ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか？part3

[匿名さん]

交通局の目の前の物件ですね。
ザ 湾岸タワー　レックスガーデンについて色々と情報交換したいと思っています。

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取：1R～3LDK
面積：38.75平米～117.69平米
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://wangan456.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店

[308: 匿名さん]

液状化現象のメカニズムに詳しくないので教えて欲しいのですが、一度液状化を起こしてしまった場所というのはその後、見た目は綺麗に補修されたとしても弱いままなのでしょうか。
地盤の深い部分まで影響があるのだとしたら補修も大変そうですよね、もちろんそういう地盤の上に建つマンションに住むというのも不安ですし。

[309: 匿名さん]

湾岸タワー…もう湾岸エリアのタワーは…

[310: 匿名]

＞308さま
液状化現象については詳細を説明すると長くなるのでwikipediaなどで調べてください。

回答から言いますと，地震前の状況にもどればよい方だと言えます。
小規模なら対策法はあるでしょうが，埋立地のような広範囲への対策は無くはないですが，とても現実的ではないと思います。

隆起，陥没が激しい箇所は何らかの対策をするかもしれませんが殆どは転圧程度しかされないのでしょうか？

建物への影響としては，埋立地のような箇所に建設されるマンションについては液状化した場合の検討もしており，支持層（液状化しないかつ先端の支持力が確実に期待できる層）まで施工しています。
まともな設計であれば阪神大震災レベルの地震であれば，地盤の上にマンションが建つのではなく杭の上にマンションが建っても大丈夫なように設計できています。

生活については周囲の環境も含めてでしょうから別の話ですが。

[311: 匿名さん]

湾岸埋立地はちょっと…。

[312: 匿名さん]

　
浦安と比べてみい！

[313: 匿名さん]

販売も一旦、リセット＆ビギンですかね？

[314: 匿名さん]

>>308,310
埋立地は液状化が発生した後は水分が抜けて締まります。
海を埋めるわけですから最初は非常に水分の多い状態から始まるわけですが、時間と共に水分が抜けて安定に向かいます。約５０年で完全な安定に達すると言われているようです。
完全な安定とは問題無い土地になるという意味ではなく、その土地が到達できる最高の状態になるという意味です。逆に最初の10年は不安定すぎて道路すら作れないと言います。
ちなみに新浦安は埋立後8年ぐらいで街を作り始めた場所です。

[315: 匿名]

湾岸エリアは何年？

[316: 匿名さん]

>>310、314様
308です。
ここまで詳しく、そして私のような者にもわかりやすい説明ありがとうございます、とても勉強になりました。

特に埋め立てしてからの期間のお話はこの物件のみならず色んな物件選びの参考になりそうです、地盤に関する不安はある程度仕方ないとしても、やっぱり日本の建築ってよく考えられてるんですね。

[317: 匿名]

たしかに、湾岸が歩けないほど液状化するような直下型地震が起きたら、そもそもオフィスのある都心部から生きて脱出できないかもしれないな

[319: 匿名さん]

まさに、わ~んが～んリセ～～ット！フーッ

[321: 匿名さん]

レイザーラモンHGか、懐かしいな

[322: 匿名さん]

埋め立て地が本来の価値になるだけ。
豊洲の中古タワーマンションも坪30万くらいになるかもね。

[324: 匿名さん]

>318さん
すでに契約済みの方も手付けを手放してのキャンセルが多くなるかもしれませんね。
当分は湾岸エリアのマンション購入は敬遠されるでしょうが、価格見直しがあれば
検討される方も戻ってくるのでしょうか。
今後続々と計画されているタワマン建設計画の動向も気になります。

[325: 購入検討中さん]

参考までに。

http://www.youtube.com/watch?v=u0Di7vpM3TU

[326: 匿名さん]

湾岸終わったな。
津波と液状化のダブルパンチ。
直下型きたらアウトだな。
半値になるまでに1年かからないな。

[327: 匿名さん]

そうなって欲しいのですね（笑）
各スレで連投ご苦労様。

でも、、、キミが買えるようにはならないよ。（笑）

[328: 匿名さん]

液状化は分からないけど、東京で津波が起きるくらいなら、
地球滅亡でしょう。

[329: 匿名さん]

さて、ネガの言う通りになるか。
ポジの言うとおり地震なんて大して影響なく売れるのか。
ここ半年で結果は出てくるな。
俺はネガの言うとおりマンション価格は下がると思う。
だからまだ買わない。

[330: 匿名さん]

どのくらい待つつもり？
待ってる間に子供は大きくなるし、自分は年とってローン組めなくなるし。
それまでの賃貸の安全性なんてわかんないし。

どうするの？

[331: 匿名さん]

ここ1年も待てば、マンション安くなるでしょ。
デべの買い煽りに負けないように。

[332: 匿名さん]

急激に下がりますかね？
個別の値切り交渉では、下がるかもしれませんが、表には出ないでしょうし。
日本人らしく、半年も経てば、忘れるんじゃないですかね？
ただ、私的には、1年くらいは動向を見ようと思ってます。

[334: 匿名さん]

さて、この時期発売の分譲マンションが完売になるかどうか。
デべさんのお手並み拝見だな。
インフレ、復興需要で買い煽られて契約する人も少しはいるのかな。

[335: 匿名さん]

湾岸のスレはどこも値上がりするぞーだの、買いあおりがすごいね。

[336: 匿名さん]

売り煽りのほうがすごくない？

[337: 匿名さん]

東雲は海近いからな。
プラス埋め立て地。
売り煽り条件は抜群。

[338: 匿名さん]

>>332
私も正直暫くの間は様子見をしないと怖くて手が出せませんね、今の状況が落ち着いてくれば情報も沢山出てくるでしょうし、今回の地震で強度などにどのくらい影響があったのかなど、やっぱり気になります。
以前雑誌でよくみかけたマンションランキングも安全性や地盤関係が注目の的になるのかな。

[339: 匿名さん]

301さん
今回の予定では４月いっぱいまで。そしてまた冷房などを使う時期に計画停電がある
様ですね。
東電は通常、冬場で5000万キロワット、夏場で5500万～6000万キロワットの電力供給力が必要の
様なので夏場の方が計画停電は本格的になりそうですね。

[340: 匿名さん]

しかも、夏場は昼間っからピークでしょうねぇ。

[341: 匿名さん]

夏の方がエアコンの影響で使用電力量が多いんですね。
今年だけは猛暑でない事を祈るばかりです。

>334さん
震災の影響で高層の分譲マンションが軒並み売れ残るという噂を聞きますが、
家を無くした方による震災需要はあるでしょうか。
関東でも今後賃貸需要は高まりそうな気がしますよね。

[342: 匿名さん]

節電の風潮が高まり夏場の消費が気にされる中で、南や西の窓が開かない
ＤＷ灼熱部屋はもはや時代の流れではないね。
あと極端に開口が広いとか、ﾊﾞﾙｺ庇が無いとか省エネで無い部屋ってのは
これからはどうなんだろう。
極端な話、ここだけではないけど、内廊下なぞの冷暖や換気ｼｽﾃﾑを入れるような
非省ｴﾈＭＳってのは時代じゃないよね・・

[343: 匿名さん]

>329
マンション価格が下がることを期待してしまうけれど、下ったからと言って、そのまま購入するべきなのか、湾岸自体を考え直すべきなのか悩みます。まあ、どこが安全って保証もないのでどこに住んでも一緒かなぁとも思うのですが…。
この様な状況下、モデルルームは賑わっているようですね。意外と地震の影響なく売れてしまうのかもしれませんね。

[344: 匿名さん]

販売代理は長谷工アーベストか。
営業力はあるかもね。
ただ焦らされて買わされてしまう人も多そう。

[345: 匿名さん]

>>343
都内と言うことなら「どこに住んでも一緒」というのは私も今回の件で感じましたね、もっと大きな地震がくれば地域で差が出るのでしょうけど。
ただ今回液状化が出た地域はちょっと考えちゃいますよね、あとは階層かな。そういえば毎週末に開催されていた相談会はもう再開されているのかな？

[346: 購入検討中さん]

自分もモデルルームもっと少ないかと思ったのですが、意外？に結構人いましたね。
まぁ実際東雲近辺はほとんど被害なかったわけで、今は騒がれてるけど落ち着いたらあまり影響ないかもですね。

ただ、あの長谷工営業さんの煽りは若干苦手。。
物件自体は興味あるのに、もう少し落ち着いて検討させて欲しい…こういう時期なら尚更。

[347: 匿名さん]

辰巳の駅の液状化は凄いみたいだね。
今回の地震の震源地は東北なのに。
東雲は埋め立て地の割には地盤良さそうだけど、海に近いのが怖いな。

[348: 匿名さん]

地盤改良すればなんとかなるよ。
税金使ってでも対策するんでない？

こうなったからにはねぇ。

[349: 匿名さん]

また、湾岸エリアに税金大量投入ですか。
東京都も懲りませんなぁ。

[350: 匿名さん]

東雲は地盤悪いけど、液状化対策すればどうにでもなりますよ。

[351: 匿名さん]

http://www.jcp-koto.com/otsuki/

「江東区では、地震による建築物被災相談を建築調整課を窓口にして行っています。」

不安で夜も眠れません

[352: 申込予定さん]

＞３４７
辰巳駅、毎日利用していますが、別に液状化はみられません。どこのこと？

[353: 契約済みさん]

347さんではありませんが、
辰巳駅近くの小学校のグラウンドを見れば、よく分かるかと思います。
東雲では液状化跡は見られないのですが、東雲から辰巳駅に抜ける橋を越えると、目立ちますね。
見た瞬間、あー、この事か！と思いました。

[354: 匿名さん]

＞＞３５２
毎日見ていて気付かないって・・。すごいね。

[355: 匿名さん]

その程度って事でしょ（笑）

[356: 匿名さん]

>354

浦安みたいになってるのかと思ったら、ぜんぜんたいしたことないじゃん。

[357: 匿名さん]

液状化対策で地盤を改良って、具体的にはどのような施工になるんでしょう？？
埋立地に建物を建てる前に施工されるならわかりますが、今のようにすでに建物で
埋め尽くされている場合、やりようがないんじゃないかと思うのですが。

[358: 匿名さん]

液状化は、地下水位が浅い・砂質地盤の２点で起こります。

早い話、これらを取り除く工事・・
排水工法、水位下げる工法、科学的固化工法など世の中に存在しますが
莫大な費用がかかります。
（絶対に液状化してはならぬ、羽田のＤ滑走路建設は記憶に新しいところで、
サンドトレーン、コンパクション、サンドマットなど特殊工法が用いられました）
且つ既存構造物のあるところでの、やりようはありません。

結局、個々行う地盤改良、建物側での工法で、被害を起こりずらくする、軽減する対策
というのが現実的ではないでしょうか。

[359: 匿名さん]

東京辰巳国際水泳場

緊急　営業停止について(第2報)
http://www.tatsumi-swim.com/topics/_index.php?id=id4d7dcc62621cc

[360: 匿名さん]

その程度で済んだのは東北が震源地だっただけで、

東京直下型であれば液状化は深刻だと思います。

[361: 匿名さん]

国策としては、津波の防波堤にベイエリアのタワーが必要。
だから大手デベは安価で容易に開発ができるのでは？

[362: 匿名さん]

東京直下だったら液状化どころじゃねーし…

[364: 匿名さん]

>>結局、個々行う地盤改良、建物側での工法で、被害を起こりずらくする、軽減する対策というのが現実的ではないでしょうか。
結果として、被害を起こしづらくするか、軽減するのみで、二度と液状化することがないように液状化対策するわけではないのですね。そう考えると、やっぱりひどいものじゃないにしても、ここが液状化した街と考えると考えちゃいますね。

[365: 匿名さん]

イメージは最悪になってしまったけど、安ければ完売するでしょ。
1000万で70平米の部屋買えるなら買ってもいいかな。

[366: 匿名さん]

そんなに金がないなら、千葉にでも買ったら？
お望みの物件があると思うよ。

[367: 匿名さん]

液状化リスクと津波のリスクとるんだから、安くしてもらわないと。
水や食料すら安全が保証されてない危険な東京のマンションなんだし。

[368: 匿名さん]

津波って（笑）

本気で東京に大きな津波が来ると思ってるの？
地図みたことある？

[369: 匿名さん]

十分安いのに、まだ安くないと買えないですか（笑）
千葉にでもいってくださいな。

[370: 匿名さん]

液状化の程度を心配しているようですが、液状化の心配がある時点で買いたくないですね。

湾岸、臨海のタワマンにおしゃれな生活を夢見て先月まで買う気満々でしたが、
この前の地震を経験して、もっと内陸部の低層マンションの方がよっぽど良いです。

湾岸のタワマン住むとしても賃貸で十分です。
自分の資産として買う気には・・・

[371: 匿名さん]

これだけネガがいても、既に半分売れてるから…買い安心だな（笑）
ポジばかりで竣工後も売れ残りBASやCTAとは大違いだな。

[372: 匿名さん]

買えない奴は千葉にでもいけば。

[373: 匿名さん]

ローンの審査も通ったけど、買うのやめました。

[374: 申込予定さん]

お金ないなら止めたほうがいいよ。
そういうぼんびー君たちには、千葉より、茨城か、それよりもっと遠くに行ってもらわなきゃね。

[375: 匿名さん]

ローンの審査を通ったことだけで、既に満足しているぼんびー
その勲章を胸に、これからも強く逞しく生きていってください（藁）

[376: 匿名さん]

湾岸というだけで、これからの販売は大変だと思いますががんばってくださいね。

[377: 匿名さん]

「湾岸」「タワー」少し前まで人気物件の代名詞が、災害に弱い、代名詞となりつつありますね。NZ地震では地盤の弱い場所は地震波が増大される、とか言われ、そんな中、今度は東日本地震で地盤の弱い埋立地は液状化…。実際に都心で巨大地震が起きた時に、埋立地に乱立されたマンションの被害が少なくすむよう祈るのみです。

[378: 匿名さん]

本当にデマって怖いですね

[379: 匿名]

>>378
確かにデマは怖い！
特に湾岸住民が垂れ流す｢安全｣だというデマが……

既に地方にも知れ渡りデマを信じる馬鹿も少ないけど。

[380: 匿名さん]

皆さん、液状化を心配されていますが、、、

共同溝ってご存知？
臨海副都心には、世界最大の共同溝が整備され、もちろん液状化対策や地盤改良工事を行っております。
＃千葉のほうでは、共同溝でなく、浅い場所にインフラ埋設してあったので大惨事となりました。

臨海副都心の共同溝は、電気・ガス・水道だけでなく、ゴミや共同の冷暖房も整備されている、世界でも巨大な共同溝となっております。もちろん、車も通れる。

これが町全体に這わせてあるんです。

皆さんの町にもこのような共同溝があるかどうか、確認してみてはいかがかな？

[381: 匿名さん]

ここは地震前に半分売り抜いてるから、このまま建設すすめるだろうね。
手付金払ってる人は簡単にキャンセルできないし。
もう完全に買い手有利。完成した時の社会情勢や自分の状況によって買うか買わないかを決めればいいよ。
湾岸のイメージは津波と液状化で最悪だ。
皆、様子見だからデべの口車にのらずゆっくり待つ事にするよ。

[382: 匿名さん]

なんだ、その悪意に満ちた書き込みは？？？

まぁイメージだけで、実際には影響なかったんだから、すぐに解決するような気もするけどね。

[383: 匿名さん]

書き込みの内容は死んでも湾岸なんかに関心がなさそうだが、わざわざ湾岸タワマンのスレに入って、わざわざ「俺は関心がない。湾岸は危ない」と書き込む人の行動をどう見ればいいか分からない。

検討してなければ、普通来ないんでしょう？

精神的に問題があるか、なんとかの目的があるか、だよね。

[384: 入居予定さん]

>382・383

他物件の営業の仕業でしょう。
あるいは若しかすると、心がねじれたぼんびー君の仕業かもしれません。

いずれにしても情報として全く価値がありません。
要は相手にしないことです。

[385: 匿名さん]

非常に興味があり欲しくて欲しくて仕方ないが、
買えない＆心の狭い人間。

ネガって買えない理由を買わない理由に置き換えて
自分に言い聞かしているのでしょう。

[386: 匿名さん]

380さん
共同溝という言葉を初めて知りました。
臨海副都心は初めから共同溝によるインフラ整備が計画され、
土地の埋め立て、地盤改良、液状化対策がなされた後に埋設されているんですね。
検討エリアにしてみようかな・・・。

[387: 匿名さん]

ここは興味あった人多かったと思うよ。
でも今や検討者はいくらまで値下げされるかしか興味はない。
この地震でオプションだらけで豪華なモデルルームを見て、完成するか、完成までに何が起こるかわからないのに、手付金を払って契約するリスクの大きさにほとんどの検討者は気づいたはず。
ネガの書き込みが多いのは、慎重になってる検討者だと思う。
ポジの書き込みは手付金払って後戻りできない契約者か焦りのあるデべだろうね。

[388: 匿名さん]

367　
必死すぎ・・
ネガの書き込み＝慎重な検討者との理屈は唖然。

自分も慎重な検討者の一人。
見ていると慎重な検討者がネガする内容ではない。

[389: 匿名さん]

ネガ: 他のデベ、荒らし
ポジ: デベ、契約者
んで、検討者は、具体的な質問をする人か、静観ってとこですかね？

[390: 匿名さん]

ネガの書き込みが多いのは、慎重になってる検討者だと思う。

ここで笑えばいいでしょうかね。

[391: 匿名さん]

この期に及んで湾岸マンション買う人なんていないでしょ。
たかが震度5弱で液状化しちゃってるんだから、震度6弱で壊滅的な状態になるんじゃ。

[392: 匿名さん]

東雲に共同溝があるということで良いの？と思い調べてみたら
確かに東雲にもあるようですね
設計会社のＨＰが検索でひっかかってきました。
まだまだ知らない事が沢山あるな・・・

[393: 匿名さん]

この周辺の地震による被害が大きい事は周知の事実。

ネガばかりじゃなくて、住人に対するケアや対策を政府がすれば、
また検討したいです。

[394: 匿名さん]

>391

江東区はあの浦安市と同じ震度5強。

知ったかぶりするな。よく調べろ。

[395: 匿名さん]

もしネガが慎重な検討者じゃなく、他のデべならここだけじゃなく内陸のマンションも下落確定だな。
やはり今は買い時じゃない。

[396: 匿名さん]

395は株をどん底で投売りするようなタイプだろうな（＾＾♪

[397: 匿名さん]

396が売れ残り買ってやれよ。
投資用で。億万長者になれるぞ(笑)

[398: 匿名さん]

>394
それでも5強でしょ(苦笑)

[399: 匿名さん]

>392さん
東雲の共同溝は、これから整備される計画があるのかな？
…と思って調べたら、無電柱化工事の計画があるようです。
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施工箇所：江１７２号線・４８０ｍ・幅員１８ｍ
工事期間：平成２３年４月～平成２６年３月（予定）

次に、お問い合わせの多かった晴海道りの無電柱化について
晴海通りは、東京都の施工により無電柱化を実施する。

晴海通り（豊洲４丁目から東雲２丁目）まで
整備延長：約１，５００ｍを３工区に分割工事する
完成は平成２７年

１工区とは豊洲４丁目交差点から東雲橋までを指し
電線共同工事：平成２４年度から平成２７年度予定

２工区とは東雲橋から東雲イオン付近まで
電線共同工事：平成２１年度から平成２４年度（予定）

３工区とは東雲イオン付近から、３５７号まで
平成２２年度から平成２５年度（予定）

[400: 匿名さん]

>398

何が言いたいのかわからん。
病院に行け。

[402: 匿名さん]

今回のことで共同溝の計画自体は延びてしまうかもしれないけど、ぜひ実現させて欲しいですよね。電気だけではなく、都市ガス・水道管も一緒に共同溝に入れるのは難しいのかしら。
東雲など湾岸地区は特にこれからこういうことが重要になっていくのでは・・・と思います。

[403: 近所をよく知る人]

んだんだ。おらもそうおもうだ。

[404: 匿名さん]

>387
これまで検討してきましたが、正直、今回の地震による液状化が原因で悩み中です。
今の気持ちとしては、東京都のこれからの対応、復旧具合などを見て、検討から外すか考えます。
このような大きな地震が二度と来ないと信じたいですが、これから先いつ起こるかわからない中で、
被害が多く出そうな場所を選ぶかどうかは、皆さん悩むところではないでしょうか。
ただ、検討してきただけに、値下げされるかどうかに興味はあります。

[405: 匿名さん]

値下げは当分無いでしょうから、よそに行ってください。
BASあたりは竣工済みなので値下げが期待できるでしょう。

[406: 匿名さん]

すぐに値引きはないでしょ。引き渡しはまだまだ先だし。
ただ売れなきゃ値下げして完売目指す事もあるかも。
売れ残り要素はたくさんあるから。

[407: 匿名さん]

今回は、安くしたからといって売れるわけではないから難しいね。
湾岸でタワーで、入居が1年半以上も先でしょ。

竣工して入居後も住民はまばらで、
将来の管理費や修繕積立金負担に怯えながら過ごすのは憐れだよ。