ザ 湾岸タワー レックスガーデンってどうですか？part3

[匿名さん]

交通局の目の前の物件ですね。
ザ 湾岸タワー　レックスガーデンについて色々と情報交換したいと思っています。

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取：1R～3LDK
面積：38.75平米～117.69平米
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://wangan456.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店

[201: 匿名さん]

液状化しやすいとされる地域に、よくスカイツリーなんて建設しましたね

[202: 匿名さん]

スカイツリーは技術の結集だからね。
もちろんボーリング調査して、地盤も良かったんだろうけど。
マンションは自分で建てる事できないから、不安点をなかなか解消できない。
基準ギリギリならマンション建ててしまうだろうから。
案外、地盤など気にしないで買う人多そうだし。

[203: 匿名さん]

内閣府の委託による日本建築学会の調査で、東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の超高層ビルは、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性があるものの、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないことが明らかになった。超高層建築物への逼迫した危険性はどうやらなさそうである。

[204: 匿名さん]

>>203
そのニュース興味深いですね。
ソースを探してみました。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

被害を受ける建物は100棟以下ということなので、
かなり前に立てられた高層ビルが対象になるのでしょうか？
どちらにしてもこちらのマンションにもきちんとやっていただきたいですけどね。

[205: 匿名さん]

203さん
「余裕を持って建設しているので」の余裕ってどういう意味の余裕？
建設期間に余裕をもって、制震対策をしっかりしているって事なのかな？
それにしても4メートル幅で5～10分も揺れたら、倒壊は避けられても内部は大きな被害を受けそう。
やはり大規模修繕の際の補強は大切ですね。

[206: 匿名]

今日の地震
私は免震タワマン23階に住んでますが揺れを感じました。
船に乗ってるようなゆっくりとした揺れが20秒ほど続きましたね。（都内震度3）

[207: 匿名さん]

酔うよね、酔う

[208: 匿名さん]

175さん
豊洲ららぽーと内にあるドゥースポーツプラザがありますよ。都内とは思えないほど広いスポーツクラブです。
特にプールは２５ｍが8コースもあります。平日は23時までやっているので会社帰りなどもいかれますね。

[209: 匿名さん]

>203さん
>204さん

へ～
ほんとに安全なんですかねえ。
宮城県にはタワーマンション無かったかな。
震度５くらいを経験した住人さんに聞いてみたいですよね。
もしかして戸建なんかよりずっと安全なんてことあったりするかも？
ただ、部屋の中はシェイクされたみたいになるのかな。
船酔いする人はものすごくしんどそうですね。

[210: 匿名さん]

ブランコ（免震）とジャングルジム（耐震）みたいなものですね。

[211: 匿名さん]

江東区の震度はいくつだったんだろ。
他の区より揺れたのかな。
本当に表層地盤悪いのかな。

[212: 匿名さん]

>206
ちゃんとした構造のマンションほど揺れるようにできてるみたいですね。
マンションだと、地震のときが心配ですが、都内って大きい地震ってめったにおきませんよね。

[213: 匿名さん]

大きな地震のときは、とりあえず死なない事が大事。
お金はその次だよ。

まずは死なない事。

[214: 匿名さん]

>209さん
宮城県のタワマンは現在7棟が建設中で、今後雨後の筍のように乱立するんじゃないかと
思いますが、宮城県沖地震の教訓から、どこも長周期地震動対策はしっかりとると思われます。
宮城県沖地震も30年周期なので、そろそろくると言われていますしねー。
そう言えば今回の宮城の地震は長周期地震動らしく、都庁のエレベーターが停まったそうですね。
関東、中部、大阪などの平野部では震源が遠くても、揺れが増幅されて被害が大きくなるそうです。

[215: 匿名さん]

こちらのＭＳも検討しているものです。

高層ＭＳの場合、大地震が来るとしなるように揺れます。当然、揺れ幅は上層階
ほど大きくなります。

東海地震に限らず、巨大地震が起きると、長周期地震動強く出るのはご存知の通りです。
この揺れは、関東平野に到達するとなかなか減衰せず、10分以上にもわたって揺れ続ける
ことがシミュレーションからも明らかになっています。
（長周期は軟弱な地盤が大好きということです）

ただ、長周期地震動によって高層ＭＳが倒壊する恐れはほとんどありません。
（建築学会の昨日？の発表でも明らかですね）
しなるように揺れることにより、揺れを吸収するからです。これは京都の五重塔などにも
用いられている仕組みです。

タワーマンションは、固有振動数が長いため、すでに低層にくらべると
免震効果もあるし、耐震でもあるといえます。

免震とは、建物の固有震動数を長くして、地震のよくあるﾊﾟﾀｰﾝの周期１秒と
共振現象を起こさないようにするものです。

で、実は高周期が来たら、逆効果になるはずなんです。
ということで、タワーマンションに一番いい工法は制震工法じゃないでしょうか？

東京都に高層ビルが出来た歴史は、過去の日本の大規模地震後
に出来ているので、高周期地震動の被害の歴史がありません。

世界的には、メキシコシティでは経験があります。
長周期の影響で１４階建てのマンションに被害が集中したようです。

これは14階だからではなく地震の周期と建物の固有震動数が一致したということです。

で、更に長い周期の地震がくれば３０階建て、更に更に長い周期だと
５０階建てに合致し被害がでるのかもしれませんね？

上層階では振幅１メートル以上というとてつもない大きさのゆったり
とした揺れに襲われるため、家具をしっかり固定していない場合は
室内を激しく転がり、それにより怪我や最悪命を落とす危険性もあります。
また、もし窓際にいれば、窓が破れたり開いていた場合、
外に投げ出される恐れもあります。

以上から今言えることは、高層ＭＳ自体は大丈夫で命は、家具転倒による
原因以外は落とさないということしょうか？
その他の損壊は未知数ですので、何ともですね・・

[216: 匿名さん]

ここすでに売り出して契約してる人いるんでしょ。
高層マンションはただでさえ固有周期が長いのに、プラスして免震でしょ。
地盤の悪さは仕方ないにしても、新築のマンションが買った早々時代遅れのマンションになったら最悪だよね。きちんとデべと対策話して契約してるならいいけど。

[217: 匿名さん]

そんな話はしないよ！大丈夫だとは思いますけどねえ、どうなんですかねー、大丈夫だとは思いますが。
で会話終了。

[218: 匿名さん]

大地震がきたらどこに住んでても危険度は同じ。
安心できる場所なんてありません。

[219: 匿名さん]

いや、寄居は地盤が強いから安心。生活には不便だけど。

[220: 匿名さん]

＞＞２１５

どこかで見た文章です。。。。。
all　about？？

[221: 匿名さん]

さすがに大丈夫ですよで、何千万も払うなんて信じられない。
まだ建ててる

[222: 匿名さん]

今週のスーモでもまだ販売予定になってる。
3月中旬販売予定って。
なんか売り方がエグいよ。

[223: 匿名さん]

>>218
そうなんですよね、私自身が大地震を体験したことがないので危機感が足りないのかもしれませんが、色々気にしていても結局はそういう考え方に落ち着いてしまいます。
逆に「ここなら大地震が来ても大丈夫」というようなマンションのお手本があれば参考にしたいのですが、都内で最近出来たマンションに地震、災害関係にやたら強そうな物件ってないのかな？

[224: 匿名]

三軒茶屋のスミフの物件。地盤はいいかもね。

[225: 匿名さん]

東より西の方が地盤がいいのは確か。
ボーリング調査の結果を見るようにした方がいいよ。

[226: 匿名]

内陸マンションは殆どが「耐震構造」ですよね？
地盤が固いといっても、揺れはダイレクトに伝わるわけですし、高層階は下層階より揺れ幅も大きい。
http://www.gs-blue.com/equipment/img/img_06.gif



「地盤のゆれやすさ全国マップ」内閣府　地震・火山対策担当
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf
今回の調査では、関東平野、大阪平野、濃尾平野などの平野部は、やわらかい地盤で覆われ、ゆれが大きくなることが分かりました。

[227: 匿名さん]

>215さん
興味深く読ませていただきました。
最近タワマンの問題点として長周期地震対策の是非が取り立たされていた為、
長周期地震にばかり目が向いていましたが、確かに短周期(直下型？)地震の心配も
あるんですよね。
地震と災害。高層マンションに住むデメリットを十分理解した上で
契約しないといけませんね。防災備品や避難方法も定期的に確認しておきたいです。

[228: 匿名さん]

安いと思う物件全部訳ありなんだよな。
マンション選ぶのって何に妥協するかなのかな。

[229: 匿名さん]

自分の希望通りのマンションを手に入れるって至難の業でしょうね。
やっぱり何か妥協しなくては・・・

今日のような地震があるとタワーってちょっと怖いね。
高層階なら特にそんな感じがする。

[230: 匿名さん]

やっぱり免震ですね！
今は制震に住んでるけどかなり揺れた。
千葉方面は液状化してる所があるけど、東雲はどうなんだろう？

[231: 匿名さん]

免震はほとんどゆれなかったみたいですよ。

豊洲タワー耐震ですけどぐらぐらゆれてました。

被害はありませんでしたが。

[232: 匿名さん]

地震より津波のが怖いな。
湾岸で地震あったら、完全に町崩壊だろ。

[233: 匿名さん]

＞＞229
高層マンションか低層マンションかというのは性格の違いもありますからね。自分なんかはできれば低層がいいと考える派です。でもタワーマンションの上階の眺望には正直魅了されるものがあり、高い確率での安全保障があるなら是非ともタワーを検討したいです。

[234: 匿名さん]

タワマンの低層が最強。

[235: 匿名さん]

タワマンの低層は、高層の景色が享受できない割には管理費修繕積立金負担が重いという二重苦

[237: 匿名さん]

地震で怖いのは揺れよりも津波だと思った。
首都直下型型の地震が起きたら、ここ大丈夫かな。

[238: 匿名さん]

地震による基礎への影響をしっかり調べる事。
そして契約者は当然として、購入検討者にもしっかり調査結果を報告する事。
大丈夫でしたの営業の一言で終わるなら、全く信頼できない。

[239: 匿名さん]

地震後りんかい線は運行休止してましたね。
歩いて帰宅したかたご苦労様でした。
昨日は見合わせてたようですが、今日は通常通り運行してるみたいです。

[240: 匿名]

首都直下型地震なんてくれば、
電車・ビル内・自宅・街中　どこにいても危険ですよ。
内陸だからと安心できません。火事にでもなれば、入組んだ都心の街なんてあたり一面火の海ですよ。

[241: 匿名]

いまも20階に住んでいて高層階をここもより高層にきめましたが、この地震でエレベーターが完全に止まってしまいました。マンションは点検の優先順位が引くことからしばらくは階段を使うはめに…
子供連れで20階はかなりしんどかったです。
覚悟して住まないとダメですね。

[242: 匿名さん]

階段生活きついですよね。

[243: ご近所さん]

＞
うちは東雲Ｗコンの中高層ですが、突っ張り棒などの対策をしてなかった割には、子供の本棚の上のトロフィーがひとつ倒れただけで、食器棚を含め一切被害ありませんでした。（友人の豊洲寄りの中層マンションでは食器棚が倒れたそうですが）
いずれにしても、新しい建物にはそれなりの対策が講じられているみたいですね。

[244: 匿名さん]

東京湾は津波がおきにくいと言うけれど。
結局、おきたら想定外でかたずけられてしまう。
内陸を津波から守るために埋め立て地ができている。

[245: 匿名さん]

>244
根拠は？

[246: 匿名さん]

245

地図を見て。

[248: 匿名]

タワーは火事が怖いから嫌。

[249: 匿名さん]

焦って買うと損するよ。
ここだけじゃなく、マンション全体の価格は下がるよ。
リーマンショック以上に今回の地震は、市場に与える影響は大きい。

[250: 匿名]

よく見たら、『ザ湾岸タワー』って…
ネガな名前だなぁ

[251: 匿名さん]

ワテラスｗ
わてだす
＊＊＊

[252: 匿名さん]

金持ちが不便な山の手に住む訳がわかったよ。
10メートルの防波堤を軽々越えて町事飲み込んだ今回の地震。
専門家の人すらここまでの被害は考えていなかった。
湾岸は津波の被害は軽微と何故言える。
震災はいつでも想定外の事が起きる。

[253: 匿名さん]

お金があって、災害が気になるなら、日本から離れるほうがいい。

[255: 匿名さん]

＞震災はいつでも想定外の事が起きる。

どこに住んでも危険だということです。

[256: 匿名さん]

マンション購入どころじゃなくなってきた。
まず明日、会社に行けるのか。
こんな状況じゃローンなんか組めない。

まず被災地の復興をしないとね。

[257: 匿名さん]

俺もやめた、ボランティアしよー

[258: 匿名さん]

今手付金払って引き渡し待ちの人が一番悩んでるだろうな。
地震のマンションへの影響や資産価値の低下、今後の経済状況による収入。
個人的には復興需要はあるにしても、人件費や資材費が急激にあがる事はないと思ってる。
でもマンション購入需要は急激に冷え込み、在庫がダブつくのは間違いないと思う。
そもそも計画停電中にマンション買いにいかないよ。

[259: 匿名さん]

ゼネコンの職人さんがほぼ東北の復興に人員配置されるらしく、ここも引渡し時期が遅れるかもしれないですね。

[260: 匿名さん]

まずインフラの整備が先だよ。残骸を片付けるだけで半年はかかる。
その後、道路整備や電気、ガス、水道の整備で半年かかる。
当面は建築職人の出番はないよ。
被災者の方のプレハブ作りは地元の業者でできるだろうし。

[262: 匿名さん]

・・・で？
今回の地震で東京湾岸のタワマンに大被害あったの？？

[263: 匿名]

関東に長周期波動をもたらす海洋巨大地震だったけど、これに弱いと言われたタワマンもまるで平気。このすごい揺れで砂が少し噴出する程度なら、阪神大震災のときのポートアイランドと同じように埋立地安全神話ができるんじゃないの？
都内内陸のゴミゴミしたところの方が神戸の長田地区みたいでよっぽど危なそうに見える。
あたり一面火の海で逃げ場を失ったらどうしようもない。

[265: 検討中]

ここいらでこれから出てくる2本のタワマン、
価格下がって出てきますかねぇ。

[266: 匿名]

液状化のおかげで揺れも少なかったみたいですが。
最強神話始まるかもね

[267: 匿名]

発売停止かもね
かなり供給不足になりそうです

[268: 匿名さん]

218さん
本当にそうですね。大地震がきたらどこに住んでいても一緒かなと思います。今回の地震でそう思いました。
ただ、今回の地震で思ったのは、地震よりも津波が恐いと感じました。一軒家よりタワーマンションの方が
安全だとは言いきれませんが、地盤のいいマンションの方に住むのがいいのかなと考えちゃいました。
どこに住んでもメリットデメリットとあるんでしょうけど、こういう被害があると悩みます。

[269: 匿名さん]

震度5くらいまでは、湾岸のタワマンも含め都内なマンションは構造に問題はおきない事がわかった。
これから検証するのは、首都直下型の地震が起きた時の津波の被害と埋め立て地の液状化。
建物の被害は免震タワマンのが少ない気がする。

[270: 匿名さん]

>263
ポートアイランドは、液状化で段差が出来てすごい状態になった。
橋はずれて仮の橋を掛けたし、水道管が島の入り口で破断。
建物無事でも孤立状態で生活はできない。

wiki見てみな。

[271: 匿名さん]

>>269
部分的に見れば都内でも様々な被害があったのでしょうけど、全体的に見れば私の想像よりもずっと強い街でしたね、この規模の地震が起きたらもっと酷いことになるんじゃないかと思っていました。その事については海外からも評価されているようですし。
同様にタワマンの質も後々評価されるのかもしれませんね。
私が見逃しているだけなのかもしれませんが現状では何か大きな被害のあったタワマンのニュースは見ていませんし。

[272: 匿名さん]

タワーマンションだけじゃなく、新耐震のマンションに目立った被害はなかった。
今回の都内での被害は埋め立ての液状化と火災。
そしてエレベーター復旧に要した時間や停電。
安易に安全宣言するのでなく、きちんと検証が必要。
じゃないと体たらくの東電と同じ。
メルトダウンしたらどんなマンション買っても同じだ。

[273: 匿名さん]

>272さん
福島第二原発は今朝から深刻な状況になっていますね。
周辺地域への今後の影響など考えると心配が尽きません。

湾岸エリアのタワマンが思っていたより地震に強いのは意外でした。
やはり新築は耐震構造がしっかりしているんですね。
地面に関しては、液状化などは認められなかったんでしょうか？

[274: 匿名さん]

原発洒落にならない状況になってきた。
この物件本気で検討してたけど断念します。
いざという時のために、お金を手元に残しておきます。

[275: 匿名さん]

江東区の被害状況
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58595/58570.html
東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

東雲在住です。
辰巳橋のところは液状化したみたいだけど、その他に自分が
見た範囲では東雲で液状化しているところは無かったです。
液状化予測図見ると新木場より東雲の方が液状化しやす
そうなのに新木場はひどかったみたいですね。何でだろ？

[276: 匿名さん]

275さん
今現在、いっぱいいっぱいで東雲まで色々と見て周れないので、
東雲在住の方の話を聞けてありがたく思っています。
意外と東雲は強かったですね。
ただ地震が起きるとしばらくはエレベーターの使用が難しくなるので（余震や停電で）
高層階は階段が厳しいですね。

[277: 匿名さん]

エレベーターが使用できなくなるとつらいですね。
せっかくのタワーマンションでも下層階のほうが
安心ですね。
東雲の液状化はそんなに心配するほどじゃなかったんですね。

[278: 匿名さん]

エレベータは揺れが収まると自動復帰するし、少々の余震なら動いているからさほど不便じゃないよ。
相当強いときは人が来て点検･復帰させるみたいだけど、今回は自動復帰した。
（タワマン･日立ビルケアのエレベータ）

[279: 匿名さん]

>>275
被害状況の情報ありがとうございます。辰巳の辺りの液状化は映像で見ました。大変なことになっていて…。
この地域の液状化現象ってどうなんだろうと思ってましたが、思っていた以上に大したことがなかったんですね。
>>278
少々の余震くらいで動いていたとしても、やっぱり乗るのは怖いですね。閉じ込められたりしたら…って考えます。
それならば、階段を利用するか低層階に住んだ方がいいような。

[280: 匿名さん]

ガソリンの調達すら危うく、電車もちゃんと動いていないのにマンション売れる訳ないよ。
マンション買うより食料を買う。
日経はまだまだ下げるだろう。
不動産も下落の一途だよ。

[281: 匿名さん]

都内のガソリンスタンドは夕方以降は軒並み閉店状態ですね、ちょっとバイクにガソリン入れようと思ったら逆に開いてるスタンドを探しまわってガソリンを減らす結果に、今週一杯くらいは難しいのかな。
供給量も落ちているのでしょうけど、交通量も目に見えて落ちているこの状態でここまでガソリンが不足するとは思いませんでした。
私は我慢すれば済むのですが、本当に必要な人には大変な状況ですね。

[282: 匿名さん]

液状化は仕方ない、湾岸エリアにはつきもの！タクシーで出勤出来る距離、自転車で出勤出来る距離はメリットが有る、エレベーターのみ心配ですね。

[283: 匿名さん]

エレベータってつりあい取れているので、大人一人で持ち上げられますよ。

[284: 匿名さん]

キャンセル続出だろうね。
この日本の状況はマジでヤバい。
電気を充分供給出来ない状況は当面続く。
日経も5000円割れあるかもしれない。
首都直下型がおきたら一貫の終わり。
マンション購入どころじゃないよ。

[285: 匿名さん]

日経新聞は確かもう少し高いよ

[286: 匿名]

ガソリン全然入れられないみたいですね。
ほとんどのスタンドで一時間待ちでしょう。
それほど長くは続かないといわれてますが、一週間位はこんな感じみたいですよ。

[287: 匿名さん]

>284

「一貫の終わり」→「一巻の終わり」

確かにあなたの場合は、マンション購入どころではなく、漢字の勉強から始めよう！

[288: 匿名さん]

すいません。裸一貫から勉強し直します。

[289: 匿名さん]

ここの入居は来年末だから、今の経済状況とかあんまし関係ないでしょう。
その頃には「あ～、そういえば大地震とか原発事故とかあったよね…」って感じ。

[290: 匿名さん]

入居は来年末といえども販売はもう今月の下旬から始まるわけだし。
今の状況が関係なくもないと思うけどなぁ。

[291: 匿名さん]

もう半分くらい契約済みです。

[292: 匿名さん]

契約した人は後悔してるだろうな。
ここのマンションが悪いというより、現在の状況が悪すぎる。
原発の状況、計画停電の状況、地震の状況、今後の経済の状況。
大きな買い物をする時期じゃない。

[293: 匿名さん]

なんとか原発の問題が解決されれば、入居時期は来年なので、影響がまったくないとは言えないけど大きな問題はないと思う。原発が解決できなかったら、関東疎開だから････

[294: 匿名さん]

今はこの難関を乗り越えることの祈るだけ・・・・・

[295: 匿名さん]

>281
地震の影響で電車が止まったり…と、仕事にも影響するし、帰りは2時間3時間かけて徒歩で帰宅。動き出したとしても5割～7割程度。こうなると通勤に電車を利用している方はみんな、車で通勤したくなりますよね。みんながみんな車で通勤すれば渋滞も起きて、ガソリンの減りも早い。ガソリンスタンドもガソリン不足になってもおかしくないと思う。

[297: 匿名さん]

内陸部の大地震直撃をくらった既存マンションのほうが資産価値激減でしょ。
目に見えないけど、内部で鉄筋破損など間違いなくおきてるよ。
地盤が固いと揺れがそのまま直撃するからね。
パークタワー目黒の被害がすごいね。

内陸でも湾岸でも建物の完成時期が地震前か地震後で、売値が2割は変わるじゃないの。

[298: 匿名さん]

こんな状況じゃモデルルーム見に行く人すらいなくなるだろうね。
販売予定のまま半分近く販売の目処たてたまでは、デべの思惑通りだろうけど、正式販売前にとんでもないことがおきてしまったね。正式販売する時に残り僅かですよと人気ある演出するつもりだったんだろうけど。
手付金払った人は悩んでることだろう。

[299: 匿名さん]

東雲は埋立地ですが、液状化の影響は無かったのでしょうか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

[300: 匿名さん]

>298さん
電車が止まる不便を考えると、モデルルームに行く気力がない状態ですよね。
今は日常生活を守るだけでも労力が必要なので…。
ここと同じように販売間近の物件の場合、停電等、状況が落ち着くまでは
販売延期になるマンションが増えるかもしれません。
計画停電の実施は4月末までなんでしたっけ。

[301: 匿名さん]

計画停電は4月末まで決まってるけど、現在の状況下では夏場の電力需要にも計画停電は行われると思う。
それも千代田や港区、品川区など主要な区でも計画停電は行われると思う。
現在の計画停電はまだ入口。
タワーマンションでの便利な生活を夢見てたけど、今となっては普通に電気が供給されて、電車にものれて、ガソリンも入れられて、欲しい食料もスーパーいけば買える生活が便利な生活だと気づいたよ。

[302: 匿名さん]

本当その通り夜景がきれいだとかウダウダいってる場合じゃないよな
+埋立地に買うメリットなんて全然ないと思う。

[303: 匿名さん]

>>300
この状況じゃ仕方ないですね、逆に見切り発車で販売再開されても怖くて手が出せませんし。
こういう不安定な時期をどうやって乗り越えるかでその後の売れ行きに相当影響しそう、どこのマンションのデベさんも厳しいでしょうけど。交通網で言えば一応2路線使えるのは有り難いですね。

[304: 匿名さん]

>302
メリットは都心に近いこと。
いざとなれば歩いて帰れるというのは心強いです。

[305: 匿名さん]

歩いて帰る？液状化して帰れないかもよーバカみたい
どうせ田舎もんが上京して都心に憧れてこういう物件買うんだろうな

[306: 匿名さん]

305

いいね、ネトウヨは引きこもっていればいいから。

[307: 匿名さん]

>299さん
江東区も区内13ヶ所で液状化現象が確認できたそうです。
特に被害が深刻なのは舞浜・新浦安・海浜幕張地区。
レックスガーデンのある東雲は、規模は小さいものの道路のあちこちで
水と泥の噴出が認められているようです。

[308: 匿名さん]

液状化現象のメカニズムに詳しくないので教えて欲しいのですが、一度液状化を起こしてしまった場所というのはその後、見た目は綺麗に補修されたとしても弱いままなのでしょうか。
地盤の深い部分まで影響があるのだとしたら補修も大変そうですよね、もちろんそういう地盤の上に建つマンションに住むというのも不安ですし。

[309: 匿名さん]

湾岸タワー…もう湾岸エリアのタワーは…

[310: 匿名]

＞308さま
液状化現象については詳細を説明すると長くなるのでwikipediaなどで調べてください。

回答から言いますと，地震前の状況にもどればよい方だと言えます。
小規模なら対策法はあるでしょうが，埋立地のような広範囲への対策は無くはないですが，とても現実的ではないと思います。

隆起，陥没が激しい箇所は何らかの対策をするかもしれませんが殆どは転圧程度しかされないのでしょうか？

建物への影響としては，埋立地のような箇所に建設されるマンションについては液状化した場合の検討もしており，支持層（液状化しないかつ先端の支持力が確実に期待できる層）まで施工しています。
まともな設計であれば阪神大震災レベルの地震であれば，地盤の上にマンションが建つのではなく杭の上にマンションが建っても大丈夫なように設計できています。

生活については周囲の環境も含めてでしょうから別の話ですが。

[311: 匿名さん]

湾岸埋立地はちょっと…。

[312: 匿名さん]

　
浦安と比べてみい！

[313: 匿名さん]

販売も一旦、リセット＆ビギンですかね？

[314: 匿名さん]

>>308,310
埋立地は液状化が発生した後は水分が抜けて締まります。
海を埋めるわけですから最初は非常に水分の多い状態から始まるわけですが、時間と共に水分が抜けて安定に向かいます。約５０年で完全な安定に達すると言われているようです。
完全な安定とは問題無い土地になるという意味ではなく、その土地が到達できる最高の状態になるという意味です。逆に最初の10年は不安定すぎて道路すら作れないと言います。
ちなみに新浦安は埋立後8年ぐらいで街を作り始めた場所です。

[315: 匿名]

湾岸エリアは何年？

[316: 匿名さん]

>>310、314様
308です。
ここまで詳しく、そして私のような者にもわかりやすい説明ありがとうございます、とても勉強になりました。

特に埋め立てしてからの期間のお話はこの物件のみならず色んな物件選びの参考になりそうです、地盤に関する不安はある程度仕方ないとしても、やっぱり日本の建築ってよく考えられてるんですね。

[317: 匿名]

たしかに、湾岸が歩けないほど液状化するような直下型地震が起きたら、そもそもオフィスのある都心部から生きて脱出できないかもしれないな

[319: 匿名さん]

まさに、わ~んが～んリセ～～ット！フーッ

[321: 匿名さん]

レイザーラモンHGか、懐かしいな

[322: 匿名さん]

埋め立て地が本来の価値になるだけ。
豊洲の中古タワーマンションも坪30万くらいになるかもね。

[324: 匿名さん]

>318さん
すでに契約済みの方も手付けを手放してのキャンセルが多くなるかもしれませんね。
当分は湾岸エリアのマンション購入は敬遠されるでしょうが、価格見直しがあれば
検討される方も戻ってくるのでしょうか。
今後続々と計画されているタワマン建設計画の動向も気になります。

[325: 購入検討中さん]

参考までに。

http://www.youtube.com/watch?v=u0Di7vpM3TU

[326: 匿名さん]

湾岸終わったな。
津波と液状化のダブルパンチ。
直下型きたらアウトだな。
半値になるまでに1年かからないな。

[327: 匿名さん]

そうなって欲しいのですね（笑）
各スレで連投ご苦労様。

でも、、、キミが買えるようにはならないよ。（笑）

[328: 匿名さん]

液状化は分からないけど、東京で津波が起きるくらいなら、
地球滅亡でしょう。

[329: 匿名さん]

さて、ネガの言う通りになるか。
ポジの言うとおり地震なんて大して影響なく売れるのか。
ここ半年で結果は出てくるな。
俺はネガの言うとおりマンション価格は下がると思う。
だからまだ買わない。

[330: 匿名さん]

どのくらい待つつもり？
待ってる間に子供は大きくなるし、自分は年とってローン組めなくなるし。
それまでの賃貸の安全性なんてわかんないし。

どうするの？

[331: 匿名さん]

ここ1年も待てば、マンション安くなるでしょ。
デべの買い煽りに負けないように。

[332: 匿名さん]

急激に下がりますかね？
個別の値切り交渉では、下がるかもしれませんが、表には出ないでしょうし。
日本人らしく、半年も経てば、忘れるんじゃないですかね？
ただ、私的には、1年くらいは動向を見ようと思ってます。

[334: 匿名さん]

さて、この時期発売の分譲マンションが完売になるかどうか。
デべさんのお手並み拝見だな。
インフレ、復興需要で買い煽られて契約する人も少しはいるのかな。

[335: 匿名さん]

湾岸のスレはどこも値上がりするぞーだの、買いあおりがすごいね。

[336: 匿名さん]

売り煽りのほうがすごくない？

[337: 匿名さん]

東雲は海近いからな。
プラス埋め立て地。
売り煽り条件は抜群。

[338: 匿名さん]

>>332
私も正直暫くの間は様子見をしないと怖くて手が出せませんね、今の状況が落ち着いてくれば情報も沢山出てくるでしょうし、今回の地震で強度などにどのくらい影響があったのかなど、やっぱり気になります。
以前雑誌でよくみかけたマンションランキングも安全性や地盤関係が注目の的になるのかな。

[339: 匿名さん]

301さん
今回の予定では４月いっぱいまで。そしてまた冷房などを使う時期に計画停電がある
様ですね。
東電は通常、冬場で5000万キロワット、夏場で5500万～6000万キロワットの電力供給力が必要の
様なので夏場の方が計画停電は本格的になりそうですね。

[340: 匿名さん]

しかも、夏場は昼間っからピークでしょうねぇ。

[341: 匿名さん]

夏の方がエアコンの影響で使用電力量が多いんですね。
今年だけは猛暑でない事を祈るばかりです。

>334さん
震災の影響で高層の分譲マンションが軒並み売れ残るという噂を聞きますが、
家を無くした方による震災需要はあるでしょうか。
関東でも今後賃貸需要は高まりそうな気がしますよね。

[342: 匿名さん]

節電の風潮が高まり夏場の消費が気にされる中で、南や西の窓が開かない
ＤＷ灼熱部屋はもはや時代の流れではないね。
あと極端に開口が広いとか、ﾊﾞﾙｺ庇が無いとか省エネで無い部屋ってのは
これからはどうなんだろう。
極端な話、ここだけではないけど、内廊下なぞの冷暖や換気ｼｽﾃﾑを入れるような
非省ｴﾈＭＳってのは時代じゃないよね・・

[343: 匿名さん]

>329
マンション価格が下がることを期待してしまうけれど、下ったからと言って、そのまま購入するべきなのか、湾岸自体を考え直すべきなのか悩みます。まあ、どこが安全って保証もないのでどこに住んでも一緒かなぁとも思うのですが…。
この様な状況下、モデルルームは賑わっているようですね。意外と地震の影響なく売れてしまうのかもしれませんね。

[344: 匿名さん]

販売代理は長谷工アーベストか。
営業力はあるかもね。
ただ焦らされて買わされてしまう人も多そう。

[345: 匿名さん]

>>343
都内と言うことなら「どこに住んでも一緒」というのは私も今回の件で感じましたね、もっと大きな地震がくれば地域で差が出るのでしょうけど。
ただ今回液状化が出た地域はちょっと考えちゃいますよね、あとは階層かな。そういえば毎週末に開催されていた相談会はもう再開されているのかな？

[346: 購入検討中さん]

自分もモデルルームもっと少ないかと思ったのですが、意外？に結構人いましたね。
まぁ実際東雲近辺はほとんど被害なかったわけで、今は騒がれてるけど落ち着いたらあまり影響ないかもですね。

ただ、あの長谷工営業さんの煽りは若干苦手。。
物件自体は興味あるのに、もう少し落ち着いて検討させて欲しい…こういう時期なら尚更。

[347: 匿名さん]

辰巳の駅の液状化は凄いみたいだね。
今回の地震の震源地は東北なのに。
東雲は埋め立て地の割には地盤良さそうだけど、海に近いのが怖いな。

[348: 匿名さん]

地盤改良すればなんとかなるよ。
税金使ってでも対策するんでない？

こうなったからにはねぇ。

[349: 匿名さん]

また、湾岸エリアに税金大量投入ですか。
東京都も懲りませんなぁ。

[350: 匿名さん]

東雲は地盤悪いけど、液状化対策すればどうにでもなりますよ。

[351: 匿名さん]

http://www.jcp-koto.com/otsuki/

「江東区では、地震による建築物被災相談を建築調整課を窓口にして行っています。」

不安で夜も眠れません

[352: 申込予定さん]

＞３４７
辰巳駅、毎日利用していますが、別に液状化はみられません。どこのこと？

[353: 契約済みさん]

347さんではありませんが、
辰巳駅近くの小学校のグラウンドを見れば、よく分かるかと思います。
東雲では液状化跡は見られないのですが、東雲から辰巳駅に抜ける橋を越えると、目立ちますね。
見た瞬間、あー、この事か！と思いました。

[354: 匿名さん]

＞＞３５２
毎日見ていて気付かないって・・。すごいね。

[355: 匿名さん]

その程度って事でしょ（笑）

[356: 匿名さん]

>354

浦安みたいになってるのかと思ったら、ぜんぜんたいしたことないじゃん。

[357: 匿名さん]

液状化対策で地盤を改良って、具体的にはどのような施工になるんでしょう？？
埋立地に建物を建てる前に施工されるならわかりますが、今のようにすでに建物で
埋め尽くされている場合、やりようがないんじゃないかと思うのですが。

[358: 匿名さん]

液状化は、地下水位が浅い・砂質地盤の２点で起こります。

早い話、これらを取り除く工事・・
排水工法、水位下げる工法、科学的固化工法など世の中に存在しますが
莫大な費用がかかります。
（絶対に液状化してはならぬ、羽田のＤ滑走路建設は記憶に新しいところで、
サンドトレーン、コンパクション、サンドマットなど特殊工法が用いられました）
且つ既存構造物のあるところでの、やりようはありません。

結局、個々行う地盤改良、建物側での工法で、被害を起こりずらくする、軽減する対策
というのが現実的ではないでしょうか。

[359: 匿名さん]

東京辰巳国際水泳場

緊急　営業停止について(第2報)
http://www.tatsumi-swim.com/topics/_index.php?id=id4d7dcc62621cc

[360: 匿名さん]

その程度で済んだのは東北が震源地だっただけで、

東京直下型であれば液状化は深刻だと思います。

[361: 匿名さん]

国策としては、津波の防波堤にベイエリアのタワーが必要。
だから大手デベは安価で容易に開発ができるのでは？

[362: 匿名さん]

東京直下だったら液状化どころじゃねーし…

[364: 匿名さん]

>>結局、個々行う地盤改良、建物側での工法で、被害を起こりずらくする、軽減する対策というのが現実的ではないでしょうか。
結果として、被害を起こしづらくするか、軽減するのみで、二度と液状化することがないように液状化対策するわけではないのですね。そう考えると、やっぱりひどいものじゃないにしても、ここが液状化した街と考えると考えちゃいますね。

[365: 匿名さん]

イメージは最悪になってしまったけど、安ければ完売するでしょ。
1000万で70平米の部屋買えるなら買ってもいいかな。

[366: 匿名さん]

そんなに金がないなら、千葉にでも買ったら？
お望みの物件があると思うよ。

[367: 匿名さん]

液状化リスクと津波のリスクとるんだから、安くしてもらわないと。
水や食料すら安全が保証されてない危険な東京のマンションなんだし。

[368: 匿名さん]

津波って（笑）

本気で東京に大きな津波が来ると思ってるの？
地図みたことある？

[369: 匿名さん]

十分安いのに、まだ安くないと買えないですか（笑）
千葉にでもいってくださいな。

[370: 匿名さん]

液状化の程度を心配しているようですが、液状化の心配がある時点で買いたくないですね。

湾岸、臨海のタワマンにおしゃれな生活を夢見て先月まで買う気満々でしたが、
この前の地震を経験して、もっと内陸部の低層マンションの方がよっぽど良いです。

湾岸のタワマン住むとしても賃貸で十分です。
自分の資産として買う気には・・・

[371: 匿名さん]

これだけネガがいても、既に半分売れてるから…買い安心だな（笑）
ポジばかりで竣工後も売れ残りBASやCTAとは大違いだな。

[372: 匿名さん]

買えない奴は千葉にでもいけば。

[373: 匿名さん]

ローンの審査も通ったけど、買うのやめました。

[374: 申込予定さん]

お金ないなら止めたほうがいいよ。
そういうぼんびー君たちには、千葉より、茨城か、それよりもっと遠くに行ってもらわなきゃね。

[375: 匿名さん]

ローンの審査を通ったことだけで、既に満足しているぼんびー
その勲章を胸に、これからも強く逞しく生きていってください（藁）

[376: 匿名さん]

湾岸というだけで、これからの販売は大変だと思いますががんばってくださいね。

[377: 匿名さん]

「湾岸」「タワー」少し前まで人気物件の代名詞が、災害に弱い、代名詞となりつつありますね。NZ地震では地盤の弱い場所は地震波が増大される、とか言われ、そんな中、今度は東日本地震で地盤の弱い埋立地は液状化…。実際に都心で巨大地震が起きた時に、埋立地に乱立されたマンションの被害が少なくすむよう祈るのみです。

[378: 匿名さん]

本当にデマって怖いですね

[379: 匿名]

>>378
確かにデマは怖い！
特に湾岸住民が垂れ流す｢安全｣だというデマが……

既に地方にも知れ渡りデマを信じる馬鹿も少ないけど。

[380: 匿名さん]

皆さん、液状化を心配されていますが、、、

共同溝ってご存知？
臨海副都心には、世界最大の共同溝が整備され、もちろん液状化対策や地盤改良工事を行っております。
＃千葉のほうでは、共同溝でなく、浅い場所にインフラ埋設してあったので大惨事となりました。

臨海副都心の共同溝は、電気・ガス・水道だけでなく、ゴミや共同の冷暖房も整備されている、世界でも巨大な共同溝となっております。もちろん、車も通れる。

これが町全体に這わせてあるんです。

皆さんの町にもこのような共同溝があるかどうか、確認してみてはいかがかな？

[381: 匿名さん]

ここは地震前に半分売り抜いてるから、このまま建設すすめるだろうね。
手付金払ってる人は簡単にキャンセルできないし。
もう完全に買い手有利。完成した時の社会情勢や自分の状況によって買うか買わないかを決めればいいよ。
湾岸のイメージは津波と液状化で最悪だ。
皆、様子見だからデべの口車にのらずゆっくり待つ事にするよ。

[382: 匿名さん]

なんだ、その悪意に満ちた書き込みは？？？

まぁイメージだけで、実際には影響なかったんだから、すぐに解決するような気もするけどね。

[383: 匿名さん]

書き込みの内容は死んでも湾岸なんかに関心がなさそうだが、わざわざ湾岸タワマンのスレに入って、わざわざ「俺は関心がない。湾岸は危ない」と書き込む人の行動をどう見ればいいか分からない。

検討してなければ、普通来ないんでしょう？

精神的に問題があるか、なんとかの目的があるか、だよね。

[384: 入居予定さん]

>382・383

他物件の営業の仕業でしょう。
あるいは若しかすると、心がねじれたぼんびー君の仕業かもしれません。

いずれにしても情報として全く価値がありません。
要は相手にしないことです。

[385: 匿名さん]

非常に興味があり欲しくて欲しくて仕方ないが、
買えない＆心の狭い人間。

ネガって買えない理由を買わない理由に置き換えて
自分に言い聞かしているのでしょう。

[386: 匿名さん]

380さん
共同溝という言葉を初めて知りました。
臨海副都心は初めから共同溝によるインフラ整備が計画され、
土地の埋め立て、地盤改良、液状化対策がなされた後に埋設されているんですね。
検討エリアにしてみようかな・・・。

[387: 匿名さん]

ここは興味あった人多かったと思うよ。
でも今や検討者はいくらまで値下げされるかしか興味はない。
この地震でオプションだらけで豪華なモデルルームを見て、完成するか、完成までに何が起こるかわからないのに、手付金を払って契約するリスクの大きさにほとんどの検討者は気づいたはず。
ネガの書き込みが多いのは、慎重になってる検討者だと思う。
ポジの書き込みは手付金払って後戻りできない契約者か焦りのあるデべだろうね。

[388: 匿名さん]

367　
必死すぎ・・
ネガの書き込み＝慎重な検討者との理屈は唖然。

自分も慎重な検討者の一人。
見ていると慎重な検討者がネガする内容ではない。

[389: 匿名さん]

ネガ: 他のデベ、荒らし
ポジ: デベ、契約者
んで、検討者は、具体的な質問をする人か、静観ってとこですかね？

[390: 匿名さん]

ネガの書き込みが多いのは、慎重になってる検討者だと思う。

ここで笑えばいいでしょうかね。

[391: 匿名さん]

この期に及んで湾岸マンション買う人なんていないでしょ。
たかが震度5弱で液状化しちゃってるんだから、震度6弱で壊滅的な状態になるんじゃ。

[392: 匿名さん]

東雲に共同溝があるということで良いの？と思い調べてみたら
確かに東雲にもあるようですね
設計会社のＨＰが検索でひっかかってきました。
まだまだ知らない事が沢山あるな・・・

[393: 匿名さん]

この周辺の地震による被害が大きい事は周知の事実。

ネガばかりじゃなくて、住人に対するケアや対策を政府がすれば、
また検討したいです。

[394: 匿名さん]

>391

江東区はあの浦安市と同じ震度5強。

知ったかぶりするな。よく調べろ。

[395: 匿名さん]

もしネガが慎重な検討者じゃなく、他のデべならここだけじゃなく内陸のマンションも下落確定だな。
やはり今は買い時じゃない。

[396: 匿名さん]

395は株をどん底で投売りするようなタイプだろうな（＾＾♪

[397: 匿名さん]

396が売れ残り買ってやれよ。
投資用で。億万長者になれるぞ(笑)

[398: 匿名さん]

>394
それでも5強でしょ(苦笑)

[399: 匿名さん]

>392さん
東雲の共同溝は、これから整備される計画があるのかな？
…と思って調べたら、無電柱化工事の計画があるようです。
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施工箇所：江１７２号線・４８０ｍ・幅員１８ｍ
工事期間：平成２３年４月～平成２６年３月（予定）

次に、お問い合わせの多かった晴海道りの無電柱化について
晴海通りは、東京都の施工により無電柱化を実施する。

晴海通り（豊洲４丁目から東雲２丁目）まで
整備延長：約１，５００ｍを３工区に分割工事する
完成は平成２７年

１工区とは豊洲４丁目交差点から東雲橋までを指し
電線共同工事：平成２４年度から平成２７年度予定

２工区とは東雲橋から東雲イオン付近まで
電線共同工事：平成２１年度から平成２４年度（予定）

３工区とは東雲イオン付近から、３５７号まで
平成２２年度から平成２５年度（予定）

[400: 匿名さん]

>398

何が言いたいのかわからん。
病院に行け。