２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[561: 匿名さん]

>560
＞こんな時期に不謹慎だろうが。

当然です。
自覚してるならこんな時に無意味な書き込みは止めなさい。

[562: 匿名さん]

>>561さん

スレ趣旨無視の無意味な書き込みはあなたです。
反省してください。
561は少なくとも２階のトイレについての、
スレ趣旨に沿っています。
こんな時期に２階トイレの話がというならスルーすればいい話です。
それで９分後に即書き込む？
興味が大有りの証拠ではありませんか？

[563: 匿名さん]

＞こんな時期に２階トイレの話

ちゃんとわかっているじゃないですか

[564: 匿名]

>>562
正論ですな
ただ、発端は>>560の「不謹慎…」発言

その後の発言と何ら関係なく
正義ぶっているのがミエミエ

[565: 匿名さん]

もうこのへんでくだらないトイレ論争はやめようよ。

とくに掃除が嫌だとかなんとか・・・
いやなら付けなきゃいいんだよ。ね。

まあ、２階にもトイレのある家の人がない家の人を気の毒に思う
ことはあっても羨ましがることはありえないし、逆に、ない家の
人がある家の人を羨ましがることはあっても気の毒に思うことも
多分ないんだから、あとはオバサンじゃなく予算と相談すればい
いんだよ。

[566: 匿名]

>>こんな時期に２階トイレの話がというならスルーすればいい話です。

いいんですか？
皆さんにスルーされたらあなたの２階トイレ撲滅計画もTHE･ENDですよ？
誰も書き込まなくなってただのオ●ニースレになるだけです。
ま、そうなったらブログかツイッターで呟いてください。

[567: 匿名さん]

>>566

こんなときに面白がってるのはあなたも同じ。
被災者のことも考えてもらいたいですね。

さて、スレ趣旨に戻ってと。
頻尿や夜尿症の方が家族にいる場合は、
2階にトイレがあってもいいじゃないですか。

でも普通は何ら必要性もありませんがね。
その証拠にマンションを見てください。

９９．９％が一家にトイレは１箇所です。
つまり一家には１箇所のトイレで事足りるということです。

もし足りないのなら、
２箇所にトイレが付いたマンションも２割程度あってもいいでしょう？

しかし現実を見れば・・・
もうお分かりですよね？

[568: 匿名さん]

＞その証拠にマンションを見てください。

マンションと2階建や3階建の一戸建を比べられても、、、

[569: 匿名さん]

＞マンションと2階建や3階建の一戸建を

しかし一家に必要なトイレの個数は、
１箇所で問題ないということに変わりはないですね。

２階や３階を問題視するなら、
それは上下階への移動の問題だけです。

しかし２階から１階まで何秒ですか？
そんな十秒足らずが問題ですか？

子供の運動能力が低下しているのは、
こういうところからきているのかもしれませんね。

[570: 匿名]

>565

二階にもトイレをつけた人が、一階トイレの人を“気の毒に思う”のは
性格悪いだけって(笑)

二階もトイレをつけたい人はつければいいし、利点を話すのもいい。一階だけだとこんなことが“自分は”嫌だから…と、想像を話すのもいい。

一階だけがいい人はそうすればいいし、利点を話すのもいい。二階もつけるとこんなことが“自分は”嫌だから…と想像を話すのもいい。

どちらも、相手を気の毒に思うのは自惚れすぎな性格と言うか、おごり。
相手は自分より幸せに過ごしてるかもしれないからね。

[571: 匿名]

567 569
なんどもコピペしつこい。 もうわかったから慎むべき。

[573: 匿名さん]

＞マンションもワンフロアーにトイレは1つです

１階や２階を問題視するなら、
それは上下階への移動の問題だけです。
しかし１階まで何秒ですか？
そんな十秒前後が問題ですか？

子供の運動能力が低下しているのは、
こういうところからきているのかもしれませんね。

しかしこれでトイレの数は、
一家に一つで十分なことが証明されました。

今後は２階から１階までの移動が、
どれだけ苦痛か？
という議論に移行したいと思います。

みなさんよろしくお願いします。

[575: 匿名さん]

＞寝ぼけた子供の危険性はどうでしょうか？

そんなことを言ったら、
朝寝ぼけた子供が階段から落ちますか？
そういう特殊な人は危ないですから、
１階で生活させましょうね。
はい、おしまい。

[577: 匿名さん]

＞病気、怪我人の話しですよ

病人や怪我人を２階に上がらせるのですか？
それは虐待にあたりませんか？

そういう人に限って、
足腰の弱いお年寄りまで２階で生活させようとするんだよね。
そういう生活弱者は１階で生活させるのが親切心というものでしょ？

よって１階にトイレがあれば何ら問題もありません。
それより、２階のトイレが詰まったらどうするのですか？
２階でトイレがあふれれば、
２階はおろか、
１階まで汚物まみれになりますよ。

そんなマイナス要因を２階に設置する？
私は嫌です。

皆さんは？
・・聞くまでもなかったですね。

それから>>576さん、
いつも人の真似ばかりしてないで、
自分でも文面を考えたらどうですか？
程度が分かってもいいじゃないですか。

[579: 匿名さん]

>577

１階のトイレが詰まったらどうするのですか？
１階でトイレがあふれれば、汚物まみれになり、
１階はおろか、２階の人も誰もトイレに行けなくなりますよ。
そんなマイナス要因であるトイレ２階未設置をする？
私は嫌です。

よって２階にトイレがあれば何ら問題もありません。

[580: 匿名さん]

>>579さん

結局>>577の真似なんですね（笑）

[582: 匿名]

嫌みな言い方ですね…

[583: 匿名さん]

＞子供、病人、怪我人が寝る事を踏まえて

同感です。
子供は大きくなればいいとして、
病人や怪我人を２階へ上げることはかわいそうなので、
１階で生活することになりますよね？

あらら、
結局２階トイレの必要性が見出せませんね。

[584: 匿名さん]

>>582さん

581さんみたいな人の真似をするだけという人は、
自分の意見を持たないということです。
結局は人の真似事ですから。

そんな人の意見を聞いても、
購入検討者さんのためにはなりませんから、
これからはスルーでいきましょうよ。

あまりかまっても、
図に乗らせることになりますからね。

[587: 匿名さん]

>>585さん

頻尿や夜尿症の方は、
もちろんトイレがいくつあってもいいのかもしれませんね。
でも私の家族にそういった人はいませんから必要ないです。
期待に応えられなくてすみません。

[589: 入居済み住民さん]

かたくなに2階トイレを否定している方々にお伺いします。

一階に複数トイレも否定ですか？
マンション９９％の理論からいくと
そのように解釈していいんですよね？

有益なデスカッションを続けるためにも
ぜひお答えください。

[590: 匿名さん]

＞２階や３階を問題視するなら、
＞それは上下階への移動の問題だけです。

そうです。それが問題なんです。

＞しかし２階から１階まで何秒ですか？
＞そんな十秒足らずが問題ですか？

時間は関係ありません。

[591: 匿名さん]

＞あらら、
結局２階トイレの必要性が見出せませんね。

何か勘違いしてませんか？
必要のない家庭は付けなければいい
誰も強制してませんよ
そもそもアナタには必要性を考える必要性がないですよ

[592: 購入検討中さん]

しばらく読んでみて２Fトイレ不要派の人に質問です。
夜中に同じフロアでトイレに行くのがエチケット違反との事ですが、そうするとほとんどのマンションの人はエチケット違反になるということですか？

[593: 匿名]

二階にトイレが不要だろうが必要だろうがつけとけばいいだけの話
邪魔にはならない。

年取ったら平屋に立て替えるなり引っ越すなりすればいいよ
それが出来ないなら二階建てなんか建てずマンションでも段ボールにでも住んでればいいよｗｗｗｗ

[594: 匿名]

動きが不自由になった年寄りや、病人を、二階に寝かせるなんて普通しないと思いますが…
若くて動ける人が、頻尿に悩んでいるなら解りますが。

[595: 匿名さん]

>動きが不自由になった年寄りや、病人を、二階に寝かせるなんて普通しないと思いますが…
それは実情を知らない人の思い込みです。

今回の津波被害に遭われた方の中にも寝たきりの方が2階で生活していました。
幸いにも１階の浸水（倒壊寸前）で2階は無事でした。

[596: 匿名]

>592
エチケット違反とは思いませんよ？

[597: 匿名]

>595
あの…寝たきりの人にトイレが関係ありますか？
“トイレに行ける人”の話が前提でしょう。

[598: 匿名さん]

頻尿、頻尿って・・・
別に頻尿じゃなくても、2人以上で家に住んでるなら2か所あっても問題ないと思いますが。
トイレに行きたくなった時に、別の人がトイレに入っているか気にせずにトイレに行けるのですから。

[599: 匿名]

>598
問題ないと思いますよ。
２ヶ所が問題とは、特に思いませんから。
色んな理由でつけたい人はつければいい
つけたくない人はやめればいいだけの事だと思います。

ただ、病人などの話が出たので、その事に意見を書きました。
病人、ケガ人、老人など
体が不自由な人を二階に住まわせるのが理由で二階にトイレをつけるなら
ちょっとどうかと思います。

キッチンやお風呂が二階にもあり、エレベーターもあるのなら解りますが。

[600: 匿名さん]

>病人、ケガ人、老人など
>体が不自由な人を二階に住まわせるのが理由で二階にトイレをつけるなら
>ちょっとどうかと思います。

えっと…どの書き込みに対してのレスなのか分かりませんが
必要派はそんな事を言ってるんじゃないと思います(^_^;)
誰でも高熱出して寝込む時ぐらいありますよね？
そういう時にも近くにあると便利だよって事を言いたいんじゃ？
病人を二階に住まわせる云々はまた違う話になってきますので
ここで議論してもどうしようもないですよ。

[602: 匿名]

>600

近いところでは、>585や>595に対してです。
後は、すみません(汗)ご自分で捜してください。

意見の内容に対して
『必要派』『不必要』でひとくくりと考えるのは、違うような気がします。
そのひとくくりの皆が同じ意見とは限りませんので。

>601
100坪以上あたりなら、やはり欲しいところですね。

[603: 匿名]

アンカー間違い。
>585ではなく
>588でした。

[604: 匿名さん]

＞寝室が２階の人は２階のトイレ必須のようですね

それはあの～、
頻尿や夜尿症の方の話ですか？
我が家にはそういった人はいませんので、
トイレは１階に１つでＯＫですよ。
マンションでも証明済みですが、
もちろん２つもいりません。

[605: 匿名さん]

＞100坪以上あたりなら、やはり欲しいところですね。

つまり、
あなたには、
2階にトイレ＝その程度
ってことなんですよ。
しかしこのスレでは坪数とかよりも
1フロアに1つあった方が便利
という人がほとんどです。

まあ
あなたも、

＞色んな理由でつけたい人はつければいい
＞つけたくない人はやめればいいだけの事だと思います。

と仰るとおり価値観ってものは人それぞれです。

[606: 匿名]

>100坪以上あたりなら、やはり欲しいところですね。
なんか･･･価値観があの人とそっくりですね(笑)

[607: 匿名さん]

> 100坪以上あたりなら、やはり欲しいところですね

普通の家は延べ床面積で４０坪程度ですから、
２階のトイレは全くと言っていいほど使いません。
つまり２階のトイレは必要ないということです。

あっ、くれぐれも頻尿の方は別ですよ。
勘違いしないでくださいね。

[608: 匿名]

嫌みでも何でもなく、40坪程度なら
クローゼットなどにした方が効率的だと思います。

[609: 匿名さん]

>>601
同意です

それと前々から気になってたんですが
一部に「1階で済ませてから2階に上がるから問題ない」との意見もありましたね、
ところが人間というのはそんな都合のいいようにできていません。
一度2階に上がっても何かしらの用事で1階に降りる場合もあります。というか私は日常茶飯事です。
もう絶対に1階に降りる用事はないな！よし2階に上がろう！とか・・・
そんなことをいつも考えながら生活しなきゃいけないなんて、到底快適な家とは言えません。
例えば1階リビングで飲み物を飲んだとしたら、尿意があるまで暫く待ち→1階トイレに行き→2階に上がる
・・・はっきり言ってめんどくさいです（汗）不要派の人が苦し紛れに作った言い訳にしか取れません。

[610: 匿名]

>605
はい。トイレだし、その程度ですよ。
広い家を建てる場合は欲しいです。

[611: 匿名]

>609
そんなややこしい事をしなくても
寝る前にトイレに行くだけの話では？

膀胱炎や頻尿なら大変かもしれませんが。違うなら。

[612: 匿名]

三階建てなら欲しいですね。

[613: 匿名]

>>608
それは価値観の問題。
収納＞トイレの人もいれば
トイレ＜収納の人もいる。

ウチは収納も確保した上で２階トイレ作ったけど。

[614: 匿名]

もとい
収納＞トイレの人もいれば
収納＜トイレの人もいる。ね。

[615: 匿名さん]

>>611
それだと寝る直前まで1階にいる家庭限定になっちゃいます。

頻尿じゃなくても付ける家庭は今や極一般的です。

[616: 匿名]

>613
もちろん、私の価値観ですよ。

40坪で、二階である程度の収納確保してトイレもとなると、もし２部屋以上あるなら、かなり狭い部屋と狭いトイレになりそうですね(汗)

[617: 匿名]

>615
寝る前にトイレに行くために、なんで寝る直前まで一階にいなきゃいけないんですか？
どの部屋にいても出来ると思うんですが。

ちなみに、二階トイレを否定してる訳ではありません。

[618: 匿名さん]

>>616さん

本当に家建ててますか？

私の家40坪強ですが、２階は、納戸３畳、子供部屋８畳（クローゼット１畳）、
主寝室12畳（クローゼット２畳）、書斎３畳＋書庫２畳（全面本棚）です。
それに３畳程度のファミリールームとトイレがあります。

40坪で２階建てだと、それなりに２階は使いますよ。

[619: 匿名さん]

「うーむ、これは考えを改めた方がいいかな」と思えるような意見は
さっぱり見当たりませんな。

ほとんど何の参考にもならないような実にくだらないレスが無限ルー
ピーのように繰り返されておるが、例のおばさんの意見で付けるのや
めたって人が１人でもいるならわしも考えを改めるんじゃが。

わしの意見？
他人の意見に惑わされるなってことじゃ。

[620: 匿名さん]

>>617
そうですね

[621: 匿名]

>他人の意見に惑わされるなってことじゃ。
少なくともおばさんの意見に惑わされる人はいないだろうね。
自〇自〇と成り済ましを除けば（藁）

[622: 匿名さん]

2階トイレ不要派の人って、マイホーム所有者いるの？

[623: 匿名]

>618
吹き抜けやベランダがないとは考えていませんでした。
すみません。

[624: 匿名]

>623
…その広さでも二階トイレは重要なんですか。
子供さんをいかせるのに便利なのかな。

>622
マイホーム以外に、何があるんですか？

[625: 匿名さん]

例の人はマンションと比較するのが好きだからマンション住まいでしょ？
あら違う？

[626: 匿名さん]

>>623さん

吹き抜けは耐震性を落とすので作りませんでした。
その分、階高を高めにとっているので、圧迫感は少なくなっていると思います。

ベランダは付いていますよ。
ただ家を建てたことがある方ならご存じだと思いますが、
吹き抜けやベランダは延べ床には入りませんよね。

[627: 匿名]

>626
家を建てたことがある方なら、吹き抜けがあっても耐震性３が取れるのは、知っていますよね。

[628: 匿名]

>625
例の方は知りませんが
私は、『マンションで二階のトイレ』の意味がよく解りません。

[629: 匿名さん]

｢バ・カ｣って言うと｢バ・カ｣って言う。（Byじぇーしー）
嫌味な言葉はそのまま返ってきますね。

３F建てを見積もり中で、１F２Fにトイレを付けようと思っています。
狭い２F建てなら、自分ならいらないかも。その分、部屋を広げる。
広い２F建てだったなら付けるかな。

[630: 匿名さん]

自分は階段が一番ネックだから２階建て以上なら各フロアーに付けたいな。

[631: 匿名さん]

>>627さん

吹き抜けがあっても耐震等級３はとれますが、
床剛性が悪くなるので、特に、短周期の揺れには弱くなる傾向があります。
また、吹き抜け付近の耐力壁の有効耐力は減少します。
より耐力が高い家を考えると、吹き抜けは耐震構造上良くはないですよ。

スレ違いですが、参考までに。

[632: 匿名さん]

Ｕ字階段の吹き抜けの耐震性はどうですか？

[633: 匿名]

>631
工務店などは難しいでしょうが
耐震性に力を入れている大手ハウスメーカーなら
吹き抜けがあっても大丈夫な間取り、設計を考えて
耐震３を維持するところは多いです。
古い住宅は違うでしょうが、阪神大震災以降は特に大手は力を入れています。
免震もいけます。

[634: 匿名]

>632
頼む会社によります。

[635: 匿名さん]

>>632さん

階段が何処に設置されるかによります。
耐震上は、２階床が一枚のシッカリした床として働くことが非常に重要です。


>>633さん

大手の場合、認定で一つの壁の倍率を高く設定することで、
少なめの耐力壁で、計算上、高い耐力として計算することが出来る場合があります。
その結果、実際の耐震構造はそれほど強くなくても、
高い耐震等級になる可能性があります。

また、小さめの会社では施工が良くなく、結果的に設計上の耐震強度にならないところも結構あるようです。
逆に、大手だからといっても、イマイチの施工の現場も、それなりにありました。

結局は基本を守って、必要なところに必要な耐力がある設計にして、
正しい施工をすることが、結果的には実質上一番強い構造になります。
それが大手であっても…、無くても…。

また、スレ違いですが…。

[636: 匿名さん]

>635
>また、スレ違いですが…。

こう書いてるのは、自覚があるんだよね。
自覚しているのに、延々とスレ違いな事を書くのは
いい加減、やめたらどうかな。

[637: 匿名]

上げ

[638: 匿名さん]

うちは２階トイレが便利ってか普通で当然って感じ

[639: 匿名]

#63それは糞喰い文化があるからです