２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[401: 匿名さん]

いちいちマンションどうのこうのと言う奴って
脳ミソパーじゃねぇのか？
そもそも戸建てに住んでて
「マンションでは問題ないんだから…」なんて思考回路は働かんよ

[402: 匿名]

トイレが一ヶ所でも、二ヶ所でも、各々のライフスタイルで決めれば良い。

ちなみに僕は二ヶ所で正解でした。

でも平屋で一人住まいならトイレは一ヶ所。

それだけの話しです。

[403: 匿名さん]

ん～～、やたらとマンションマンション言うね。なんでもマンションが基準なんだねぇ。
このことから『一戸建てではなくマンションに住んでいるから』という解釈でいいのかなぁ？
あと『田舎、都会』なんかもよく出してるね。マンション住まいと田舎にコンプレックスがあるのかなぁ？

[404: 匿名さん]

それだけの話なのにそれだけの話にしたくない人がいてそれだけの話に
したくないだけの話なのにそれだけの話にしようとするからそれだけの
話にならない。

[405: 匿名さん]

>>393さん

入り口付近に子供部屋とトイレがあって、
子供が親の目を気にせず、トイレや部屋の行き来が出来る
あなたの好きなマンションでは何も問題が起きてないのですよね。

と言うことは、２階のトイレがあることが、
引きこもりの原因になることは無いという事ですね。

反論があるなら、矛盾が無くなるようにお答えください。
よろしくお願いします。


そして、あたなの主張のトイレが１つしかないマンションでは、
トイレ待ちが起こらないことも、理論的に証明いただけると嬉しいです。
（統計などの客観的な事実のソースを示してくれる程度でいいです）
よろしくお願いします。

[406: 匿名さん]

おばさんは都合の悪い事は全てスルーだよ。

[407: 匿名さん]

逆に言うと、スルーされたものは、ほぼ論破できていて、
崩しようもないものである。
スルーされたものが、おばさんが最も認めたくない意見である

[408: 匿名]

＞407
同意。
とっても分かりやすい性格ですよねw

[409: 匿名]

マンションを卑下するつもりはないが感覚的には既製品に近い

戸建ても既製品(建売)はあるがオーダーメイドという選択肢がある

ただそれだけの話

[410: 匿名さん]

マンション、マンションって、
ここは一戸建てのスレッドですよ。
でも引きこもりの話は興味深いですね。

子供部屋のある２階にトイレがあると引きこもる、
これは誰でも予想が付きますね。
２階の子供部屋と同階のトイレを往復するばかりで、
１階の家族とも顔を合わさない。

マンションで引きこもり？
マンションだと子供部屋からトイレに行くのに、
同階で家族と顔を合わせやすいから、
それはないんじゃない？
こじつけは良くないよ。

あと、
＞「マンションではトイレ待ちが起こらないことも、理論的に証明」って
どこまで必死なんだか。
このスレを見ていて不思議なのが、
なんでこうまでして２階のトイレを正当化したがるのか？
これが疑問でした。
本当に２階のトイレを使っているなら「はいはい」で終わる話じゃないですか？
それがこの反応ぶり。

考えられるのは、
２階のトイレを本当はあまり使ってないのに、
他人から「どうせほとんど使わない」と言われる事によって、
まるで新築の我が家をけなされた気分になり、
それでカッっと顔を真っ赤にするのだと思います。
それでは新居を検討している人達の参考にはなりません。
自分の家自慢ではなく、
事実を伝えてあげましょうよ。

それに一家に一箇所のトイレで十分な事は、
それこそマンションで証明されています。
９９％以上のマンションではトイレが一つです。

もし足りないのなら、
トイレ２箇所のマンションも２～３割程度あるでしょう？
これこそ状況証拠ですよね？

しかし一戸建ては、
モデルハウスに２階トイレが付いている事が多いです。
なぜか？
それはモデルハウスなのだから、
ゴージャス感を出したいだけなのです。

それに引っかかっちゃう人もいるんですよね。
使いもしないのに、
なんとなく２階にトイレが付いてる事が当たり前、
と思わされている事に気付かない人が。

その証拠に必要性も利便性も言わず、
ただただ「普通に２階トイレあります」
とだけ言う人も多数いらっしゃいます。

[411: 匿名さん]

やっぱり２階にトイレがあるのがゴージャスだと思ってるんですね(爆)

[412: 匿名さん]

＞マンション、マンションって、
＞ここは一戸建てのスレッドですよ。

ここでこう発言しときながら、

＞９９％以上のマンションではトイレが一つです。

マンション話を持ち出す矛盾。


>>411
思わず本音がポロリしちゃったんだよ（笑）

[413: 匿名さん]

ゴージャスではなくて、当たり前。
大した金額でもないし。

[414: 匿名さん]

うちは何も考えず１階だけにしたけど

そっかー引きこもり対策になるんだね。1階だけでよかった。

[415: 匿名さん]

>414
＞そっかー引きこもり対策になるんだね。

あなたの子供ならそうかもしれない

[416: 匿名]

>>410
この長文ぶりが、スレの中で一番こだわっているのは自分だと告白しているようなもの
今時２階トイレで「ゴージャス感」を感じる奴なんて君くらいなもん

ま、深刻な病状だから医者に行くことを勧めるよ
自身は全く気付いていないようだから

[417: 匿名さん]

>415
何が気にさわって絡んでるの？
と言うか人の家のトイレの事をそこまで気にしなくても
普通に自分の家の話や、トイレについて語ればどうでしょう。

ものすごーく広い家でゲストルームなどがあるなら２階もあった方がいいだろうし
子供部屋程度ならなくてもいいかもですね。

[418: 匿名さん]

>>410さん

> どこまで必死なんだか。
> このスレを見ていて不思議なのが、
> なんでこうまでして２階のトイレを正当化したがるのか？

別に、２階のトイレを正当化しようとは思っていませんよ。
どちらかといえば、あなたを応援しています。

全てを矛盾なく説明してくれれば、
２階のトイレは不要という意見に賛同しても良いと思ってますよ。
ただ、今は矛盾だらけなので、賛同したくても出来ないだけです。


さて、

> マンションだと子供部屋からトイレに行くのに、
> 同階で家族と顔を合わせやすいから、
> それはないんじゃない？

同一階だったとしても、よっぽど狭いマンションでなければ、
入口付近にある子供部屋から、同じく入口付近のトイレに行くのに、
誰とも顔を合わせないで往復出来るんじゃないですか？

入口付近に子供部屋とトイレがあると、子供が引きこもりになってしまうんですよね。
こういった間取りのマンションは沢山あります。

そして、引きこもりの問題は、トイレの順番待ちよりも深刻です。
こんな状態でも、何故新しく作られるマンションでは、
このような間取りが相変わらず作られるのでしょう。
不思議ですね。

さあ、頑張って、矛盾なく答えてみてくださいね。
応援してます！

[419: 匿名さん]

>417
＞何が気にさわって絡んでるの？

気にさわっている？
子供の引きこもり防止のために
トイレを1ヶ所にしたあなたって
面白い人だなと思っただけ

[420: 匿名さん]

トイレと子供部屋を往復するだけなら、通うトイレが一階でも二階でも既にひきこもり状態だと思う。
もっと会話に適した時間は他にとれるでしょう。食事のときとか、お風呂の後、水分を摂りにキッチンに来たときとか、中高生なら夜食を作ってあげて持っていったりとか。

[421: 匿名さん]

２階にトイレを設置して引きこもりになるなら、とっくに社会問題化してるわけで。
こんなネットの片隅の、誰が見ても信憑性ゼロの引きこもり話を信じてやまない人がいるのが凄い。
１階にしかトイレがない人の印象が悪くなるからやめたら？

[422: 匿名さん]

＞人の家のトイレの事をそこまで気にしなくても
＞普通に自分の家の話や、トイレについて語ればどうでしょう。

それがそうもいかないらしいのですよ、
私達は普通に自分の家の話をしているのですが

２階に付けようが付けまいが勝手ですよね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[423: 匿名さん]

>422
＞２階に付けようが付けまいが勝手ですよね

普通はそうなんですけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[426: 匿名さん]

>419
誰に話してるんですか？
子供の引きこもりの為にトイレを一ヶ所にした覚えはありませんが？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[428: 匿名さん]

>426

>414で
＞そっかー引きこもり対策になるんだね。1階だけでよかった。

こんなこと書いてありましけど
忘れちゃいました？

[429: 匿名さん]

久しぶりにのぞいたら、まだやってる。

いつまで続くのだろう。

[431: 匿名さん]

>428

426ではないけど

＞そっかー引きこもり対策になるんだね。1階だけでよかった。
と書いた人に対して
>子供の引きこもり防止のためにトイレを1ヶ所にしたあなたって面白い人だなと思っただけ

ひきこもり防止のためにトイレを一か所にしたんじゃなく
結果的にひきこもり対策になると感じた人がいただけですよね。
不思議はない

>430
全てを読んでいる人ばかりではないのは当たり前でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[432: 匿名さん]

>>431
最初はみんなそう思うんだけど…　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[433: 匿名さん]

＞嫌味言い合わずに、２階のトイレの利便性は不便性を書けばいかがですか？

書いてるんだけどなあ・・・　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[447: 匿名さん]

マンション住民を見れば明らかなとおり、
９９％以上の家庭（およそ４～５人家族が大勢）が、
一家にトイレは一箇所でＯＫと言っています。

ではなぜ２箇所もトイレが必要と言い張る人がいるのか？
　
新築したばかりの人は、
後悔したくはないじゃないですか。
だから自分の家に２箇所付けてしまったからには、
どうしても２箇所必要だったと言う事にしたいのでしょう。
　
しかしここは新築検討中のみなさんのための、
情報提供の場でもありますから、
事実だけを伝えてほしいものですね。

あ、もう「使う」「便利」「必要」という、
三段活用はやめてくださいね。
コメントするのでしたら、
なぜ「使う」のか？
なぜ「便利」なのか？
なぜ「必要」なのか？
を明確にしてください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[448: 匿名さん]

>447
同じ内容を何度もクドクドとまあ…
新規でこのスレに来た人に構ってほしいんでしょうかね～。

じゃああなたにも質問します。たとえば…
あなたも「携帯」をお持ちだと思いますが、その理由は？と聞かれたらただ単に「使う」「便利」「必要」でも別に良いとは思いませんか？
使う機会があれば所持理由になると思いませんか？

それともいちいち細かく誰かに説明するんですか？
普段自分は家にいないから連絡が取りづらいのでとか。

あなたの持論からすると、逆に自営業とかであんまり家から出ない人などは携帯を持たない方がいいという結論になるんですかね？ｗ
そんなの勝手だろ！って意見の人が多数だと思いますがｗ

[449: 匿名さん]

＞使う機会があれば所持理由になると思いませんか？

いいえ違います。
携帯電話を使う理由は、
「外出時、近くに電話が無い場合が多いため、携帯電話を使います」
携帯電話が便利な理由は、
「電話だけでなく、メールやインターネットも電車内で利用できるからです」
携帯電話がどうしても必要な理由は、
「人と待ち合わせをする事が多いのですが、直前に待ち合わせ時間を変更することが多いからです」

これを２階のトイレに置き換えてみると・・・
２階から１階のトイレまで十秒足らずなので、
必要性を感じません。
　　　　－以上－

[450: 匿名さん]

トイレ話はどうでもいいけど

携帯の無い世界に行きたい～

[451: 匿名さん]

>携帯電話を使う理由は、
>「外出時、近くに電話が無い場合が多いため、携帯電話を使います」
公衆電話がありますよ。なのに携帯を使うのはすぐ利用できるからでしょう？2階トイレを使う理由も同じです。2階に居た時にすぐ利用できるから。

>携帯電話が便利な理由は、
>「電話だけでなく、メールやインターネットも電車内で利用できるからです」
あなたも言ってるように、「便利」というのは無理にしなくてもいい事です。個人的にはわざわざ電車内でインターネットしなくてもいいがそれは個人の自由ということで。
2階トイレが便利なのは、2階に居た時に1階まで降りなくても良いから。

>携帯電話がどうしても必要な理由は、
>「人と待ち合わせをする事が多いのですが、直前に待ち合わせ時間を変更することが多いからです」
それはイレギュラーな事でしょう？それであれば2階トイレにおいても、同居人とバッティングする事がある時に我慢しなくていいから。

あなたは2階から1階まで十秒足らずと言ってますが、誰かがトイレで大をしてたら分単位での我慢となって、便利かどうか以前に体調崩しますよ？ｗ

[452: 匿名さん]

＞誰かがトイレで大をしてたら分単位での我慢

だからそれはマンションで解決済みだって。
マンションの９９．９％では一家にトイレが一つで、
何ら問題も起きていません。

そんなに２箇所もトイレが必要なら、
トイレが２箇所あるマンションも、
２～３割あってもいいでしょう？

しかし結果はご覧のとおりです。

[454: 匿名さん]

昔は携帯電話など無かった。昔は２階トイレなど無かった。
どちらも無くても生活出来ていた。今は両方あるのが当たり前。

[455: 匿名さん]

確かに。
格安のメーカーの格安のプランには2階にトイレがついてないやつがあった。
でもそのプランじゃないと建てれないからついてなくても我慢するしかない。
せっかく賃貸から抜けれるのにやっぱり1階だけのトイレで不自由しているから、
マンションとかを引き合いに出して2階トイレの不要性を正当化したいということか。

[456: 匿名さん]

＞プランの中にトイレが2つあったからそのままにしてるだけ

そう、そうしてみんな騙されちゃうんだ。
２階のトイレを外してもいいけど、
値段は変わらないよと言われてしまうと、
「じゃあそのまま２階にもトイレ付けちゃおうかな」となってしまいます。
これは顧客の心理につけこんだ、
ちょっとしたサギだと思っています。
だって新築時はルンルン気分で、
掃除くらい僕が私がとまるで、
毎日でも掃除しますみたいな感覚になってしまいますが、
ところがどっこい、
新築して１年も経つと、

夫「お前は私が掃除すると言ったろ？」
妻「あんただって言ったでしょ？」
夫「俺は使わないと思ったけど、お前が使うんだろうなと思ったから」
妻「私が使う訳ないでしょ？いつ使うっていうの？」
夫「じゃあ最初から付けなければ良かったじゃない」
妻「そういうことになるわね」
とこんな感じで、
使いもしない２階のトイレは、
益々家族の目から遠のいていきます。

あっ、でも頻繁な方が家族にいる場合は、
２階にもトイレがあってもいいのかもしれません。
しかし頻繁な方がいても、
マンションでは一箇所で間に合ってるみたいですがね。

[457: 匿名さん]

マンション住民の実態をみれば明らかなように
多くのマンションではトイレが1ヶ所しかないため
毎朝バッティングがおきて、多くの人がガマンしながら待っています。

ではなぜトイレが１ヶ所で十分と言い張る人がいるのか？
　
新築したばかりの人は、
後悔したくはないじゃないですか。
だから自分の家に１ヶ所しか付けなかったからには
どうしても１ヶ所で十分だったと言う事にしたいのでしょう。

そして、
毎朝バッティングでガマン・ガマンの生活。
こんな生活を一生続けていくことを隠して。

しかしここは新築検討中のみなさんのための、
情報提供の場でもありますから、
事実は隠さず、伝えてほしいものですね。
『問題ないなどと誤魔化さず、トイレが１ヶ所だと一生毎朝ガマン・ガマンの生活ですよ』と。

この文章の構成は>447さんのレスを参考にさせていただきました。

[458: 屁ぷし]

マンションの99.9%がトイレが一つだとして
(99.9%って数字は否定されたはずだが、おばさんの目には止まらないらしい)
問題がないという結論には至らない。
問題があればマンションでも2つのトイレがあるはず
という論理は床面積という制約がある以上なりたたない

しかし120以上の床面積のマンションではトイレが2つ以上の割合が多いとことから導き出される結論として


マンションの住人の99.9%が床面積の制約があるため
1つのトイレで我慢せざるを得ない


以上、おばさんが2階のトイレを憎む理由だな

[459: 匿名さん]

＞この文章の構成は>447さんのレスを参考にさせていただきました

一つでいいから自分のオリジナルで書いてみて。
人の真似では結局、その人の株を上げてるだけになっちゃうよ。

[460: 匿名さん]

>457
＞一つでいいから自分のオリジナルで書いてみて。
全て真実ですから何も問題ありません。

＞人の真似では結局、その人の株を上げてるだけになっちゃうよ。
そんなことありません。
あなたの嘘が暴かれてびっくりしたでしょう。

もう一度言います。
事実は隠さず、伝えてほしいものですね。
『問題ないなどと誤魔化さず、トイレが１ヶ所だと一生毎朝ガマン・ガマンの生活ですよ』
と。

[461: 匿名さん]

アンカー間違えました。
失礼。

[465: 匿名さん]

>>461さん

慌てない、慌てない。
誰も逃げませんから、
安心して間違えないように投稿してくださいね。


＞トイレが１ヶ所だと一生毎朝ガマン・ガマンの生活

それもマンションで実証済みで、
マンション暮らしの９９．９％の家庭では、
トイレが一家に１箇所で、
何ら問題も起きていません。
もし問題があるのなら、
トイレが２箇所のマンションも２０％くらいあってもいいでしょう。

しかし現実には、
みなさんご存じのとおりです。

[466: 匿名さん]

「トイレ　一つ」で検索すると、「なんで日本にはトイレが一つしかないんだ」と文句タラタラの外国育ちの奥様を持つ方のブログがヒットしますね。
同じアジアの中国や台湾でも、トイレが二つあるマンションを探すのは難しくないとか。

[468: 匿名]

２階のトイレ必要派は、
なんでそこまで必死なんだか。
海外にまで助けを求めるとは恐れ入った。

[469: 匿名さん]

いや、ほしくない人は付けなくていいんですよ、別に。
ニーズはありますよ、というだけの話です。

[470: 匿名さん]

>465
＞しかし現実には、
＞みなさんご存じのとおりです。

そうなんですよ。
皆さんがご存知にとおり
『トイレが１ヶ所だと一生毎朝ガマン・ガマンの生活 』
なんですね。

わかってもらえて良かった。

[471: 匿名]

ここですねあほどもがおおものをねらってつりをしているのは

[472: 匿名さん]

>マンション暮らしの９９．９％の家庭では、
>トイレが一家に１箇所で、
>何ら問題も起きていません。

一戸建て暮らしの９９．９％の家庭では、
トイレが一家に２箇所で、
何ら問題も起きていません。

[473: 匿名さん]

＞ついてるからそのままにしてるだけだ

そう、そうしてみんな騙されちゃうんですね。
２階のトイレを外してもいいけど、
値段は変わらないよと言われてしまうと、
「じゃあそのまま２階にもトイレ付けちゃおうかな」となってしまいます。
これは顧客の心理につけこんだ、
ちょっとしたサギだと思っています。
だって新築時はルンルン気分で、
掃除くらい僕が私がとまるで、
毎日でも掃除しますみたいな感覚になってしまいますが、
新築して１年も経つと、
特に使用頻度の低い２階のトイレは、
ほとんど掃除されなくなっていきます。

車でもそうでしょう？
頻繁に洗車をするのは始めのうちだけです。

トイレを掃除しないと、
しゃがんでオシッコをしても跳ね跳びますし、
換気扇の影響でホコリも溜まりやすいし、
水場なだけに細菌が繁殖しやすいです。

そうなると２階そのものが汚くなりますから要注意です。


＞ほしくて2Fにトイレつけるやつなどいない

みなさん、ついに本音が出ました。
そう、２階のトイレは必要性があるからではなく、
ＨＭとトイレメーカーの戦略に乗せられちゃった人が付けてしまうという事です。

そんな必要性のない２階のトイレを、
一生掃除し続ける自信がありますか？

私はありません。
あなたは？
・・・そうですよね。

[476: 匿名さん]

いつもトイレが1ヶ所では一生毎朝ガマン・ガマンの生活を続けなければならない
ことを指摘されると逃げてしまう。

一生毎朝ガマン・ガマンの生活を続けられますか？
私はできません。
あなたは？
・・・そうですよね。

[480: 匿名さん]

>>465さん


> マンション暮らしの９９．９％の家庭では、
> トイレが一家に１箇所で、
> 何ら問題も起きていません。
> もし問題があるのなら、
> トイレが２箇所のマンションも２０％くらいあってもいいでしょう。

マンションの99.9%がトイレ１個ということは否定されていますね。

そして、マンションでもメゾネットタイプや120m2以上の専有面積がある
マンションでは、トイレが２個以上ある部屋が多いという話も以前から出てますね。
この事実も無視ですね。

今までの流れで、このことが意味することは、
「限られた専有面積しかとれないようなマンションでは、
　２個目のトイレよりも、部屋の面積や、収納の面積を優先する傾向にあり、
　専有面積の大きくとれるマンションでは、余裕があるので２個目のトイレを付けられる。」
…ということが結論では無かったでしたっけ？


ちなみに、マンションで同じような間取りが多い理由は、
マンションは最低限の耐震性を保った(基準法の1.02～1.05倍程度が多い)状態で、
出来るだけ材料を減らせる間取りが、コストを抑えられるので良い間取りとされます。
つまり、マンションの間取りは、そこに住む人の要望で決まるのではなく、
建て主の都合で決まっているのです。

住民は、その間取りに合わせて、生活するのです。
施主の希望で間取りが決まる戸建とは、根本的に違います。
なので、マンションと比べることは、全くの無意味です。

　と、まあ、正論を書きましたが、誰かさんには無視されるのでしょうね（笑）。

[483: 匿名さん]

それにしてもこれだけレスがありながら
一向にトイレは1ヶ所だけで十分だという理由が語られませんね。

[486: 申込予定さん]

携帯の話が出ていたが、まさしくその通りだな。

昔は携帯なんかなくても不便しなかった。
というか、携帯なんてものを想像すらしなかった。

マンションの住人が問題に思っていないというのは
それと同じ。なかったらなかったで、不便に感じることはすくないだろう。
昔は外出中の人に連絡を取れなくても仕方がなかったのと同様
狭いマンションではトイレは順番待ちするのが当然であり
仕方のないことだから。
携帯みたいに、今日買って今日使い始めることはできないからね。


まあ、2階のトイレがトイレメーカーの戦略なのはわかっている。
でも、不必要なら採用されない

[488: 匿名]

>まあ、2階のトイレがトイレメーカーの戦略なのはわかっている

そんな企業のために、
俺たちは何十年も２階の掃除をし続ける？
冗談じゃねーよ。
どうせ使わねーのなら、
最初っから２階にトイレなんて、
付けなければいいだけの話だろ？

[491: 匿名さん]

結局行き着くところは掃除が嫌いなだけじゃん。
頻尿だ引きこもりだ言い訳しなくても家庭内で話し合って決めればいいんだよ。
それとも自分は掃除が嫌だから散々反対したんだけど家族に押し切られて２階トイレを付けてしまったのかな？
そんで大嫌いな掃除をしなければいけない羽目になって、何年間もここで憂さ晴らしをしていると…
そんなところかな？

[495: 匿名]

>>493
オイオイ、怒りの矛先が違うだろ

もっと>>492のおばさん煽りを楽しむ余裕を持て

[496: 匿名さん]

>>488
久々に冷静さを欠いたようだな

[499: 匿名]

>>497
面白いけどな

自分も反論されたから気分悪いのか？
気の小さい奴だな