内の古いビルなんかはけっこうひび割れが入ったりしてるね。
補修屋があちこちで入ってた。みんな黙って直してるから表にでてこない。
直下型が来ればそういうのは倒壊するかもね。

[780: 匿名さん]

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No.393 by 匿名さん　2009-08-20 21:52:00

結論が出ない長周期の話ばかりもつまらないので、
23区に限らず、デベのタワーマンションでの「言い分」を羅列するのも面白いかもね。

「タワーには超高層に特化している制震構造が最適である」との大京の見解。

> 「免震」と「制震」構造の大きな違いはダンパーと呼ばれる耐震装置の位置です。このダンパーが建物の下部にある免震構造に対し、建物の部材の中にダンパーがある制震構造。この特長からも階層が多い建物により適しているのは「制震構造」である事がわかります。低中層をメインとしたマルチ的耐震構造を持つ「免震」に対し、「制震」は超高層物件に特化した耐震構造であることにより「ライオンズタワー神戸元町」はタワーにより適した制震構造が採用されています。

同社の別のタワー物件では「免震は安心・安全の水準が違う」だが。

> 安心・安全の水準が違う、先進の技術が実現する免震タワーマンション。「ザ・ライオンズ久留米ウェリスタワー」は、地震が発生した場合、建物と地盤の間に配した免震装置が地震による揺れを吸収する「免震構造」を採用。建物は水平にゆっくりと揺れることで、万が一の際の安全性を向上させます。

さらに同社の別のタワーでは「免震＋制震が地震への安全性を飛躍的に向上させる」と。

> 「ライオンズタワー勾当台通」では、1階と2階の間に免震装置を採用した中間階免震と、大林組が独自に開発したRC造壁型制震装置（SWA）の組み合せにより、地震への安全性を飛躍的に向上させています。中間階免震構造とは、1階と2階の間に免震装置を配することで、地震の揺れが直接上部の建物に伝わるのを大幅に抑える構造です。
> 「中間免震構造により地表から建物に伝わる地震力を30～50%に低減」免震装置に使われている積層ゴム、平常時に建物の荷重をしっかり支え、地震時には水平方向に大きく変型し地震動をかわします。
> 「さらに制震構造により建物に伝わった地震力を70～80%に低減」低層階から中層階にかけて設けた、ウォールダンパーSWA（RC造壁型制震装置）がダンパー筋を変型させることにより、中・小地震から大地震まで優れたエネルギー吸収性能を発揮。大きな変型能力を有する耐震壁として活用しています。
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[781: 匿名さん]

個人的には大京マンションも嫌いではないが、
このマンション掲示板ではほとんど話題にならない大京の主張を、
デべの代表みたいに利用するのは、ちょっと違和感がある。

[782: 匿名さん]

780のコピペは同じ売主でも物件によって言ってる事が違う
こともあるよってことでしょ？
どこも安心できないなら、そこそこの耐震性能のところ買って
地震保険にでも入るのが１番ということか…
免震とか制震だと保険料安くなったりするのかな？

[783: 匿名さん]

782さんと同意見かな。
同じ売主でも施工主によって違うし、
その土地にあった作り方というものもあるしね。
免震だと地震保険で割引になったりするものもあるみたいですよ。

[784: 匿名さん]

>>780さん
同じデベの物件でも、装置の違いで売り文句を変えているのは
面白く、興味深く読ませていただきました。
どれが最強か知りたいところですが、コストの面では免震＋制震が最も高くなるのかな？
装置を統一していないのは顧客の予算とニーズに合わせているのでしょうが、
実際はどれが本当にオススメか本音が聞いてみたいですね。

[785: 匿名さん]

773さん
>いろいろ検討してるけど湾岸に限らず、免震、耐震、制震いずれも自然の驚異の前ではあてにならない気がする。
たしかに。自然災害って、いつ、どこで、何が起こるかわからないだけに、何なら大丈夫ってものはないように思いますね。今回の地震被害でも高層マンションに限らず、低層マンションでも被害は起きているそうです。だから、低層マンションだから無難っていうのは違ってますね。

[786: 匿名さん]

住民板見てると、二子玉川ライズとか免震の被害物件が結構あるね。

[787: 匿名さん]

住民板って、俺みたいな奴でも書き込めるよ。
本当に住民しか書き込んでないと思ってる？？

まさかね。

[788: 匿名さん]

でも逆に、実際に本物住民が書き込んでも
別な人が「ナリスマシ住民の書き込みだ」と言い張れるのも
住民板。

[789: 782]

保険についてちょっと調べてみました
耐震等級3か免震建築物であれば3割引きになるんですね。
悪くはないけど一番可能性が高い一部損（5%支払）と半損（50%支払）の
開きが大きすぎるから間が欲しいところ。

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割引制度として、「建築年割引」と「耐震等級割引」、「免震建築物割引」、
「耐震診断割引」の4種類が設けられており、建築年または耐震性能により
10％～30％の割引が適用されます（重複不可）。
http://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm
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[790: 匿名さん]

たしかに、住民じゃない人も書き込めるよね。でもさ、
無いことをわざわざあるようになんて書き込まないでしょ？
検討板に書き込むならわかるけど、住民板だよ？

二子玉川周辺って地盤が強いんじゃなかったでしたっけ？
二子玉川ライズの住民板をちらっと見てきましたが、
No.148 by マンション住民さん　2011-04-15 09:14:45
大震災以降2度の大きな地震で免震装置がダメージを
受けたらしく来週から大規模な補修にかかる予定
って書いてありましたね。修繕費が痛いですね。。。

[791: 購入検討中さん]

通常の地震だったら免震は有効だけど長周期地震動だとそれが仇となって共振しちゃうからなあ
真剣にこの物件考えてたけど震災以来購入をためらってしまったので1年くらいは様子見かな

[792: 匿名さん]

まあ、１年も経てば三井タワーも販売されるだろうし。

[793: 匿名さん]

三井タワーも免震の上、建物の一辺が100ｍ以上の高さの立体駐車場。
ガソリン積んだ車が何百台も高層マンションの側面に収納された構造は
大震災の時、どうなんでしょ。

[794: 匿名さん]

ここもタワーパーキングだよね。地震の時大丈夫かな。
パレットから車落ちたら大変な事になるね。

[795: 匿名さん]

三井タワーも免震なの？

[796: 中国人]

デマ散布の日本人にききたい、上海は地震がない、マンションはやすい、経済は伸びる、来ますか？来ないでしょ、ならば湾岸のデマをやめてほしい

[797: 匿名さん]

震源近くのタワマン掲示板見てみると面白いですよ。
そもそもこちらとは地盤が違いますが、あくまで参考までに。
個人的にはレジデンス一番町の対応が凄く良かった様でうらやましいです。
「マンションにいるのが一番安全」という書き込みもありました。



例えば制震タイプ
〇ミッドブレイス仙台タワー＆レジデンス　（三井不動産レジデンシャル）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6484/
〇シティタワー花京院　　（スミフ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137199/

免震タイプ
〇ザ・レジデンス一番町　　（森トラスト）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6449/
〇アップルタワーズ仙台　　（ＡＰＡ）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94535/

関東大震災は最短２００年周期で、まだ１００年も経過していない為あまり心配しなくてもいい様ですが
首都直下型地震は７０％の確率らしいので備えは大事ですよね。
立川断層あたりでおきればこの辺は震度５強。
東京湾周辺でおきれば６強～と想定されています。
ただどこで起こるのかは本当に分からないようですね。
震源が深ければ大したことなく済むとも言われています。

死傷者の大多数は火災によるものとの予想がたてられています。
荒川・隅田川沿岸が焼失してしまうおそれがあるそうです。
内閣府のＨＰ等に掲載されていますし、さまざまな首都直下型地震関連サイトが立ち上げられているので
参考にしてみるといいと思います。

火災にしぼれば湾岸のリスクは低いですよね。
風評に左右されずご自分で色々調べて検討されるのがいいですよ。
大きい買い物ですし。

[798: 匿名]

ちょこちょこと覗いてましたが、3.11から、"マンションの"掲示板じゃなくなりましたね。構造だけでなく、このマンション固有の話は、もうされないんですか？

[800: 匿名さん]

798さん、

ほんと、そうですよね。でも、これでもましになったほうだと思います。
地震直後は、「もう、わかったって」と思うくらい、
液状化と津波の話で、しかも、同じ内容がコピー＆ペーストされて他の掲示板にも載ってるし、うんざりでした。

さて、このマンションの固有の話かどうかわかりませんが
他のマンションと比べて、私なりに思ったことは
2LDKの戸数が多く、間取りの種類が多いかな、と思ったことです。
結構マンションは3LDKが主流という印象があったので。
ただ、これからは、特に都心部では、2LDKや1LDKのマンションが増えてくれるのでは、
という話がスーモに書かれてました。

[801: 匿名さん]

DINKS向けのマンションですかね？
子供が嫌いだからそのへんは魅力的かなぁ

[802: 匿名さん]

月島の方の不動産屋に行ったら、広いリビングが多くて
3LDKの中古が出てくるのは少ないと言われたよ。
街によるんじゃない？

[803: 物件比較中さん]

子供がいるファミリーはそうそう転居できないですからね。
逆に、DINKS向けの部屋は需要が多いから中古も出るし捌けやすいのかも