２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[79: 匿名]

>そうできないのは、確信に揺らぎがあるのですか？
いやいや
突っ込みどころ満載だからでしょう
例えば、風呂やキッチンをトイレと同等に語る所とか可笑しくありません？
一日に風呂に入る回数、キッチンに立つ回数、トイレと比べてみて下さいよ、、

言わなくてもわかりますよね。

[80: 匿名]

もしかして　>>74　さんは
>>67　さん（２階トイレ不要論の人）ご本人でしたか？

私がレスした文章はマナーに則って気を使って書いたつもりでしたが、
レスしたことによりあなたに不都合が生じさせたのなら失礼しました。

[81: 匿名さん]

みんなおばさんのまねばっかり。
もう少しオリジナリティが欲しいところですね。
おばさんばかりが引き立っちゃってるよ。
トイレ必要派のコメントは無理がある。

[82: 匿名さん]

>81
＞トイレ必要派のコメントは無理がある。

貴重なご意見ありがとうございます。
どのようなコメントに無理があるのかご教示いただければ幸いです。

[83: 匿名さん]

私はこのスレッドを見ていたら、
妙に２階のトイレがいらないような気になって来た。
２階のトイレに必要性って無さそう。

[85: 匿名]

そう判断したなら付けなければいいんですよ。
トイレも結構なお値段するから、その分を他の費用にまわせますね。

[86: 匿名さん]

＞２階のトイレに必要性って無さそう。
トイレ掃除も半分になりますから、不要と思われたのなら1ヶ所にしたほうが良いでしょうね。
とやかく他人が口出しすることではないですから。

[87: 83です]

子供たちを２階にということは、
もう小学校以上でしょうから、
２階で使用することってありますか？
うちの子供は小学校に上がるくらい大きくなれば、
夜中に起きる事もないし、
子供のために２階のトイレは必要ないと思いました。

あと電話の子機はもっと使い道がないと思います。
いまどきは携帯しか使いませんから。

[90: 匿名さん]

２階に寝室、子供部屋、、書斎、物干し部屋あり。もちろん収納もあります。
得に子供部屋はこれから宿題にテスト勉強と部屋に居る時間が長くなっていきます。
私自身実家に一つしかなく不便さを知っていたので子供にはそういう思いをさせたくないです。

[91: 匿名さん]

＞私自身実家に一つしかなく・・・子供にはそういう思いをさせたくない


だからあなたはまともに生きてこれたのではないですか？

２階にトイレを付けたら、
引きこもりの心配や、
いつでもトイレに入れることで、
待つ事を覚えず、
何でも自分の思い通りにならないと、
キレてしまう子供となってしまいませんか？
最近の学級崩壊やイジメ、
人ごとではないかもしれませんよ。

[93: 匿名さん]

>91
＞２階にトイレを付けたら、
＞最近の学級崩壊やイジメ、

大変興味深い見解ですが、
是非ソースをご提示ください。
文部科学省が発表していますか？

[95: 匿名]

極論でしか反論できない
みじめじゃのぅ

[96: 匿名さん]

＞引きこもりと二階のトイレの関係がわかりません

二階にトイレがあったらあり得る話。

[97: 匿名さん]

ウン○した後に、直ぐトイレに入るとか客に入られるとか嫌じゃないですか？

脱臭機能付きトイレで換気扇も使いますが、さすがに瞬時に匂いは消えませんね。
トイレ一つで満足する人のウン○の香りはジャスミンなんでしょう。

[99: 匿名さん]

一日に一回ぐらい、トイレ掃除を兼ねて、二階へあがって子どもの様子を見た方がいいですよ。

[100: 匿名]

二階にトイレを付けたことで、子供が引きこもりになったり、キレやすくなってしまうくらいの子育てしかできない人は、付けなければいいんじゃない。

[101: 匿名はん]

質問です。
２Fトイレ不要論者は、何が目的なのでしょう。２Fにトイレがあろうが自身には関係ないのに、ムキになって引きこもりとか病気感染とか掃除が大変とか。

①２Fにトイレがあって羨ましいので妬み僻み
②マンション販売業者なのでトイレ２つにこだわれると困る。
③トイレ一つの建売住宅販売業者なのでトイレ２つにこだわれると困る。
④暇なんで釣り（私も釣られちゃった）

[102: 匿名]

うちは実家に二階トイレありましたよ
私の周りに二階トイレがない友達なんていませんでしたが
みんな明るくていい子ばかりで
引きこもりなんて関係なかったです。
友達の家に遊びに行ってトイレ一階って言われたら
ちょっと面倒だなと思います。
いちいち降りたり気兼ねしなくていい二階トイレはあった方がいい気がします。
トイレくらいはこっそりいけてもいいと思います。
うちは旦那も二階にトイレは当たり前だからつけるつけないなんて話題は出ませんでしたけどね(笑)

[103: 匿名さん]

ズバリ①でしょう（スエオ風）

[104: 匿名さん]

>>101
①でしょうね。

[105: 入居済み住民さん]

マンションから一戸建てに住み替えました。
４人家族ですが、マンション生活時は朝から重なると我慢するしか無く
やっと入れたときも匂いの問題はありましたねぇ・・・
そんな経験から、一戸建ては２階にもトイレ付けました。
現在、我慢しなくてトイレに入れる幸福を噛みしめています♪
トイレ２階にも付けて良かったわ　☆ミ

[106: 匿名さん]

①に１票

[107: 入居済み住民さん]

①２Fにトイレがあって羨ましいので妬み僻み

そろそろ、妬みの文句が出てきそうですが。


さて、肯定派として何点か・・・
１．今は頻尿でない。だが頻尿にならないとは言い切れない。
　　職業柄いろんな病気の人と接するのだが、未治療の段階で夜間5,6回のトイレなんてザラ。
　　治療しても夜間に2,3回はトイレに行くという人が多い。
　　自分もそうなった時のことを考えると、1階までたかが10mなんて余裕こいていられない。

２．これまた職業柄だが、夜間トイレに行く時に階段を踏み外して骨折などするケースもある。
　　最近の階段は夜間LEDが常時点灯してるが、踏み外して怪我をした患者は階段の電灯を点けており
　　暗いためではなく、意識がはっきりしていない状態で階段の昇り降りをしたためであるケースが多い。

３．トイレを病原菌の住処と考えている方も多いだろうが、ノロウイルスなど感染力が強い病原菌に
　　感染した場合、健常者が同じトイレを使用することは控えたほうが良い。
　　アルコールで消毒した気になっても、アルコールでは死滅しないウイルスもいるために注意が必要。
　　ちなみに、通常の大腸菌などは常在菌でもあるため、よほど免疫力が低下しているなどの
　　状態でないかぎり、健常者には害を及ぼさない。
　　嘔吐下痢などにかかった場合は、症状がある人は1階トイレ、未感染者は2階トイレなど使い分けると
　　家庭内感染の予防につながる。

４．マンションを引き合いに出すことがあるが、スペースが限られているためトイレを2箇所設置して
　　販売するケースはほとんどない。つまり、トイレの数に関しての選択肢がそもそもない。
　　また、無駄なスペースが無い限り、トイレが2つあればよかったのにという思考には到達しない。
　　さらに、階段がないためマンションにおける2つ目のトイレのメリットは
　　バッティングを回避できるという1つだけになる。この1つのメリットのために限られたスペースを
　　トイレに回し、さらに金額も高くなるという選択肢を受けいれる人は少ないであろう。
　　よって、マンションを引き合いにだすのはまったくもってナンセンス。
　　マンションを引き合いに出す奴は、きっと涙目で書き込んでいると想像する。

[108: 入居予定さん]

私は我慢できないタイプなので、
マンションは、エントランスに共同トイレがあるところを購入しました。
（管理人さんが居るマンションには、設置して有るんじゃないでしょうか？）
今は戸建てで2箇所トイレ有ります。ストレスが一つ減りました。

[109: 入居しました]

>107さん

否定派の人の目的はあくまでも「否定すること」
否定する動機は「肯定する意見が存在すること」
行動パターンは「じぶんに不都合な意見は無視」

せっかく処方箋は書いたのに・・・
患者さまが飲んでくれなきゃね・・・
お疲れ様です。

[110: 匿名さん]

そんな病気になったら入院するからトイレはひとつでいいですね、とか言いそう。

[111: 匿名さん]

否定さんも頻尿、夜尿症なら二階トイレは必要と言ってるよ。

[113: 匿名さん]

>口を衝く言葉は。
>「使う」
>「必要」
>「便利」
>の三段活用しか出てこないみたいだし。

>「使う」「必要」「便利」は、・・それ以上でもそれ以下でもありません

こんなことまで説明してあげないとだめなわけね。
例えば車を例にとると、

バスの時間が通勤時間と合わないので車を「使う」
車で通勤しないと始業時間に間に合わないから「必要」
休みの日に祖母を施設に連れていくので車があると「便利」

これらが
「使う」理由
「必要」な理由
「便利」な理由です。

小学生じゃないんだから、
必要な理由くらい言えるようにならないとね。

[114: 入居予定さん]

>>111
そうだね。否定している人も頻尿なら必要と言っているね。
ってことは、否定している人は健康だからと生命保険にも入っていないんだろうね。
保険ってのはもしもの時にお金をもらえる権利という商品だからね。
ある意味、2階のトイレも保険みたいなものか。

[115: 匿名さん]

＞頻尿、夜尿症なら二階トイレは必要

二階のトイレなんてそれくらいしか使い道が無いでしょう？

[118: 匿名さん]

＞頻尿なら必要と言っている
＞ある意味、2階のトイレも保険みたいなものか

え？頻尿や夜尿症になるまで、
３０～４０年間も、
ただそれだけのために、
２階のトイレ掃除をやり続けるのですか？

しかも頻尿や夜尿症にならなかったら、
それまでの苦労が水の泡じゃない。


＞健康だからと生命保険にも入っていない

そう言う人に限って、
６５歳までの医療保険を掛けて、
保険の利かなくなった６５歳以降に大きな病気をするんだよね。
６５歳までいくら払っているか知ってるのか？
２０歳からだと４５年間も月々２万円ずつと計算すると、
１０００万円以上だよ？
そもそも確率で言ったら、
丸々損をする事になる。
少なくとも１０００万円もかかりません。
それなら県民共済で月々１０００円でいいんじゃない？

何十年も使うかもしれないと思って、
掃除をし続けるなら、
２階にまで無い方がいいんじゃない？

[120: 匿名さん]

115＆118さんへ！

あなたは掃除が嫌だから、トイレがいらないんですね！
１階のトイレ掃除はちゃんとしてるかな？

本当にこんな、おば○さんがいるんですね～（苦笑）

きっと、キッチンもカビが生えるぐらい汚いおうちのおばちゃまでしょうね！

[121: 匿名]

一人の「不要派」>>113 >>115 >>118のかたは、
前後の脈絡もなく意図的に自分に都合がいい部分だけを抜き取って、
毎回毎回同じ論理を繰り返さずに、
>>107さんのレスのような上手くまとめられたものに対して
トータル的に反論をしたらいかがですか？？？
そのほうが建設的です。

今までの意見を見ると、２Fのトイレが必要ないと言う理由は
「あなた」が「掃除」がとても苦痛で不得手だからということですね。
その辺の事情はよくわかりました。
同じように掃除が苦痛で不得手な方はあなたの主張に賛同すると思います。
お疲れさまです。

[122: 匿名さん]

確かにそうですね。
２階のトイレが不要な理由は、ただ掃除をするのが嫌なだけという風にしか受け取れません。
であれば、「トイレ掃除が苦痛な方はトイレは一つがいいですよ」とだけ言えばいいかと思います。
それならみなさん、納得します。

[123: 入居予定さん]

>>118
部分的に切り貼りして引用しないでよ（笑）

保険の話を通じてあなたの価値観が垣間見えた。（笑）

保険は安心を買う金融商品だよ。
もしもの時のために、保障と支払額を見て好きな商品を買っているだけ。

ってか、共済には入ってるようだね。（大笑）

ってことは、同じじゃん。
毎月１０００円の金融商品を永続的に買っているか、数万で期間限定の金融商品を買っているかの違い。
コストとベネフィットを考え共済を選んだだけ。もしくは共済しか選択肢がなかったか。
あなたの保険に対する考えは目くそ鼻くそですよ。（爆笑）


で、２階のトイレに関して言うと
コスト（金銭面、衛生面、清掃にかける時間）とベネフィット（利便性、将来に対しての保険など）を
天秤にかけ、多くの人はベネフィットのほうが上回るから
（というか、金銭面以外のコストを気に掛ける人は少ないだろうが）２階にトイレを設置しているだけ。
スペースの関係上どうしても無理っていう家庭は問題外だしね。

掃除嫌いで、共済に加入するしか選択肢がないお方にとっては、当然コストのほうが上回るだろうから
２階にトイレを設置するわけがないよね。


正直にいいなよ。
２階にトイレがあって羨ましいと。批判しないと自己を保てないのか？（激笑）

[124: 匿名さん]

頻尿になることを想定し、保険として二階トイレか～

全然要らないじゃん。

[125: 匿名さん]

頻尿以外にも階段昇降が不自由になる病気はたくさんあります

自分だけは健康だと思っていても明日はわが身かもよ

[126: ビギナーさん]

いや、他にもメリットが多々あるし。

君がいらないなら、いいんじゃね？

[128: 匿名]

二階のトイレはうちは
子ども五人いるから絶対必要っす
一階は女性二階は男性で分けてます(笑)